Читал тут про нехватку чипов и не верил

Аватар пользователя pcmag

Сегодня сам столкнулся. Идет комплектация некоторого пром. объекта. Для четырехсот силовых щитов нужны блоки управления. Ничего нового сложного. Сто лет им в обед. Дернуть контакторы и отследить срабатывание пары сухих контактов. Управление по RS-485. Все как всегда. Тот же производитель. Цена почти не выросла. Только срок поставки от заключения контракта .. бац .. 1 год. Ковидом такое не сотворить. Чую какой-то заговор Васильков.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Секретный крановщик

У нас народ уже смеётся - купить собранную плату с контроллером дешевле, чем новый контроллер отдельно. Хотели у китайцев закупить мелкую партию штук в 200, китаец сказал - подорожали примерно в 2 раза. По такой цене пока не интересно - раньше хоть пару копеек,  но получалось в плюс, сейчас практически в ноль. Дальше должно быть ещё интереснее.

Аватар пользователя vit7
vit7(4 года 4 месяца)

Хреново Мишустин  владеет информацией.

Всех его замов по электронике, на выходное пособие( в лучшем случае),,срочно провести служебное расследование, о  предполагаемом ,должностном подлоге в пользу третьих лиц.

 

 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 5 месяцев)

А причем здесь мишустин?

Аватар пользователя Ing
Ing(4 года 6 месяцев)

Ну хоть не Путин.

Должен же кто-то быть виноватым, не я же!

Аватар пользователя Nikmich19
Nikmich19(4 года 12 месяцев)

"Во всём виноват Чубайс!"

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Раком встали цепочки поставок по всему миру. Навскидку с гугла

Semiconductors lead times in March 2021
Supplier Current lead time Increase in Q1
ON Semiconductor 16-52 weeks 4-10 weeks
Infineon 22-40 weeks 4-10 weeks
STMicroelectronics 16-30 weeks

а виноваты замы Мишустина smile3.gif.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(6 лет 3 месяца)

Я вам больше скажу...

Зашел тут намедни прикупить белорусский кожаный ДИВАН.

Знаете какой срок поставки зарядили?

ЧЕТЫРЕ месяца!

smile3.gif

А вы говорите - мелкосхемы)

Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(11 месяцев 1 неделя)

так он у нас один на всю страну и сами знаете, у кого...продаваны явно что то знаютsmile18.gif

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 3 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(5 лет 2 месяца)

ну все, теперь точно то ли Путина, то ли Мишустина обвинят.

Вот зачем вы подкинули аргументы мамкиным революционерам и ведущим экономическим экспертам из пятого класса?

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 7 месяцев)

Какие, нафиг, семикондукторы!

Зашёл в бывший московский «Киногубитель» (совсем умирающий). 120-ю плёнку скупают партиями сразу при поступлении (кто???), поставок почти нет, продавцы добывают плёнку для продажи какими-то сверхизощрёнными способами. Меня записали, обещали отложить несколько штук.

Ну что за дела??? smile1.gif

Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 3 месяца)

А причем здесь мишустин?

На построение цифрового концлагеря государства много электроники нужно, вот он и создал дефицит мелкосхем своими гос.заказами.

P.S. А ещё, возможно, пчёлкам/тараканам/НЛО и т.д. надоели наши СВЧ радиоволны и они приняли меры - морозами в Техасе и пожарами-цунами в ЮВА.

"В замысел Бога для планеты Земля не входит поддержание вашей технократической цивилизации"

https://www.interfax.ru/world/751605

 

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 5 месяцев)

Фацепалм.жпг

Аватар пользователя hsyjxyjd 52
hsyjxyjd 52(8 месяцев 3 недели)

"P.S. А ещё, возможно, пчёлкам/тараканам/НЛО и т.д. надоели наши СВЧ радиоволны и они приняли меры"

Конечно не в тему, но тут вот такое, млин.
Третий день у соседских пасечников (включая меня) пчёлы "не ходят на луга".
Сидят в ульях. Погода для них нормальная, в лугах медоносы цветут, а они бастуют.
Одно настораживает - солнце эти дни какое-то очень злое.
При Т = 20 С обжигает как в горах
ПыСы, это шигонский р-н Самарской обл.

Аватар пользователя лпх
лпх(7 лет 3 месяца)

Почитайте про "гипотезу Геи", "сообщество Квидака", биочипы насекомых, которые тоже что-то регулировали задолго до "прогресса" безволосых обезьян-материалистов:

"Потрясает воображение жизненный цикл мух галлиц: откладывая яйцо на лист дуба, галлица вводит в паренхиму биохимический код, включающий совершенно несвойственные для дуба механизмы образования ложного плодового тела — галла, непосредственно на листовой пластине, предназначенного исключительно для выкармливания личинки мухи. Сама муха ни при каких обстоятельствах не могла решить проблему синтеза сложной ключевой формулы. Это (не бесплатный) дар биосети. Не подлежит сомнению, что муха включена в неизвестный цикл, состоящий из множества экологических звеньев, в качестве биочипа (аналога микросхемы). Почти невозможно отследить, каким образом и с кем она расплачивается за «дары дуба», но эта транзитная плата, несомненно, существует и может обнаружиться в абсолютно удалённом от «дубравных» проблем месте." - А.Э. Выговский, "Служба экологической реставрации".

Комментарий администрации:  
*** Веган-радикал: "Мясоеды - заказчики убийств животных" (с) ***
Аватар пользователя hsyjxyjd 52
hsyjxyjd 52(8 месяцев 3 недели)

Смущён  и рад.
Смущён тому, что биолог, гистохимик не знаком с жизненным циклом Cecidomyiidae.
И рад тому что Вы озадачены ролью этих "очень хрупких маленьких насекомых, обычно всего 2–3 мм в длину " в природе.
Я же пытаюсь "гадать на пчёлах", - своих подопечных.
Что же такое заставляет их бездельничать во время медосбора?
Поинтересовался индексом УФ в эти дни.
Довольно высокий (  https://www.meteonova.ru/uv-index/28900-Samara.htm ), но им ли это помеха?!
Это у меня вчера верхние веки как после сварки болели, а они реагируют на температуру и электромагнитные излучения.
Но ЛЭП 500 от нас далеко, да и 0.4 кВ тоже не близко.
Остаётся только некое атмосферное влияние.
Ну не землетряс же они предвидят?!

Аватар пользователя belorukoff
belorukoff(2 года 6 месяцев)

так в мешок и на другой край поля

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(4 года 9 месяцев)

О злом солнце Вильфанд рассказывал надысь:

https://iz.ru/1178693/2021-06-15/vilfand-predupredil-rossiian-ob-opasnom...

 

Аватар пользователя hsyjxyjd 52
hsyjxyjd 52(8 месяцев 3 недели)

Помнится в былые времена о некоторой категории людей говорили: "он верит гаданиям цыганки и прогнозам погоды".
Позже появился спрос на предсказателей будущих президентов.
И кажется был человек, угадавший всех, начиная с лохматого года.
Правда потом выяснилось, что ему об этом говорили заранее.
То есть 100% что-то предсказать может тот, кто САМ руководит процессом.
Я, правда свято верю в то, что во многих странах погода сама-собой странным образом портится накануне выходных.
Причём зимой - это снегопады, в межсезонье - дожди, а знойным летом - (когда "народ в поле") повышение УФ- индекса.
 

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 5 месяцев)

В замысел Бога для планеты Земля не входит поддержание вашей технократической цивилизации

Да поешь ты уже нормального белка, убогий. smile1.gif

Аватар пользователя no_nаme
no_nаme(1 месяц 3 недели)

А чё вы всё строите-то?   

Аватар пользователя bzbo
bzbo(5 лет 4 месяца)

Дефицитом контроллеров гасят производительность. Сокращают валовое производство.

Аватар пользователя shprotas
shprotas(5 лет 5 месяцев)

Или просто зарабатывают. При наличии больших денег, можно и выкупить тираж одной-другой фабрики по нескольким позициям. 

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 5 месяцев)

Нет, просто саботировать разными способами производство.

Что они и делают. У этих утырков других методов просто нет.

Аватар пользователя МГ
МГ(6 лет 3 месяца)

так да! вся "электроника" на "зелень" пошла. ну и тем же США любой дефицит выгоден, лишь бы современную инфраструктуру создавать. у той же России для этого есть ресурсы, но нет "электроники". а у США есть "электроника", но беда с ресурсами. проекты в КАД-системах чертить - одно, а вот мышкой мост построить - совсем другое smile7.gif

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(3 года 2 месяца)

Есть пара rs485 USB. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(5 лет 11 месяцев)

Меня два крупняка о задержках предупредили. Самый прикол в том , что хуавэй до сих пор декларирует 8 недель)

Аватар пользователя Dusic
Dusic(1 год 6 месяцев)

Производство интегральной микросхемы, десятки и сотни операций. Общей длительностью в месяцы. Один раз оборвал - давай сначала, сначала всех микросхем. Будь на любом этапе. 

Щито поделать, сами ждем, лид таймы в среднем 40-50 недель.

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(4 года 2 месяца)

предупреждали уже, ищите компашку со свежепривезенными контейнерами, Россия то огого большая

 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 11 месяцев)

Может это итальянская забастовка китайцев? Типо показать что будет если чо?

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 5 месяцев)

Нет, это то же, что и ковидла - порушить производство.

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(5 лет 2 месяца)

Очень похоже на гиперинфляцию доллара про подорожание всего и вся + закукливание Китая на фоне американских торговых войн.

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(4 года 3 месяца)

Ну так вам же верняка нужна непросто

Ничего нового сложного. Сто лет им в обед. Дернуть контакторы и отследить срабатывание пары сухих контактов. Управление по RS-485.

А система совместимая с modbus или вообще каким-нибудь проприетарным протоколом.

+ наверняка заказчик (подрядчик) европейско-турецкий, так что эта система должна быть сертифицирована и у нас и в Европе.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(1 год 5 месяцев)

Сочувствую, увы, придётся возвращаться к проверенной советской технологии: "Два гвоздя надёжнее десятка микросхем". По крайней мере, пока Россия не создаст собственное производство. Вдали от Чубайсов и иже с ними.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 8 месяцев)

А что? Есть перспективы? Пока чем дальше, тем хуже. Там похоже все на "благо" Родины играют. Только вот какой.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 5 месяцев)

Есть перспективы? 

А куда они делись? smile1.gif

Аватар пользователя zhevak
zhevak(11 месяцев 2 недели)

Во-во!

Прально товарищ глаголет.

Когда требуется остледить замыкание сухих контактов, то пара транзисторов с кучкой резисторов и витая пара к пульту -- практическое решение. Некузяво/некошерно, но работать можно. При соответствующем подходе работать будет.

Когда нужно реально решать проблему -- проблема решается тем, что есть "под руками" 00 из говна и палок. А когда нужно соответствовать промышленному "дресскоду" (Индустрия-4.0, Cortex-s M и A с частотами от 200 МГц и памятью от 1 МБ, нейросети, докеры, кубернетисы и пр.), то да -- попадалово.

Так вам шашечки или ехать?

По ходу пока все ждут шашечек. А их может в ближайшие пять лет -- всё время будут в дефиците. И что делать будем, а? Господа инженеры-пограмисты? А жить-то надо как-то. Свою полупроводниковую  индустрию мы вряд ли за 5 лет поднимем.

Хотя с другой стороны -- удобный момент начать собственное полупроводниковое производство КТ315, 140УД7 и 155ЛА3. Ну или что-то посовременнее. И будет своя независимая от . база. Плохо что ли!

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(4 года 4 месяца)

 Свою полупроводниковую  индустрию мы вряд ли за 5 лет поднимем.

Ну что за упаднические настроения? Надо просто сами-знаете-кому издать Указ : к 2026 году создать/импортозаместить полупроводниковую промышленность. И через 5 лет она непременно появится! Как со станками ЧПУ было,  в 12ом, хехе.

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя zhevak
zhevak(11 месяцев 2 недели)

Нет. Настроение совсем не упадническое, а скорее наоборот. Я ж говорю -- надо пользоваться моментом.

Меня только беспокоит вот какой момент. Народ (я имею в виду разработчиков) по большей части зажравшиеся. И если им предложить вместо STM32 какой-нибудь отечественный МК на базе 51-го ядра (а производство какого камушка мы можем так же быстро развернуть?), то начнётся вой и наезды на отечественных производителей.

Тут нужна какая-то арт-подготовка, типа старое, но зато свое. Типа мы хоть и на морально устаревшем, но движемся вперёд, а не мёртво встали с освоением нового.

Да, не престижно. Да, несовременно. Но зато даже с таким подходом мы всё-же можем решать проблемы. Если мы не начнём выпячивать нижнюю губу, то постепенно раскрутимся. А если мы начнём капризничать -- "не хочу этого, хочу того", а хуже того -- ещё и специалисты начнут валить на запад (Спасибо Хабру!) в поисках бОльших доходов, то будет хреново.

Китайцы, вон -- на базе i51 лепят многие свои поделки и не жужжат. И правильно делают -- конечному потребителю-то какая разница на базе какого микроконтроллера сделано устройство. Главное ведь не достижение рекордных показателей по быстродействию, и энергопотреблению. Главное -- принципиально выдержать удар, устоять на ринге. Справиться с народно-хозяйственными проблемами с помощью тех средств, которые имеются в наличие. Выдержим удар -- будут и отечественные Кортексы и даже лучше.

(Вообще, дело-то ведь не в только микроконтроллерах, не в самих микроконтроллерах. А вообще. Просто микроконтроллер я приплёл постольку, поскольку он есть наиболее ходовая позиция, как мне кажется.)

А лично готов откатиться назад к старым и технологиям.

Какая разница? -- Есть проблемы. Их надо решать. Решать тем, что есть.

А то будет как в армии НАТО -- мороженку в обед не дали, всё -- воевать не буду.

Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 7 месяцев)

и правильно начнется

ты попробуй найти програмиста готового по 51 ядро писать? дорого и мало

конечному потребителю без разницы, но стоимость и время разработки возрастает кратно

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя zhevak
zhevak(11 месяцев 2 недели)

но стоимость и время разработки возрастает кратно

Конечно возрастут. Но жить-то станет хуже не только в электронике, а по всем направлениям, Так что выбор старых технологий будет оправдан. Иначе придётся тупо сдохнуть.

Кто хочет, пусть гнёт пальцы. Голод (в смысле голод современных микросхем) -- не тётка. Жить захотят, быстро адаптируются. А правительству самое время начать разворачивать производство отечественной полупроводниковой промышленности.

 

Хазин правильно заметил -- в 2014 году, когда Крым попросился в состав России, все понимали -- будут бить и за это. И тем не менее -- и страна решилась, и ретинг нашего Президента вырос. Народу нужна цель. Великая цель. Цель, ради которой можно/нужно жить. Цель, ради которой можно временно потерпеть лишения. Цель, которой можно гордиться и говорить внукам -- "Да. Было трудно. Но мы сделали это. Берите, пользуйтесь, развивайте и преумножайте!"

Ну не ради нового Айфона же жить. Пральна?

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(4 года 4 месяца)

Народу нужна цель. Великая цель. Цель, ради которой можно/нужно жить. Цель, ради которой можно временно потерпеть лишения. Цель, которой можно гордиться и говорить внукам -- "Да. Было трудно. Но мы сделали это. Берите, пользуйтесь, развивайте и преумножайте!"

Это все очень хорошие и правильные слова. Я - за на 100500%.Только вот слова эти - из эпохи тов. Сталина,  а даже не позже. Основная-то проблема как раз социальная, и она даже глобальнее технических трудностей. Сейчас "правители " не могут сказать таких слов, мол,  напряжемся и победим. Потому как народ перманентно имеет "удовольствие"  наблюдать,  как со вкусом и "дорохо-бохато" напрягаются правители всех мастей. А результат их напряжений - очередной передел пресловутого " общественного продукта"  в пользу правителей с челядью. Под те же призывы позднесоветского периода "расширить и углубить", только без советской символики, и с олигархами. А народ (точнее, те самые "СУКи"  из анекдота) видит, что многочисленные министры с челядью одеты ни разу не во френчи, и не днюют-ночюют на заводах и КБ. Ну это,  ну чтоб экстренно страну поднять,  микроэлектронику иль станкостроение... Так что призыв к людям "затянуть пояса и работать во Славу"  от персонажей,  что между делом платят за выступление на ПМЭФ по лимону... (видали прйскурант на покушать-выпить в тамошнем ресторане, а?) - не,  не взлетит. Я большинство иллюзий по этому поводу утратил в 2008ом, а остатки - в 2014ом. RIP.

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя zhevak
zhevak(11 месяцев 2 недели)

Всё правильно!

Основная-то проблема как раз социальная

И как мне кажется, социальная проблема состоит даже не в том, что люди будут рвать жопу и вытягивать своим ударным трудом отечественную электронику, а в конечном итоге все созданные богатства достанутся какому-нибудь олигарху или кучке топ-менеджеров. Оно скорее всего так и будет. Проблема в том, что люди понимают, что в конечном итоге все эти, созданные ими, богатства не вернуться в общество, а будут превращены в очередной "золотой парашют" или осядут на частных счетах на Западе. Или будут складироваться в виде бумажных купюр на квартире чьей-то тёщи.

Вот, когда люди будут уверенны, что их труд будет использован на благо Родины, а не благо какого-то отдельно взятого пронырливого товарища, вот тогда они, я уверен, будут трудиться. А так -- какой смысл равть жопу, делать какого-то богатым за свой счёт.

У нас на Руси не любят тех богатых, кто живёт "в себя". Кто жирует (кто паразитирует, кто наживает свои богатства) на труде других людей. Но с другой стороны, русский народ вполне сносно относится к тем богатым людям, кто полученные в бизнесе капиталы инвестирует обратно в общество.

Иначе говоря, богатый богатому рознь. Есть те, кто эксплуатирует общество, оборачивая полученные средства в разные развратные личные удовольствия. А есть те, кто замыкает через свои дела потоки капиталов -- берёт из общества ресурсы и возвращает в общество блага. Иначе говоря, грамотно управляет бизнесом.

Дело за волевым решением Президента и правительства. А мы уж тут внизу отреагируем согласно нашему русскому понятию о справедливости.

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(1 год 5 месяцев)

Благодарю! Сразу за всю простыню комментов.

Как говаривал один старый програмист: "Это мы раньше каждый битик, каждую миллисекунду экономили. А сейчас мегабайт туда, мегабайт сюда.., зажрались, вы, товарищи програмисты!"

Аватар пользователя zhevak
zhevak(11 месяцев 2 недели)

Дак это

Это мы раньше каждый битик, каждую миллисекунду экономили. А сейчас мегабайт туда, мегабайт сюда.

не просто так получилось, Не от сырости. А от того, что цена кремния стала значительно ниже зарплат программистов.

А сейчас -- что происходит?

А сейчас цена на кремний (то есть цена битов и герцев) становится всё более ощутимой на фоне зарплат программистов. А раз так, то капиталист (владелец бизнеса) начнёт экономить на кремнии (он же становится дороже), поэтому будет покупать менее жирные чипы" и заставлять программистов более тщательно работать.

Условно говоря (кто в курсе, тот понимает) -- не умеешь программировать на чистом Си, а пишешь задачи ногодрыга во FreeRTOS, или под Линуксом, или (не дай бог!) исповедуешь ардуино подход... или же не умеешь работать с регистрами, а используешь HAL или SPL, -- то пошёл нафиг!

В связи драматическим торможением производства (из-за сроков поставки комплектующих), неизбежно будут снижаться требования к скорости разработки. На первый план будуд выдвигаться не требования "сделать как можно скорее", а требования "сделать на более дешевом микроконтроллере". (Ещё раз напомню -- стоимость труда программиста становится ниже, стоимости микроконтроллеров.)

То есть, если ты не умеешь кодить экономно, то владельцу бизнеса ты будешь экономически не интересен. Поэтому -- "пошёл нафиг, с Новым годом!".

К стати, сейчас смотрел видео М.Хазина

https://youtu.be/rukRQh1IvwA

Интересный расклад. Там он частично даёт ответ, что происходит с полупроводниковой отраслью и почему микросхемы дорожают.

 

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(1 год 5 месяцев)

Я то начинал с 6502, 6800, PDP11 если помните такие процессоры, чистый ассемблер. Java, Borland Builder, Delphi  - это уже инструменты "молодых дарований молочно-восковой спелости".

Аватар пользователя zhevak
zhevak(11 месяцев 2 недели)

Ага.

Я с 6502 сталкивался только в "Агатах". Они были в соседней лаборатории и я толком с ними не упражнялся. В нашей лаборатории у меня была только Д3-28, да самостоятельно я паял свою поделку на базе КР580ВМ80А. Разводил цепи на платах МГТФ-ом. Ничего не получалось. Где-то ошибался и заводил не туда, это было поправимо. А где-то вообще не понимал как это должно работать. Интернета не было, Да, и вообще неоткуда было взять информацию по применению. Нужна была 155ТМ5, а у меня были только 155ТМ2. Очень сильно не хотел ставить.

Лет через пять уже нормально-так освоился с микропроцессорами. Уже пошли комплекты К1810ВМ86. Начал собирать аналог IBM PC/XT. Информации уже стало поболее, да и опыт работы с программируемой логикой (в отличие от жесткой логики) уже появился.

Помню поймали меня менты около "Пионера" в Москве. Посадили в обезъянник. Взял командировку, поехал за 2000 вёрст покупать 565РУ3. А тут уже вовсю продают 565РУ5. Ну, как не купить! Решил купить на все деньги, что у меня были. Только руку протянул с деньгами -- хвать, руку с деньгами зафиксировали -- ни назад ни вперёд. А потом вообще скрутили. Привезли в ментовку. То-то я пересрался -- что будет? Что будет?

Обошлось. Составили протокол, сказали что сообщат на место работы. Самое главное -- деньги вернули. Сказали:

-- Ты дурак, парень! Мы тебе деньги сохранили, а ты ещё обижаешься. Ты проверял эти микросхемы? Нет. Откуда ты знаешь, что они рабочие? Эти ухари их тырят с завода и продают таким дурачкам как ты. Езжай домой. Всё! На работу бумага придёт, объяснительную сам придумаешь.

Да. Дурак был... В прочем, и сейчас не намного умнее.

Аватар пользователя Этрусск
Этрусск(1 год 5 месяцев)

 Мдя! Добыча электронных компонентов при союзе - национальный эпос создать можно.

Да. Дурак был... В прочем, и сейчас не намного умнее.

Не переживайте.

"Критическое отношение к собственному интеллекту - признак роста интеллекта.(Атака Гризли. Забор на задворках АН СССР)"

 

Аватар пользователя zhevak
zhevak(11 месяцев 2 недели)

Не переживайте.

Да я и не пережую.

Снаружи не очень заметно. А жить осталось -- совсем ничего.

Страницы