Научная схватка между разработчиками и участниками испытаний «ЭпиВакКороны»

Аватар пользователя Брат

На сайте препринтов covid19-preprints.microbe.ru сейчас идет ожесточенная, но тихая (пока не особо публичная) дискуссия между разработчиками вакцины «ЭпиВакКорона» и участниками клинического исследования этой вакцины [1].

Стоит кратко напомнить цепочку событий, которые привели к такому противостоянию оппонентов на сайте препринтов. Участники клинического исследования «ЭпиВакКороны» фазы III, среди которых есть молекулярные биологи, врачи и статистики, объединились в группу в Telegram [2] и организовали проверку уровня антител в сыворотках крови участников своей группы.

Проверка проходила в три этапа. Первый этап показал, что антитела к антигенам вируса крайне редко выявляются известными коммерческими тестами. Второй этап проверки показал, что антитела выявляются чаще, если использовать специальный тест, разработанный центром «Вектор». Третий этап, который уже являлся полноценным научным исследованием с привлечением независимых лабораторий, показал, что среди выявленных антител нет нейтрализующих, то есть тех, которые могли бы нести протективную функцию и защищать организм привитого от вирусной инфекции. Эти этапы и результаты исследования уже описывала ТрВ-Наука [3]. Теперь обо всем снова чуть подробнее.

У вакцинированного «ЭпиВакКороной» человека могут формироваться антитела. Что это за антитела? Популярно о вакцине рассказывалось ранее в нескольких статьях [4, 5, 6]. В этих статьях сообщалось, что в состав вакцины «ЭпиВакКорона» входит белок-носитель. После вакцинации этот белок может провоцировать возникновение нецелевых антител, направленных на антигены этого белка и неспособных нести защитную противовирусную функцию. В какой степени тест-система «Вектора» выявляет нецелевые антитела и могут ли выявленные антитела быть защитными — неизвестно. Разработчики не раскрывают информацию о том, какие антигены входят в состав тест-системы, предназначенной для выявления антител у провакцинированных. Напомним, что антиген — это часть макромолекулы (в нашем случае — вирусного белка или белка-носителя из вакцинного материала), которая распознаётся иммунными клетками.

Неизвестность рождает любопытство. Желание узнать, защищены ли сами участники клинических испытаний своими поствакцинными антителами от коронавирусной инфекции, сподвигла их на организацию дополнительного исследования, которое и выявило факт того, что антитела в их образцах крови не являются нейтрализующими. Полученные результаты говорят о том, что вакцина вряд ли может выполнять защитную функцию в предотвращении заболевания, и имеющиеся факты противоречат данным разработчиков «ЭпиВакКороны», которые были опубликованы в журнале «Инфекция и иммунитет» [7].

Участники клинических испытаний написали открытое письмо в Минздрав РФ с просьбой организовать независимую проверку наличия нейтрализующих антител в сыворотках крови провакцинированных, однако просьба не увенчалась успехом [8]. Официальную независимую вневедомственную проверку пока организовать не удалось.

Недавно участникам группы удалось опубликовать результаты своего исследования [1]. Публикация предварительная, в виде препринта с единственным автором, организатором группы А. Криницким. В ней подробно описаны протоколы экспериментального исследования.

Что же разработчики вакцины? В ответ на пуб­ликацию результатов независимого исследования, противоречащих их данным, они написали очень длинную отповедь-критику. Участники группы и авторы исследования изучили этот ответ и написали встречный комментарий, который пока находится в стадии модерации и, возможно, появится на сайте препринтов в ближайшее время. Хочется обратиться к читателям ТрВ-Наука: следите за комментариями, которые сопровождают появление препринта [1], научные дискуссии часто бывают весьма интересными!

Ольга Матвеева, молекулярный биолог

  1. Исследование иммуногенности и потенциальной протективности вакцины «ЭпиВакКорона»
  2. Неофициальная гражданская группа по вакцинации от COVID-19 «ЭпиВакКороной» в Telegram t.me/epivakoronaepivakorona.com
  3. «ЭпиВакКорона» глазами участников клинических испытаний и ученых-биологов.
  4. trv-science.ru/2021/02/epivakkorona-chto-my-znaem-i-chego-ne-znaem/
  5. trv-science.ru/2021/03/epivakkorona-v-illyustraciyax/
  6. biomolecula.ru/articles/problema-vybora-peptidov-dlia-epivakkorony
  7. Простое слепое плацебо-контролируемое рандомизированное исследование безопасности, реактогенности и иммуногенности вакцины «ЭпиВакКорона» для профилактики COVID-19 на добровольцах в возрасте 18–60 лет (фаза I–II)
  8. Открытое письмо в Министерство здравоохранения РФ с просьбой о независимой и открытой проверке эффективности вакцины «ЭпиВакКорона».

 

Публикуем комментарий на сайте препринтов докт. мед. наук, заслуженного деятеля науки РФ, проф. вирусологии Анатолия Альтштейна.

Уважаемые коллеги и участники-добровольцы!

Позвольте мне высказать несколько небольших замечаний по ситуации с изучением антигенных свойств вакцины «ЭпиВакКорона» (ЭВК).

  1. ЭВК — высокоинтеллектуальный молекулярно-биотехнологический продукт, результат многолетней разработки А. Б. Рыжикова и его коллектива, начатой несколько лет тому назад на модели вакцины против вируса лихорадки Эбола. Эта разработка оказалось востребованной в условиях современной коронавирусной пандемии. В быстром темпе были проведены 1-я и 2-я фазы клинических испытаний (КИ). Вакцина показала себя безопасной. Она была зарегистрирована и допущена к 3-й фазе КИ, где и должен был решиться окончательно вопрос о ее безопасности и эффективности.
  2. Главным вопросом на данном этапе является проблема протективности вакцины. Обычно в опытах на животных можно получить отчетливый, хоть и предварительный ответ на этот вопрос. Но коронавирусная модель на животных (мыши, хомяки, хорьки, обезьяны), к сожалению, не дает достаточно четких результатов. Тяжесть проблемы переносится на выяснение антигенных свойств вакцины, в первую очередь на образование нейтрализующих антител. Не существует эффективных противовирусных вакцин, не способных индуцировать такие антитела. Это полностью относится и к противокоронавирусным вакцинам.
  3. Совокупные исследования и разработчиков, и спонтанно сложившегося коллектива добровольцев и примкнувших к ним профессионалов показали, что ЭВК не вызывает у вакцинированных людей образования антител к главному поверхностному антигену коронавируса — S-белку. Нет антител к S-белку, не может быть нейтрализующих антител. На этом следовало бы поставить точку. Как это очень час­то бывает, вакцина не получилась. Нет оснований и для продолжения 3-й фазы, и тем более для гражданского оборота продукта. Однако дальше пошли странные вещи.
  4. Появились крайне сомнительные объяснения разработчиков, почему стандартный тест на антитела к нативному S-белку не выявляет эти антитела у людей, вакцинированных ЭВК (в препринте А. А. Криницкого убедительно показана сомнительность этого объяснения; это ясно любому специалисту, знакомому с иммунохимией). Разработчики предложили свой тест, который убедительно доказывает способность ЭВК вызывать антитела у вакцинированных и даже не вакцинированных, но переболевших людей. Это естественно: в вакцине есть нуклеокапсидный белок N, пептиды и бактериальный белок. Как не быть антителам (и не важно, у 70 или у 100% людей)? Важно другое: не удается обнаружить антитела именно к S-белку, а остальные не имеют значения для защитного действия вакцины. Я не верю, что виртуозы иммунохимии из «Вектора» не могли бы четко продемонстрировать антитела к S-белку (хотя бы в иммуноблоте). Но не смогли. Следовательно, их просто нет.
  5. Наличие нейтрализующих антител у вакцинированных ЭВК в отсутствие антител к S-белку, показанное разработчиками, вызывает глубокое сомнение. И это сомнение становится уверенностью после появления результатов проф. А. А. Чепурнова, который исследовал зашифрованную коллекцию сывороток, описанную в препринте. А. А. Чепурнов — опытный вирусолог, специалист по особо опасным вирусным инфекциям. Его результаты показали, что в сыворотках людей, вакцинированных ЭВК, нет (и быть не могло) нейтрализующих антител к вирусу SARS-CoV2. Спор может быть легко разрешен совместным изучением зашифрованных сывороток (результат такого эксперимента не сложно предсказать).
  6. Попытки оценить эффективность ЭВК, подсчитывая процент незаболевших людей среди вакцинированных, поражают наивностью и хорошо рассмотрены в препринте А. А. Криницкого и др.

Вывод: необходимо крайне серьезно отнестись к создавшейся ситуации: в широкую практику внедряется препарат «ЭпиВакКорона», который не может быть эффективной вакциной. Если прививать миллионы людей неэффективной вакциной, десятки тысяч будут тяжело болеть и тысячи умрут. А их можно было бы спасти применением проверенных эффективных вакцин, которыми РФ располагает.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Сам давно следил за ЭпиВакКороной и планировал ею привиться, однако ситуация вокруг нее остается весьма удручающей.

Все же надеюсь, что разработчикам удастся доказать ее эффективность, и выводы, которые сделал Альтштейн - окажутся преждевременными. Также. не помешало бы настолько же внимательно присмотреть и к остальным прививкам.

Комментарии

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(3 года 2 месяца)

а другие вакцины лучше тестировали ? также набрали контрольную группу из тех кому она впринципе ненужна и без проблем со здоровьем ... и на базе этого быстро слепили заключение что сие поделие пригодно вообще для всех.. эффективность 99.99%

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(9 лет 7 месяцев)

Да лучше. Во всяком случае по спутнику тестирование было масштабным и вполне корректным. Более 90% эффективности.

Аватар пользователя Al-lex
Al-lex(9 месяцев 1 день)

Битва яйцеголовых за бабло... Причем наитипичнешая... Как это знакомо

Аватар пользователя Брат
Брат(4 года 12 месяцев)

Она самая. Однако это не отменяет той порнографии, которую РосПотребНадзор выкатил как доказательство эффективности.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(7 лет 2 месяца)

надеюсь, что разработчикам удастся доказать ее эффективность,

Не надейтесь

не помешало бы настолько же внимательно присмотреть и к остальным прививкам

Что мешает? По остальным прививкам данных от разработчиков достаточно опубликовано

Аватар пользователя Телепузик
Телепузик(3 года 2 месяца)

в борьбе за бюджетное бабло и заказы в ход идут порой самые жуткие манипуляции и порой откровенное вранье ..  помните бурление на западе про поделие от moderna   ?  наши - чтоли непогрешимые ? НЕВЕРЮ. темболее госзаказ

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(7 лет 2 месяца)

Мне ситуация с эпиваккороной как с прививкой стала понятна уже давно.

А вот ситуация вокруг эпивакороны вообще не понятна, и с каждым днём она усугубляется благодаря бездарным действиям и бездействиям отдельных руководителей и прочих заинтересованных и официальных лиц.

Аватар пользователя val1
val1(11 месяцев 2 недели)

Ситуация вокруг эпивакороны вполне понятная - Вектор очень хочет часть денег (что обычно для науки) и подключил админресурс на полную, список авторов патента 2 743 595 тому свидетельство.  Обратного хода для них уже нет, выйти и сказать - извините, обос...сь, они не могут - подставят админресурс.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(7 лет 2 месяца)

Вектору уже давно разжевали, где они ошиблись. Та же Матвеева

Давно бы переделали свои пептиды на нормальные, глядишь и заработала бы вакцина.

Аватар пользователя ВанВаныч
ВанВаныч(3 года 2 месяца)

Активность Вектора в последние дни в СМИ на предмет 9ти месячного иммунитета у привитых, дает надежду, что всеже поменяют пептид и под эгидой "ревакцинации" и "детьта вариант вируса" таки проведут ревакцинацию чем-то более работающим. С учетом что ЭВК доставлена во множество регионов и статистика начинает накапливаться в стационарах, шило в мешке утаить сложно. Но и учитывая меркантильность Поповой, которая испачкалась поставив свое имя на патенте ЭВК, по-другому она поступить не может сохранив лицо и место, дабы не возникли вопросы к профпригодности или меркантильности.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(7 лет 2 месяца)

Да тут уже дело не только в Поповой, а во всей цепочке, на вершине которой Голикова с Мурашко ну и далее.

"Вектор" жалко, так быстро "замочить" такой авторитет мало кому удавалось.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(4 года 6 месяцев)

Удручайся дальше. Точнее, дрочи на удачу или за бабло. Свой сертификат могу приложить, отца 90 лет. Сын, 35,тоже врач, 4 дня недомогания с позитивным ПЦР. И покойники среди коллег/врачей, не успевших к вакцинацим. И у переболевших, субъективное время восстановления не менее 3 недель. Дрочи на Пфайзер, виагра в руку

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 11 месяцев)

Русский язык не родной? Где у ТС хоть одно слово о Пфайзер?

Аватар пользователя Брат
Брат(4 года 12 месяцев)

К чему этот поток бессознательного? Что Вы хотели сказать?

Аватар пользователя shovinist
shovinist(4 года 6 месяцев)

О бреде антипрививочников "рюсським непроверенным"

Аватар пользователя Брат
Брат(4 года 12 месяцев)

Хм, как протрезвеете, попробуйте еще раз. Ну или прочитайте наконец статью и мой комент к ней.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 8 месяцев)

Очнись!

Речь идет о ЭпиВакКорона, прививке от НТЦ Вектор, прививке №2, допущенной к испытаниям в РФ.

О Sputnik-V от центра Гамалея речь в статье не идет.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(5 лет 11 месяцев)

А вот интересно, сколько из ковидобесов (на АШ) привились этой самой вакциной? 

Аватар пользователя 3vs
3vs(2 года 1 месяц)

Предложил бы разработчикам вакцины «ЭпиВакКорона» самый честный тест - создаёте группу привитых по всем обговоренным для каждой вакцины рекомендациям из привитых всеми четырьмя вакцинами и гоняете эту группу по красным зонам без защитного снаряжения, в транспорте без масок, других злачных местах.

А потом проверяете их на наличие заболевания коронякой.

Все находились в одних и тех же условиях.

Вот и стройте на базе этих результатов свою статистику.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой оранжевой пропаганде ***
Аватар пользователя Брат
Брат(4 года 12 месяцев)

Нельзя таких людей в общественный транспорт, позаражаются всех вокруг. А вот как этап клинических провести в группах риска - вполне рабочий вариант.

Аватар пользователя 3vs
3vs(2 года 1 месяц)

Да это, на мой взгляд, единственный честный вариант.

Мерить антитела всё это хрень.

Только реальная статистика - заболел/не заболел может показать эффективность вакцины.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой оранжевой пропаганде ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(9 лет 9 месяцев)

А как-же безсимптонные больные? Ведь они тоже болеют вовсю, только этого глазом не видно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 11 месяцев)

Блд! Да откуда вы все берётесь! Нет ни одной вакцины, которая позволяет не заболеть!!! Цель вакцинации - сделать течении болезни лёгким (в идеале бессимптомным) и скоротечным.

Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 10 месяцев)

Гм, вы где медицину изучали, голубчик? Цель кучи вакцин - именно полностью исключить любую важную часть цепочки патологических процессов в процессе инфекционном. Например, КОКАВ полностью исключает проявления бешенства при успехе лечебного и профилактического введения. АС полностью исключает системные проявления столбняка, а локальные незначимы при данном заболевании. АД при успехе вакцинации полностью исключает любые проявления дифтерии, локальные и системные, в том числе у носителей патогенных коринебактерий, хотя они при этом могут быть опасны для невакцинированных. Успешная вакцинация от гепатита В полностью исключает любые проявления заболевания, никаких "легких форм" у данного заболевания нет, этот гепатит всегда гепатит, и всегда с высоченным шансом на хронизацию. Как и у рабиса из первого примера, полностью исключается и передача вируса от успешно вакцинированного от данного заболевания. И т.д.

Не фантазируйте, и будет вам счастье.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(9 лет 9 месяцев)

Есть только один нюанс: декларируемые и реальные цели медицины прямо противоположны. Хозяева ресурсов прямо говорят о сокращении населения с помощью вакцинации. Поэтому описанное вами действие вакцин проистекает из сказочной картины мира, которую создают обучающимся в медвузах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 10 месяцев)

Утопитесь превентивно, не будете страдать сами и мучать остальных

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(9 лет 9 месяцев)

Вы тоже придерживаетесь мнения, что нежелающих самоубиться придется убить насильно?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 10 месяцев)

Я придерживаюсь мнения, что если человек дурак, то это обычно навсегда.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(9 лет 9 месяцев)

Недолго вам осталось страдать. Вакцинация избавит вас от мнений.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 11 месяцев)

Потратив немного времени и средств можно стать владельцем ресурса и нести что угодно, так что высказывания левых чел без конкретики - ниочем.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(9 лет 9 месяцев)

Вы, видимо, не знаете, что один процент богатых владеет 90 процентов всех ресурсов Земли. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 11 месяцев)

К тезису "вакцинация имеет цель депопуляции" это имеет какое отношение?

Аватар пользователя griver
griver(5 лет 6 месяцев)

То что корь с оспой и прочими болезни победили вакцинацией, не аргумент?

Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 10 месяцев)

Не этому учат в медвузах, не этому. Неужели вы не понимаете? И осповакцина тоже была частью хитрого плана: основные выгодоприобретатели в плане численности кто? Правильно, африканцы, арабы и индусы. А потом их повезли сами знаете куда в огромных количествах. Хитрый план!

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(9 лет 9 месяцев)

С чего вы решили, что это правда?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя griver
griver(5 лет 6 месяцев)

Назовите другую причину исчезновения болезней, появившееся одновременно с вакцинацией от них.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 11 месяцев)

 Кокав для лечебных целей не используют без иммуноглобулинов т.к. не успеет сформироваться иммунитет, ас - опять иммуноглобулин а не вакцина. Ад - если это продефтерию опять не вакцина а готовые антитела.

 

Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 10 месяцев)

Вы безграмотны.

Кокав используют в целях экстренной профилактики, равнозначной лечению (филадельфийский протокол оставим), вот показания: ослюнения неповрежденных кожных покровов, ссадины, царапины, поверхностные укусы туловища, верхних и нижних конечностей (кроме головы, лица, шеи, кисти, пальцев рук и ног), нанесенные домашними и сельскохозяйственными теплокровными животными. Антирабические иммуноглобулин и сыворотка в этих ситуациях не используются.

АС - это "анатоксин столбнячный", вы не подскажете, в какой его части есть иммуноглобулин?

АД - "анатоксин дифтерийный", тот же вопрос.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 11 месяцев)

Не безграмотнее вас: анатоксин такая-же вакцина как иммуноглобулин.

Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 10 месяцев)

Вы не просто безграмотны,  вы упертый идиот.

Аватар пользователя 3vs
3vs(2 года 1 месяц)

А это уже выдумка тех, кому выгодно!

Это всё в копилку афоризмов:

- нет здоровых людей, есть недообследованные!

- В России нет людей невиновных, есть люди недорасследованные!

и т.д.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой оранжевой пропаганде ***
Аватар пользователя alvl
alvl(2 года 10 месяцев)

Вы не представляете, насколько вы попали в правильное определение эффективной помощи! Как только ЕВМ стала утверждать преимущества жестких конечных точек против суррогатных, резко возросло качество помощи по самым важным разделам, прежде всего от  БСК, а побочно отпала от тела медицины куча фуфломицинов и их изобретателей. Единственное, никто специально увеличивать риски инфицирования для наблюдаемых не будет, это неэтично, а главное - нарушает условия нейтрального наблюдения и вносит ненужный биас, жесткие точки для не особо летальных заболеваний подразумевают просто большие выборки.

Примеры жестких точек: частота смерти в выборке за период времени; частота неоспоримого нежелательного события в выборке, например, фатальный отек легкого, инсульт или инфаркт, подтвержденные на аутопсии, те же нефатальные события, подтвержденные полным комплексом исследований

Примеры относительно хороших суррогатных точек: количество дней госпитализации в выборке, количество помещенных на ИВЛ в выборке, количество требующих кислородотерапии, уровень снижения показателей ФВД в выборке, количество объектов с положительным ПЦР в выборке и т.д.

Примеры малоинтересных и неоднозначных с точки зрения эпидемиологии суррогатных точек: распределение объектов с титрами антител в выборке, процент имеющих непатогномоничные симптомы в выборке и т.п.

В реальном здравоохранении не существует "теоретической пользы" без подтверждения значимости по жестким конечным точкам, то, что в теории должно помогать, очень часто на практике усугубляет.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(4 года 6 месяцев)

Повторюсь, привита семья 4 чел. Один, через 3 мес-4 дня подтвержденного, восстановление-менее недели. Виагра от Пфайзер тебе в руку. 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 8 месяцев)

ЭпиВакКороной? или все таки Спутником? Это разные вакцины.

Читать научись.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя 3vs
3vs(2 года 1 месяц)

Это Вы противникам «ЭпиВакКороны» говорите, а не мне!

Я им даю совет, чтобы, как говорит товарищ Михалков, всё было по чесноку!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой оранжевой пропаганде ***
Аватар пользователя Vldd
Vldd(4 года 8 месяцев)

Только вот с чем эту статистику сравнивать? По идее, нужны как минимум ещё две группы - непривитых не переболевших, не привитых переболевших. 

Аватар пользователя 3vs
3vs(2 года 1 месяц)

Я только за!

Я бы ещё туда присовокупил не привитых, но витаминизированных моим «Профилактическим комплексом #ДоживёмДоПенсии!» https://aftershock.news/?q=node/846596.

Что бы уж всё по чесноку!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой оранжевой пропаганде ***
Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(2 года 7 месяцев)

Знакомые привились спутником а ноябре прошлого года. Уровень антител был если не максимальный, то очень приближенный к нему. На днях делали очередной анализ на антитела, по нулям. 8 месяцев 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Просто интересно, как они смогли это сделать в ноябре? Массовая вакцинация стартовала только в январе и поначалу была доступна не только всем.

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(2 года 7 месяцев)

Вакцинировались в НИЦ Гамалеи. 

Страницы