Как нам обустроить госзакупки. Пара мыслей по собственному опыту

Аватар пользователя Телеграфист

Неожиданно разгорелись споры о госзакупках. Как оказалось, немалое число участников АШ является и участниками госзакупок по 44 ФЗ. Кто-то со стороны заказчика, кто-то со стороны продавцов. Я тоже не являюсь исключением, в госзакупках участвую. И вот решил поделиться своими мыслями.

1. Существующий закон 44 ФЗ писался людьми, не знающих о базовых экономических понятиях.

Одно из таких понятий - Биржевой товар (БТ). Биржевым называют любой товар, у которого есть ограниченный перечень характеристик. Нефть, зерно, цемент, кирпич, рельсы, метизы и т.п. Ограниченный перечень характеристик означает, что этот товар можно купить на бирже от любого поставщика и быть уверенным, что купишь то, что надо. Нужна мне нефть Юралс? Иду на биржу, покупаю, получаю нефть марки Юралс. Все. Продаваемая нефть имеет только один параметр - её сорт. Ходить между бочек и принюхиваться не надо.

Но как мне купить на бирже ремонт автомобиля? А никак. Услуга "ремонт автомобиля" имеет тысячи, если не десятки тысяч параметров и условий, влияющих на качество.  Даже финишную окраску можно сделать валиком, из баллончика или распылителем с последующей сушкой в термокамере или без, или сокращенной по времени и т.д. и т.п. А еще есть множество видов краски, шпаклевки, праймера, праймер-активатора, каждый слой надо сушить, что можно сделать очень по разному, шлифовать/не шлифовать, допускать/не допускать подтеков, пузырей, вкраплений мусора и пыли и т.д. и т.п.

Очевидно, что для того, что бы объявить открытый конкурс закупки небиржевого товара, придется перечислить все параметру качества, либо заранее согласиться с покупкой продукта наинизшего качества.

2. В ЕС решили проблему закупок небиржевых товаров созданием системы регламентов. Например, регламент маринованных огурцов занимает 809 страниц формата А4. Смешного здесь ничего нет. Любой покупатель, покупая непрозрачную банку маринованных огурцов сорта премиум, получит определенное стандартом количество огурцов одинокого премиального качества, вне зависимости от фирмы-поизводителя. Потому что стандарт на 809 страницах описывает все-все-все контролируемые параметры огурцов всех сортов, делит их на несколько категорий качества, и и указывает требуемый вес/объем/количество штук в банках всех фасонов и объемов. Зато покупатель может смотреть только на цену, и не гадать, испортилась марка или еще нет. У нас маринованные огурцы, грибы и тому подобное в железных банках не покупают. Покупатель знает, что в железной банке будет либо один огромный, желтый и перезревший, либо мелочь, которую нельзя продать в рознице. 

Такие регламенты существуют на множество товаров, хотя их создание требует огромной армии бюрократов. Но эта армия, хотя и огромна, все таки меньше, чем гигантская армия специалистов по госзакупкам и отделов работы с заказчиком в РФ.

При этом написатели еврорегламентов являются профильными специалистами в предметной области, имеют право и обязанность привлекать сторонних экспертов из различных фирм, имеют службу безопасности, следящей за чистотой рук и конфликтную комиссию, рассматривающую жалобы производителей на неразумные или односторонние требования регламентов. 

Зато любой тендер на закупку маринованных огурцов состоит только из требуемого количества и требуемого качества, категорий которого существует всего три.

Нельзя сказать, что европейцы изобрели регламенты на пустом месте. Стандарты и СНиПы были изобретены ранее. Но европейцы пошли по пути усовершенствования стандартов, а у нас сначала поотменяли ГОСТы, а затем забросили обновления СНиПов, с целью их последующей отмены.

3. Еще одним из эффективным способов закупок, широко применяемом в частном бизнесе, это принцип "Доверяй, но проверяй". Руководитель подразделения имеет все полномочия, что бы купить то оборудование, которое он хочет. Без всяких тендерных комиссий. Но этот руководитель обязан проходить проверку на полиграфе (детекторе лжи) на предмет коррупции. Проверка на полиграфе имеет два существенных недостатка.

3.1. Существуют люди, которые врут, не испытывая никаких эмоций. Для них врать так же естественно, как дышать. Очевидно, что если в организации есть лица, заинтересовано в в хищениях, то таких людей найдут, наймут и посадят на нужные должности. Причем, этими лицами могут быть кто угодно, и вовсе не руководство, которое будет искренне ничего не видеть, не знать и не подозревать.

3.2. Человека можно банально обмануть. И начальника тоже. Обманутый может думать, что выбрал наилучшее оборудование за весьма разумную цену, а его просто виртуозно обманули. Никакой полиграф тут не поможет.

4. И в заключении уместно вспомнить отечественный сурьмяжный опыт. Слово и дело Государево, в своем первоначальном смысле являлось перечислением четырех особо опасных преступлений, за которые казнили не только преступника, но и тех, кто знал, но не донес и тех, кто небрежно проводил следствие. Список преступлений состоял из 1) измена 2) расхищение государевой казны (та же коррупция), 3) смертоубийства 4)разбои.

Действовало с невероятной эффективностью. Не имея связи, систем СОРМ, спецслужб и свободной прессы, система позволяла эффективно контролировать всю необъятную империю. Эффект был основан на том, что если лихоимцы (преступники) есть всегда и везде, то действовать они могут только с сообщниками, как минимум пассивными свидетелями. Невозможно ни занести, ни взять так, чтобы совсем никто не узнал и не догадался. Слово и дело уравнивало вину и кару для пассивного свидетеля и преступника. А поскольку за особо опасные преступления кара предусматривалась только одна - петля или плаха, то пассивных свидетелей не оставалось. Все становились активными доносчиками, не смотря на то, что доносчику - первый кнут (Особенность тогдашнего следствия. Кнут обеспечивал такую боль, что мозги допрашиваемого временно превращались в овощное рагу, воля была полностью подавлена, и допрашиваемый рассказывал правду про все, о чем спрашивали. Других средств узнать правду в те времена не существовало.  А что бы тогдашние троли не могли изводить честных людей, доносчика допрашивали первым)

К сожалению, в наше время, когда десятки мальчиков и девочек сидят в фирмах, 8х5 обзванивают клиентов, предлагая премиальные представителям организаций, а в воскресенье выходят на митинг против коррупции, применение подобных принципов трансфера ответственности маловероятно.

ВЫВОДЫ.

Для того, что бы покупать на открытых торгах (бирже, тендерном аукционе) товар/услугу, имеющую множество параметров качества, необходимо эти параметры качества определить, формализовать и определиться с методом измерений. Затем определить, какое сочетание значенией этих параметров характерно для продаваемых на свободном рыке товаров/услуг низшего, среднего и высшего ценового сегмента, и зафиксировать их стандарте(регламенте) Это требует огромных трудозатрат от управленческого аппарата, поэтому имеет смысл сделать это один раз, выпустив соответствующий ГОСТ, СНиП или регламент. (назвать можно по разному, суть одинакова). После создания соответствующего ГОСТа/регламента, можно легко и просто создавать закупочные требования, указывать номера ГОСТов/регламентов, и требуемой категории качества этих регламентов/ГОСТов. Больше ничего указывать не надо. Исчерпывающий список показателей качества описаны в регламенте/ГОСТе.

Существующий порядок написания тендерных заявок в масштабах страны требует больших трудозатрат, и значительно менее эффективен в части определения требуемых показателей качества..

До создания всех регламентов/ГОСТов, следует делегировать полномочия по выбору оборудования/услуги непосредственно руководству госпредприятия или его структурного подразделения, обеспечив коррупционную чистоту другими методами. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Борода (c обсуждением)
Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 4 месяца)

Нужен госзаказ и госсектор, где "госзакупки" останутся в виде исключения(форс мажор,типа)

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 5 месяцев)

Как вы себе это представляете?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 4 месяца)

Ну мы же не бледнолицые? Это вам одной попытки(образно говоря "Столыпинской") было мало. Мы же второй раз обойдём, главное принцип останется неизменным: "Советская власть плюс электрификация всей страны".

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 5 месяцев)

Вы принимаете на грудь каждый вечер? Вам рано еще.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 4 месяца)

Рано не поздно, как в случае с вами. И главное очень действенно, как показал сталинский период.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 5 месяцев)

Ежедневно принимать на грудь после работы стали массово в брежневский период.

Пс. Сверну ка я этот алкогольный бред.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 4 месяца)

"Как я вас понимаю", с вашим страхом. Ресоветизация общества, в отличии от ковида, - это уже реальная "пандемия".

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(2 года 6 месяцев)

3.1. Существуют люди, которые врут, не испытывая никаких эмоций. Для них врать так же естественно, как дышать. Очевидно, что если в организации есть лица, заинтересовано в в хищениях, то таких людей найдут, наймут и посадят на нужные должности. Причем, этими лицами могут быть кто угодно, и вовсе не руководство, которое будет искренне ничего не видеть, не знать и не подозревать.

Есть ещё проблема, что люди могут испытывать огромный спектр эмоций по разным субъективным причинам. А строго научного обоснования, следствием чего является то или иное состояние организма, не существует. А конечное решения - всегда субъективное мнение человека, анализирующего и интерпретирующего результаты теста. Таким образом произойдёт отбор людей, врущих без особых эмоций, а также влияние экспериментаторов очень сильно возрастёт. Здесь ситуация даже хуже, чем с признаками того или иного в текстах. "Я эксперт, я так вижу, а вы кто такие?" "Эксперт эксперту глаз не выклюет."

Аватар пользователя Alex4
Alex4(1 год 2 месяца)

"Таким образом произойдёт отбор людей, врущих без особых эмоций, а также влияние экспериментаторов очень сильно возрастёт. Здесь ситуация даже хуже, чем с признаками того или иного в текстах. "Я эксперт, я так вижу, а вы кто такие?" "Эксперт эксперту глаз не выклюет."

   Для обмана полиграфа требуется только вживание в образ. Любой человек с артистическими способностями обманет полиграф влёгкую:

 

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(2 года 6 месяцев)

Для обмана полиграфа не надо считать, что его вообще надо обманывать. И надо уметь не думать о белой обезьяне.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 5 месяцев)

Практически, полиграф дает ошибку в 1/50 случаев. Данные по работе СБ одной из крупных фармацевтически-аптечных фирм. Главная кадровая проблема таких фирм это исключить наркоманов из числа работников аптечных складов. Для наркомана устроиться рабочим аптечного склада это все равно что при жизни в рай попасть. Заканчивается это все поджогом склада перед ревизией, с целью сокрытия хищений наркосодержащих препаратов. Убытки многомилиардные, поэтому на СБ денег не жалеют.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(4 года 3 месяца)

Точность полиграфа очень сильно зависит от однозначности вопроса и единственности правильного ответа.

Если задать конкретный вопрос о том, являешься ли ты наркоманом, то вероятно точность будет высокой.

А если, например, задать вопрос: "является ли этот конкретный ноутбук лучшим для решения ваших производственных задач по соотношению цена/качество", то погрешность полиграфа будет зашкаливающей.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 5 месяцев)

Точность полиграфа очень сильно зависит от однозначности вопроса

Совершенно верно. Вопросы составляют специалисты, их специально этому обучают. Так же как и работе на полиграфе. Они вовсе не идиоты.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(4 года 3 месяца)

Мир не черно-белый. И фера закупок, как для частных, так и для государственных организаций имеет массу оттенков, что-то положительное, что-то отрицательное.

Например, чтобы понять, что тебе нужно купить, вначале нужно понять, а что вообще бывает, если речь идет о чем-то более сложном, чем примитивные изделия. Вот для работы тебе нужен некий прибор. Сейчас есть старый, который много не позволяет, но когда-то он был одним из самых лучших, но с тех пор многое поменялось. Нужно познакомится, какие есть приборы, какие есть там опции, что нужно, что не нужно. Чтобы во всем этом разобраться придется общаться с поставщиками.

Вот определился, вот составил технические требования на конкурс. А потом тебя на полиграф. Что тебя спросят? Дали ли тебе взятку в миллион рублей? Конечно никто не даст, даже если бы попросил. А вот чаем с печеньем на выставке угощали. Рекламу тебе в уши впаривали. На что-то повелся, на что-то нет. Что покажет полиграф непонятно, т.к. вокруг всего этого у человека всегда будут какие-то эмоции.

Реальный квалифицированный работник скажет, идите лесом с такой работой, чтобы тебя еще в чем-то постоянно подозревали, чтобы тебя постоянно допрашивали. Буду работать на старом приборе. Какая разница, что точность малая, и за месяц работы делается в три раза меньше, чем можно было на новом. В результате государство или иной работодатель будет иметь ущерб, зато формально все правильно. А закупками будет заниматься какой-нибудь некомпетентный сотрудник, которому безразлично что брать, от балды составит требования и что-нибудь закупит, на полиграфе будет все чисто, но половина закупленного будет бесполезным.

Аватар пользователя Алый
Алый(7 лет 8 месяцев)

Ч ИТ тал, сейчас вам дадут поиграть за компьютером в простейшую игру. На экране не заметно для сознания, будут появляться разные вопросы. Неосознанная физиологическая реакция тут же считывается телеметрией. По ходу уточняющие вопросы можно. Человек после такого допроса всё выложит, и даже знать не будет о этом.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 5 месяцев)

Похоже на байки про 25-й кадр.

Аватар пользователя Алый
Алый(7 лет 8 месяцев)

Почитайте для расширения кругозора, хотя бы про нейромаркетинг. А то 25 кадр это 20 век уровень.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 5 месяцев)

Да я не спорю, много всякой фигни напридумывали. Только работает все это чудо далеко не всегда и не на всех. Избирательно, а нужно массово. Точнее надежно. Хотя, конечно, смотря для каких целей.

Помнится, что ко мне на выставке по безопасности подходил какой-то господин и с умным втирал, что разработал технологию, определяющую по колебаниям одежды предстоящую драку.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(4 года 1 неделя)

Интересно, что курят авторы таких статей? 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(7 лет 3 месяца)

Все равно воруют, борьба с воровством на складах аптечников это одна из серьезных статей затрат. Уже 4К-шные камеры на каждый стол сборки поставили - все равно воруют. Не нарки, а простые работники. Причем тащат всякую херню, в 90% им не нужную, просто из принципа. Убытки порядка 5% от оборота, официально принятые руководством. Я им камеры вожу и прочую фигню наблюденческую.

Чуть на забыл, это у частника, одна из крупнейших сетей. В государственном аптечном складе воруют сильно больше :-) И как раз то самое.

 

Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(2 года 6 месяцев)

А какова методика измерения точности ошибки? Из этих 2% ошибок какая часть ложноположительных и ложноотрицательных срабатываний? Какой образовательный уровень обследуемых? Насколько они верят в работоспособность метода? Тёмных людей, "верящих в науку" вполне можно заставить "не думать о белой обезьяне", так что это будет зафиксировано приборами. А часть отсеется ещё на этапе согласия на процедуру. Но, ценой этого, должна стать повышенная концентрация патологических лгунов и психопатов в коллективе.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 5 месяцев)

Методика измерений у СБ очень простая. После полиграфа, прошедших проверку кандидатов проверяют другими способами. Анализ крови на вещества, пробивание через соцсети и даркнету на предмет участия в наркоманских сообществах. И вот среди прошедших проверку на полиграфе, у 1/50 находились бесспорные свидетельства наркотической зависимости.

ПС. При этом доходяг с исколотыми венами до полиграфа не допускали, отсеивали раньше.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(2 года 6 месяцев)

А без полиграфа какая статистика? Т.е. 1. Если брать всех людей подряд. 2. Если не учитывать полиграф, но предупреждать о его возможности.

Также, любопытный момент, на какую часть не прошедших полиграфическую проверку приходятся те, на кого не получается нарыть компромат иными методами.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 5 месяцев)

А Вы, позвольте поинтересоваться, с какой целью интересуетесь подробностями?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Vanya_Mercury
Vanya_Mercury(2 года 6 месяцев)

Любопытно, какая статистика "с полей" по ложноположительным срабатыванием, т.е. сколько людей было оклеветано связкой прибор-специалист с последствиями для трудоустройства. Ну и само повышение эффективности и уменьшение работы для службы безопасности, тоже любопытно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 6 месяцев)

а затем забросили обновления СНиПов, с целью их последующей отмены.

Аватар пользователя vs451
vs451(4 года 4 месяца)

Но в остальном то точка зрения вполне имеет право на жизнь.

ГОСТы тоже очень даже обновляются. В основном путем перевода на русский стандартов ИСО.

Вон болтов ГОСТ 7798-70 больше нет, стандарт отменен. Взамен введены ГОСТ Р ИСО 4014-2013, ГОСТ Р ИСО 4017-2013, ГОСТ Р ИСО 8676-2013, ГОСТ Р ИСО 8765-2013

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 6 месяцев)

Как и сам 44-ФЗ. Оптимизационные поправки прошли третье чтение.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 5 месяцев)

А что не так? Чудовищное отставание от реальности.

разговоры о замене СНиПов техническими регламентами идут уже давно. 

ГОСТы примитивны и не требуют обязательного соблюдения. Консерва, сделанная по ГОСТу "святых 90-х" является такой редкостью, что производитель пишет об этом факте самым крупным шрифтом.

И я что-то не видел ни одного российского ГОСТа, которому необходимо 809 страниц, что бы перечислить все требования к банке тушенки.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(9 лет 4 месяца)

Вот, ТБМ, мы все тут дебилы. Люди сверхнекомпетентные зачем-то написали 44 ФЗ, а надо-то было просто с трудностями поменять СНИПы и ГОСТы - и все! Проблема закупок сразу решена!

Спасибо Вам, уважаемый Телеграфист. Вы раскрыли всем глаза на реальность.

 

PS. ФЗ 44 - ЗЛО

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 5 месяцев)

Отвечайте по существу, пожалуйста. Спорят, указывая пальцем на дурака, только в детском саду.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(9 лет 4 месяца)

Отвечаю по существу для тех, кто не умеет читать:

Заголовок «Как нам обустроить госзакупки. Пара мыслей по собственному опыту» не имеет ничего общего с текстом стати.

Уважаемый автор, что Вы предлагаете чтобы обустроить госзакупки? Отменить 44 ФЗ? Изменить ГОСТы и СНИПы? Купить всем по полиграфу? Учиться отличать товар от услуги? Массовые посадки и ужесточение УК? 

 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 5 месяцев)

Да, я не написал выводы. Понадеялся на интеллект читателей. Но если у вас никак, то ответ на вопрос

что Вы предлагаете чтобы обустроить госзакупки?

- в моем ответе на коммент Рашидыч ниже.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(1 год 4 месяца)

А вы попробуйте по ГОСТУ купить стиральный порошок. Если будете исходить из цены, то купите лотос, хотя хотели тайд. У большей части пороков на сегодня в ГОСТ забит одинаковый состав, в итоге в заявке нельзя писать название и поэтому любой поставщик поставит вам лотос. Конечно можно контракт пересмотреть с увеличением на 20% стоимости и на входе у вас будет пемос, лучше но не существенно. С мылом, стекломоем, средствами для посуды точно такая-же фигня. В итоге клиенты плачут от поставляем ого товара. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(4 года 1 неделя)

И еще это дает возможность жить производителям всякой некачественной ерунды. Я сейчас не про Лотос и Пемос - это хотя бы нормальные порошки, в отличии от тех "моющих средств", которые частенько попадают к нам, например.

И ладно, если бы это были неизвестные, но качественные родные производители, но это производители разбавленного говна, которые понимают, что по цене они легко ушатают любого нормального производителя.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(1 год 4 месяца)

Пемос хоть рядом лежал с порошка и, но Г полное.. А вот лотос обгадился качеством до такой степени, что проще и дешевле  выбросить вещи чем постирать.

Я просто занят был одно время с тендерами на поставку бытовой химии и наши прошлые клиенты реально плачут от той гадости что им поставляют выигравший тендр, в том числе и мы, даже включая акт повышения ставок заказчик получает не то на что рассчитывал. До гос закупок больницы снабжались добротными, хорошо стирающими порошками.. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(4 года 1 неделя)

Скорее всего прописывали в ТЗ более близкие требования к нормальным порошкам. А сейчас проходит всякая дрянь, производитель которой написал, что он делает по ГОСТу или нужному ТУ (кстати, есть некоторые ТУ, которые посерьезнее иных ГОСТов будут). А ты вынужден верить, потому, что ты же не будешь экспертизу делать каждому СМС, пришедшему по тендеру. Даже если это говно не мылится нифига...

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 5 месяцев)

Это еще одна проблема 44 ФЗ. В законе написано, как покупать, но ничего не написано, как возвращать некачественную покупку.

Плакаться желающих много, а вот написать заявление в прокуратуру с требованием провести хотя бы доследственную проверку, желающих нет.  В рамках доследственной проверки будут проведены все необходимые экспертизы и установлены аффилированные лица, если продавала однодневка.  (а если прокурорские увидят возможность срубить палку, они будут прыгать от радости).

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(4 года 1 неделя)

Этим мало кто будет заниматься.

Руководитель дал задачу купить. А бегать упрашивать прокуратуру, потом объяснять ей что и где надо копать и смотреть - так себе удовольствие.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(1 год 4 месяца)

Сертификаты и заявленный состав у всех подобных порошков одинаков 1 в 1. Вот дорогие порошки, вроде бессульфатные называются, там иной состав. 

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(2 года 5 месяцев)

Будут вам регламенты и будете вы есть пластмассовые овощи (клубника, которая не пахнет, помидоры и перец, по вкусу напоминающие теннисный мяч и т.д. и т.п.). Да, они будут почти одинакового размера и правильной формы, но качество никакущее.

Жил в Италии и удивлялся тому дерьму, что продают в овощных магазинах. Многие аборигены-итальянцы признавались, что им стыдно за такое, но это "требует БрУссель", это "диктат ЕС".

И вспоминая Узбекистан, где я вырос. Идёшь на базар - запах за километр чувствуешь. Да, по сезону, но это реальное качество и без всяких регламентов.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(4 года 1 неделя)

Есть и такое. Сам покупался в Европе на красивые фруктовые салаты.

Но это дань круглогодичному наличию на столах. Иначе - строго по сезону. Но - вкусно...

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto(2 года 5 месяцев)

Но это дань круглогодичному наличию на столах.

Не совсем так или даже совсем не так. Для круглогодичного наличия возят из другого полушария. А в гейропе именно в угоду регламентам. А чего ожидать, если ТС пишет о регламенте на огурцы в 806 страниц?

А попробуйте словами описать вкус и запах того же огурца. Потому в регламенте размеры, форма и прочая хрень, мало влияющая на качество продукта. Вот и выводят сорта, подходящие под регламент но "пластмассовые".

Скрытый комментарий струт (без обсуждения)
Аватар пользователя струт
струт(3 года 5 месяцев)

"Нам" это кому?

"Выступать за отзыв депутатов это экстремизм";)

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(3 года 9 месяцев)

О какой гигантской армии специалистов по госзакупкам и отделов работы с заказчиком вы пишите, если бухгалтера Заказчиков (и соответственно бухгалтера поставщиков) при ведении контрактов на сайте госзакупок на выполнение работ умудряются оформлять накладные, а на поставку товаров - Акты выполненных работ? smile3.gif Знаете сколько таких документов отказывается Казначейством?

У друга ООО, которое в числе прочего оказывает услуги по ведению гос.контрактов для Поставщиков. Очень часто оказывается, что Поставщик, выигравший контракт, даже имея в штате юристов не может разобраться в Договоре и элементарно заполнить платежные документы и понять куда он может деньги тратить, а куда не может. А если еще и госконтракт с казначейским сопровождением, где нужно и свою бюджетную классификацию заводить - то вообще туши свет! smile3.gif

По первому вопросу статьи про услугу "ремонт автомобиля", если интересно, могу завтра у жены уточнить. Хотя странно, что вы пытаетесь отнести услугу к товару...

По второму вопросу. А разве сейчас в документах по исполнению госконтракта (накладных, счетах-фактурах) не указывается ГОСТ или ТУ на поставляемые продукты?

По третьему вопросу. О каких видах существующего контроля за госзакупками вам известно?

Аватар пользователя Гром
Гром(8 лет 3 месяца)

Узнаю юристов. Напридумывать всякой хрени, в которой  обычный человек не разберётся и предложить свои услуги по сопровождению. 

Аватар пользователя NewKesar
NewKesar(3 месяца 1 неделя)

Именно! Человеки должны делом заниматься, а не всякой хренотенью.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(6 лет 4 месяца)

Ну да, часто приходят такие вот простые, которым надо делом заниматься, а не всякой херней, которую юристы напридумывали. Только жалуются они не на юристов, а на таких же деловых бизнесменов, которые их кинули/обманули/обокрали. И все в своей правоте уверены также, как алкаш, что 0,5 и 0,5 будет литр, и также как алкаш объяснить этого не могут.

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(3 года 9 месяцев)

А что, имея фирму, не нужно заниматься той же бухгалтерией (бухгалтерсикм учётом)? Или вы считает что тот же план счетов, всякие проводки и расчёты намного проще ведения гос. контрактов? На то что бухгалтерия сложна ведь никто не жалуется?

Ещё раз повторю. Не юристы это придумали. И юристам самим сложно разобраться в бюджетных технологиях. А что бы разобраться - нужно хоть немного знать бюджетный учёт и пару ФЗ  А все сложности гос. закупок - это следствие предотвращения "кинули/обманули/обокрали" государства.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(6 лет 4 месяца)

Комментарием ошиблись - Грому это объясните.

Но не особо эти законы предотвращают «кидок».

Страницы