Собянин назвал процент популяционного иммунитета к COVID-19

Аватар пользователя Vanov

Уровень популяционного иммунитета к новому штамму коронавируса в Москве снизился более чем в два раза - с 60 до 25 процентов. Об этом сообщил мэр столицы Сергей Собянин.

"Теперь уже можно по-другому рассчитать популяционный иммунитет, он уже будет не 60%, а 25%, потому что иммунитет человеку требуется больший для сопротивления коронавирусу. И остаются только те, у кого очень высокие титры, очень высокие антитела", - рассказал он в эфире телеканала "Россия-1".

Поэтому, объяснил Собянин, в городе наблюдается взрывной рост заболеваемости.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Популяционный иммунитет он такой, может резко вырасти, а может сразу упасть в два с лишним раза....смотря кто и как считает

Комментарии

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(2 года 8 месяцев)

Ну, да. Какой назначат, такой и будет. Иммунитет стой, раз, два. 

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(5 лет 4 месяца)

Угу,в два раза. А ракова так хотела🤗,так хотела,

но увы,годы беруть свое....

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(3 года 9 месяцев)

Собянин у нас врач ?))) 

Все мэры как мэры ,а он и певец ,и жнец ,и на гитаре игрец.

Аватар пользователя micro
micro(4 года 9 месяцев)

Он отыгрывает назад. От своего заявления прошлого лета. 

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 3 месяца)

Когда вся эта шняга закончится (если закончится), психиатрами будут написаны толстые фолианты с рекомендациями тестирования кандидатов во власть. Боюсь, что никто из них эти тесты не пройдёт.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(8 лет 4 месяца)

новая нефть, ты чем недовольна?

прогнулись под намордники, не сохранили целку перед первым укольчиком, теперь эта песнь навсегда, даже если во всем мире про ковидлу забудят.

21.06.2021 | 14:49

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков считает неизбежной повторную вакцинацию россиян.

«Вы знаете, что персонально у каждого человека разная динамика с антителами, но тем не менее ревакцинация является неизбежной», — заявил Песков.

Он добавил, что это необходимо тем, кто хочет обезопасить себя и близких.

На вопрос о том, нет ли планов проводить тесты на определение антител перед ревакцинацией, пресс-секретарь ответил, что каких-либо разговоров о том, чтобы это было бесплатным, пока не ведется.

https://www.gazeta.ru/social/news/2021/06/21/n_16135820.shtml?utm_source...

по Фрейду прокололся дядечка.

скоро и лучшая не имеющая аналогов вакцина будет небесплатно, 4 раза в год. и тесты на вирус и антитела тоже, этож вместе с намордниками - сколько бабла!

можно построить сотни заводов вместо одного масочного в москве сейчас и бармалея где-то еще, и все у нужных людей.

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 3 месяца)

С чего ты взял, что я недоволен? 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(8 лет 4 месяца)

сложилось такое мнениеsmile1.gif если ложное, извините.

пандемия ковидлы - это сбыча мечты любого антинародного режима.

можно закрыть все школы (личинок - на удаленку), еще половину больниц (непривитому ИЛИ ЕЩЕ по какому признаку - с низким уровнем антител, например, тест за ваш счет -  быдлу никаких медуслуг), и маски, анализы, тесты вакцины все время, небесплатно.

Аватар пользователя eprst
eprst(9 лет 3 месяца)

Я не про сбычу мечты, а про количество бреда, обеспечивающего эту сбычу.

Аватар пользователя Иван К
Иван К(2 года 9 месяцев)

Есть мысль что для Марии Воронцовой просто нужно создать пожизненную "дойную корову".

Аватар пользователя lg87
lg87(5 лет 8 месяцев)

Эта шняга станет официальной-правдивой  версией .

Аватар пользователя Секретный крановщик

И остаются только те, у кого очень высокие титры, очень высокие антитела"

Вот тут непонятно. Остаются - это те, кто выживут, кого надо привить или просто непрошедшие по бухгалтерии?

Аватар пользователя Er0p
Er0p(6 лет 3 месяца)

Вообще высокие титры - не повод для гордости. Ну да пусть экспериментируют... 

Аватар пользователя barbudos
barbudos(9 лет 3 месяца)

Собянин, пересчитай ещё раз! 

Аватар пользователя Carbon
Carbon(7 лет 7 месяцев)

Это не кокаин. Видно мэр и близкие где-то по случаю хапнули акций бигфармы. Бордюры стока не приносят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне - aftershock.news/?q=comment/10237578#comment-10237578 ***
Аватар пользователя Каджи
Каджи(4 года 7 месяцев)

Кстати,  вышли рекомендации летом темные тканевые маски не носить, а носить только одноразовые. Как вовремя мэрия прикупила свечной заводик

 

В Роспотребнадзоре призвали не переставать носить маски в жару

В жару нужно продолжать соблюдать масочный режим, но следует отказаться от средств индивидуальной защиты темного цвета и сделанных из плотной ткани. Об этом в понедельник, 21 июня, заявил ведущий эксперт Центра молекулярной диагностики CMD ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора Михаил Лебедев.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(8 лет 4 месяца)

если все делать серьезно, то вместо маски за пару рублей надо заставить носить респираторы за сотню, у партнеров на Западе - в австрии, например - так сделали.

но респиратор - это не маска, это сложнее и высокотехнологичнее на порядок.

ваше счастье, что промышленность не потянет сей нано-продуктsmile31.gifи придется ограничиваться масками.

но есть и варианты - респираторы можно купить в Кетае и продавать населению со справедливой наценкой, процентов 300-500.

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 8 месяцев)

Москвичи пусть спасибо скажут, что вместе с масками их бордюры не заставляют носить.

Аватар пользователя Каджи
Каджи(4 года 7 месяцев)

Понятно, значит тех кто привился полгода назад обнулили

Через полгода другую партию привитых обнулят

 

Офигенная вакцина !   Каждые полгода  это же просто поток бабла

Аватар пользователя ronnix
ronnix(3 года 7 месяцев)

Зато некоторые блогеры придут в состояние административного восторга. Прививки без конца и выкусите неудачники антипрививочники smile3.gif Интересно, на какой по счёту прививке даже самые упрямые заподозрят неладное?

Аватар пользователя lg87
lg87(5 лет 8 месяцев)

никогда 

Аватар пользователя Иван К
Иван К(2 года 9 месяцев)

Верно. Во власти есть немного людей действительно с высшим образованием. Одна из них - Мария Воронцова. Она же должна на что- то жить. 

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(3 года 3 месяца)

И с чего такие выводы?

 

Обнулили, как вы выразились, тех, кто переболел в лёгкой форме и имеют низкий титр антител.

 

Тем более, что у переболевших антитела и так держатся в районе полугода. Их так и прививают сейчас - через 6 месяцев после болезни. А пандемии полтора года уже, так что ничего удивительного.

 

А у привитых титр высокий и иммунитет держится дольше.

У меня, к примеру, через 4 месяца после второй фазы Спутника титр 110.

 

Не знаю, в каких единицах они измеряют, но в интерпретации указано, что достаточным является уровень титра более 10.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(1 год 3 месяца)

Переболели 7 месяцев назад, число антител у меня на сегодня - 85, у сына - 120. Смысл еще вакцинироваться? Посмотрим динамику месяца через 2-3.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(4 года 2 месяца)

Не знаю, в каких единицах они измеряют, но в интерпретации указано, что достаточным является уровень титра более 10.

Разные лаборатории имеют различную методику оценки антител LgG. Некоторые результат показывают непосредственно в оптических единицах на миллилитр, некоторые приводят к коэффициенту.

Да, вот камрад VGlaz  выложил обзорчик https://aftershock.news/?q=comment/10529389#comment-10529389

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(6 лет 6 месяцев)

В Москве кроме местных ещё столько же понаехавших, так что вполне возможно.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 6 месяцев)

ещё столько же понаехавших

Один Собянин чего стоит. 

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(6 лет 6 месяцев)

Так себе юмор, уровня твиттера, Собянин назначен изначально.

Аватар пользователя Wasya
Wasya(9 лет 6 месяцев)

Собянин назначен изначально.

в Тюмень

Аватар пользователя RedFox
RedFox(4 года 6 месяцев)

ТБМть... Это вообще как понимать? Он уже был 60%, но снизился до 25%? Надо было ширнуть 60%, теперь хватит 25%? Те, кого привили, могут не раскатывать губы, придется ширнуться еще раз?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(4 года 3 месяца)

То есть Собянин признался, что по его данным антитела были у 60% населения Москвы, но только у 25% уровень антител достаточно высок.

При этом "штаб" Москвы выявил ковид только у 10% населения, и вакцинировали порядка 15% (часть неболевших, часть ранее переболевших). Итого получается, что фактически переболело порядка 50% жителей Москвы, но только 1/5 часть была зарегистрирована (погрешность 500%). 

У нас в регионе (Сибирь) еще в середине марта по официальным данным в контрольной группе было выявлено порядка 46% с антителами, но на тот момент "штаб" выявил только 2.3%, т.е. ровно в 20 раз меньше (погрешность 2000%).

То есть сами власти оперируют одними данными, но озвучивают (через "штабы") нечто другое. А потом удивляются, а что же население не прислушивается в их призывам. Может быть следует попробовать больше говорить правды, тогда будет больше доверия, и меньше всякой конспирологии.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(1 год 2 месяца)

Апрель 2020 

20.04.20 А.Чучалин: Владимир Владимирович. У нас в Измайлово, на 15-й Парковой, Пироговский центр. Они провели исследование среди работающего медицинского персонала, тех, кто не болел респираторными инфекционными заболеваниями. Я думаю, Анне Юрьевне это будет интересно. 35 процентов работающего персонала (сёстры, технический персонал, врачи), которые имеют антитела.

 https://aftershock.news/?q=comment/8594811#comment-8594811

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 9 месяцев)

А вот по СПб ученые насчитали 2,5 млн заболевших:

https://www.rbc.ru/spb_sz/16/03/2021/60506fc29a7947f50944a79b

А по официальному стопкороновирусу на сегодня - 458401. Тоже расхожденьице небольшое, всего-то в пять раз. А потом удивляются, почему это нет доверия к властям. По кочану. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов
Поручик Арбузов(7 месяцев 4 недели)

"По кочану": калининградский губернатор ответил на вопрос о соцвыплатах

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 11 месяцев)

Популяционный иммунитет он такой, может резко вырасти, а может сразу упасть в два с лишним раза....смотря кто и как считает

Популяционный иммунитет напрямую зависит от индекса репродукции (R0) . Чем выше R0, тем больший процент людей должен обладать иммунитетом (от перенесенной ранее инфекции или от прививки)

Индекс репродукции штамма дельта, который сейчас превалирует в Москве выше (пока оценочно) в 2,5 -3 раза, чем юханьского штамма. Соответственно уровня в 60% имеющих антитела, определенного как целевой для юханьского штамма, для штамма дельты уже недостаточно.

Это первое соображение.

Второе соображение - две мутации в рецептор-связывающем домене S-белка индийского штамма привели к серьезным изменениям контагиозности (способности заражать) и вирулентности (способности вызвать болезнь) индийского штамма. Поэтому нужен более высокий уровень антител для предотвращения заражения (200-250 BAU против 120 BAU для юханя) и для предотвращения заболевания (тут цифр не будет, подключается много других факторов)

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 9 месяцев)

И у меня первое соображение. Если новый штамм обнуляет иммунитет, опасен, смертелен, и он гнездится преимущественно в Москве, почему Москва не была закрыта, как Ухань? 

И второе соображение. Появится новый штамм, еще в два раза более вирулентный и летальный. Сомнений в этом нет, вопрос времени. Популяционный иммунитет еще в два раза снизится до такой степени, что типовой концентрации антител у средестатистического привитого Спутником просто будет мало для предотвращения заболевания. Действия властей?  Эта музыка будет вечной? 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 11 месяцев)

1. Не обнуляет а снижает. По второй части не ко мне вопрос.

2. Если появится штамм, против которого существующие вакцины не будут работать, будут созданы вакцины от нового штамма.

И ещё появилось третье соображение: просто переболеть и надеяться заполучить иммунитет навсегда от всех штаммов не получится. Уже показано, что приобретенный естественным путём иммунитет против юханьского штамма не канает против индусского. А от Спутник V вполне себе работает, пусть и чуть похуже.

Объяснение я уже давал, ищите в моих комментах.

 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(3 года 8 месяцев)

Закрывать Москву не надо, это слишком радикально. Проще всю её засыпать хлоркой. Дешевле будет для бюджета РФ.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(4 года 3 месяца)

Это все наукообразное словоблудие.

На практике имеется колоссальная погрешность (исчисляемая сотнями и даже тысячами процентов) выявления заразившихся со стороны "штабов". При такой погрешности все эти разговоры про контагиозность и вирулентность - это только для красивого словца, т.к. эти сведения от балды.

По факту ковидной проблематикой занимается бюрократия. А любая бюрократия стремится минимизировать свои действия, а свою персональную ответственность каждый бюрократ всеми силами стремится свести к нулю. Если в результате фактического бездействия бюрократов (для галочки формально идет имитация бурной деятельности) ситуация ухудшилась, то нужно срочно найти виновных. Вариантов тут два: виновато население или виноваты вирусы. В данном случае решили принять оба варианта сразу: виноват несознательный народ и виноваты злобные вирусы со своими мутациями. Из этого вытекает вывод: чиновники молодцы, все сделали правильно, нужно получить премии, правительственные награды и повышение по карьерной лестнице. Если естественным путем очередной всплеск пойдет на спад, то это запишут в заслугу чиновникам, мол как они ловко действуют. А если в будущем опять начнется всплеск, то виноватыми опять будут вирус и народ.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 11 месяцев)

Словоблудие - твой пост.

Я не ориентируюсь на цифры официальной статистики. Мои источники информации другие.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(1 год 2 месяца)

Кто больше? ВОЗ ввела стандарт NIBSC 20/136 для реакции нейтрализации установлена концентрация антител в 1000 МЕ/мл или 1000 BAU/мл

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 11 месяцев)

Аршином общим не измерить. Каждый производитель измерял в своих попугаях. У многих были коэффициенты позитивности (КП), у Диасорина были свои единицы, у Роша – свои, и так далее. Конечно, в чатиках разумеется появились таблицы пересчёта волнистых попугайчиков в какаду, а какаду – в туканов. И пофигу, что туканы – не попугаи. Разные производители делали тесты: кто к полноразмерному S-белку, кто к RBD-домену, кто-то к N-белку, кто к нескольким белкам сразу, а кое-кто сделал тест неизвестно к чему, да так постарался, что даже у не болевших титры появляются. Да ещё и засунул их в публикацию о своей вакцине. Короче говоря, долгое время не было единого стандарта, как в Палате мер и весов, чтобы было единое мерило для всех. ВОЗ ещё в июне 2020 года взяла образцы плазмы от разных выздоровевших людей (британцев) и в слепом виде отправили в 51 лабораторию в разных странах, где эти образцы тестировали в хвост и в гриву разными методиками. Определяли нейтрализующие, связывающие антитела кучей всяких методик. То есть ВОЗ отправила «Образец А», «Образец В» и т.д., среди которых были ампулы с плазмой, бедной на антитела, богатой, бедной на IgG к S-белку, но богатой антителами к N, были и контрольные образцы неболевших. Была там спрятана и ампула с миксом из плазмы 11 переболевших, которую и рассматривали в качестве кандидата на стандарт. Лаборатории не знали, где какой образец, и в таком обезличенном виде выслали в ВОЗ свои данные. Кандидатная ампула под литерой G показала схожие результаты в разных лабораториях и была успешна признана международным стандартом. Эту плазму 11 переболевших разложили на плесень и на липовый мёд по ампулам объёмом 0,25 мл, каждая из которых содержит 250 BAU, binding-antibody units, стандартизованных международных единиц связывающей активности антител. Таких ампул, как дефлопе, в мире очень мало, всего 3 000 штук, поэтому стоят они наверняка дорого. И новых не будет. Подробности исследования для жаждущих – тут. Теперь производитель может при разработке теста откалибровать внешним стандартом свою методику. И составить те самые коэффициенты пересчёта, если есть чёткая корреляция между результатами теста и ожидаемой концентрацией согласно волшебной ампулке. В картинке ниже поста приведён такой график. Понятно, что производителям не интересно проводить такие упражнения с существующими продуктами, поэтому они и вывели на рынок новые тесты, которые точно реагируют как положено. Теперь все знают, что есть в стандартном образце, и могут разработать единообразные, довольно успешно пересчитываемые друг в друга тест-системы. Коэффициенты соответствия BAU и результатами измерения конкретной тест-системой заложены в инструкцию производителем. Итак, как пересчитать: Новый Эбботт (вот именно так: через «Э», с двумя «б» и двумя «т»), он же Architect Abbott. SARS-CoV-2 IgG II Quant коэффициент 1/7. То есть чтобы получить значение в BAU надо поделить на семь. Новый Диасорин (пока вроде в России недоступен), он же LIAISON SARSCoV-2 TrimericS IgG. Коэффициент пересчёта 2,6. То есть чтобы получить значение в BAU надо умножить на 2,6. Новый Рош, он же Elecsys Anti-SARS-CoV-2 S, очень прост в пересчёте: он сразу даёт значения в BAU. Новый Евроиммун, он же Anti-SARS-CoV-2 QuantiVac ELISA. Умножаем на 3,2. В России пока недоступен. Как мы уже писали ранее, наличие какого-то уровня антител не гарантирует вам IDDQD, но поскольку в комментах всё равно начнётся фаллометрия, вот вам два ориентира. Во французском исследовании, в котором смотрели за титрами в течение 13 месяцев, 1000 единиц по Эбботту нейтрализовало все варианты вируса, включая ЮАРский. Для Диасорина это 55, Для Роша это 142, для Евроиммуна 45. В США, согласно стандартам FDA у вас возьмут плазму для лечения (на самом деле нет) при титрах: Эбботт 840, Диасорин 52, Рош 132. Но это, повторимся, не является гарантией. А пока продолжаем наблюдение. Искренне ваш, (под)опытный кролик.

отсюда @vaccynic

 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(1 год 2 месяца)

В США, согласно стандартам FDA у вас возьмут плазму для лечения (на самом деле нет) при титрах: Эбботт 840

120BAU. Собянин врет, или пацаны из FDA что то не знают?

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(4 года 3 месяца)

Отлично. Есть конкретика - выкладывай. Нет - наукообразное словоблудие, а что чаще - это просто обычные понты.

Без проведения опытов на людях по сути невозможно определить ни контагиозность (способность заражать именно людей) и вирулентность (способность вызвать болезнь именно среди людей).

Чтобы определить эти величины нужно точно знать о факте заражения, чтобы получить достоверную статистику. А откуда Вы это узнаете (или об этом знает Ваши источники), если такие данные просто не собираются нигде. Чтобы говорить об изменении параметров, нужно оценивать реальное поведение тех, кто заразился, а сугубо внешние условия меняются постоянно, прошлый год нельзя сравнивать с нынешним без введения поправочных коэффициентов, вот только кто их определит.

Поэтому все эти разговоры про контагиозность и вирулентность - это не более, чем словоблудие, посредством которого кто-то решает какие-то конкретные задачи. Обычно банально просят денег.

Что такое болезнь в разрезе ковида? Это про первую стадию ОРВИ? Или про вторую стадию осложнений, вызванных неадекватной иммунное реакцией? Если про первое - это вообще ни о чем. Если второе, то как будете собирать статистику, вычленяя относительно первой?

Если речь на основе данных на мизерной выборке (десятки или сотни людей), то получите огромную погрешность из-за неправильной выборки. Если речь о статинформации, то получите огромную погрешность из-за неполноты собираемых статсведений.

P.S. Естественно, что мутации приводят к изменениям. Только в столь политизированной теме, как ковид, зашкаливает доля манипулятивных данных, даже в закрытых источниках.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 11 месяцев)

Ещё раз повторю. Словоблудие у вас. Ищите нормальные источники информации, изучайте вопрос, если есть необходимые знания.

Раз

Два

пока достаточно.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(4 года 3 месяца)

Еще раз. Словоблудие именно у Вас. Знаний нет, даже на уровне младшей школы. Источников нет, только соцсети. Политика есть.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 11 месяцев)

Я потерял интерес к этой беседе и к вам лично.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(4 года 3 месяца)

А Вы думаете, что у кого-то был интерес лично в Вас?

Просто констатируем факт - Вы лжете и распространяете недостоверную информацию, пытаясь якобы "умными" словами ввести обывателей в заблуждение. Причем вопрос очень серьезный, люди реально умирают от ковида или получают тяжелые поражения органов, а поэтому дезинформация - это уже элементы преступлений против человечества. Поэтому на совести таких, как Вы многие смерти реальных людей.

Аватар пользователя JimBeam
JimBeam(2 года 4 месяца)

Вот согласен. 

Аватар пользователя Нервный лыцарь
Нервный лыцарь(5 месяцев 3 недели)

Отличный комментарий. Спасибо.

Страницы