Не корп.сектор и территория, как насчет "ревитализации"?

Аватар пользователя RomanSmirnov

 

 (набор мыслей)

Тут недавно писал про полусекретные планы япошек по ревитализации своего острова ( https://aftershock.news/?q=node/980877 ) , подумал, что если Россия тоже жахнет ревитализацией, то вот это вот действительно мало не покажется - среди стран первого мира - нас круче по демо-потенциалу только США. И кстати с учетом планов Бори Джонсона ( его build back better), или инфраструктурного плана Джо "uhu" Байдена, применяемые иногда у нас широким фронтом увы дегенеративные практики - вроде искусственной "децентрализации" (на словах и грантах), а на деле гиперурбанизации, не выглядят модными, даже в рамках популярного в определенной среде "карго культа".
 
 
К тому же "ревитализация" напрашивается еще и потому что, кроме "ядерного зонтика", гарантирующего пару десятков спокойных лет, ресурсов еще полно, соответственно есть возможность, без режима "мобилизации" все провернуть, "большая" экономика в России фунициклирует более менее норм, перспективы, не смотря на всю негативную болтовню, не такие уж плохие, но "большая экономика" вещь в себе и имеет достаточно отдаленное отношение к "ревитализации" и там действительно из-за включенности в глобальные потоки может понадобится не так уж много людей.
 
Т.е. для сохранения реального потенциала желательно пытаться развивать "малую экономику" - точнее "малую социоэкономику".
 
Только вот по какому принципу? Дальше сгонять народ в бетонные коробки по окраинам мегаполисов? Каждому по самокату, ипотеку до 60 лет, с плейстешн, турция раз в год и ноупроблем, вряд ли будет норм в итоге, даже самим самокатчикам.
 
Короче надо считать - только как? Все эти "классические" статистическо-экономические модели, которые делаются на основе порой "виртуальных" данных по неким "административным" единицам, в реальности слабо влияющим (в конструктивном ключе) на экономику (и тем более жизнь), на самом деле не имеют особого смысла в современных условиях (кроме кормежки самих статистов, ну и тех, кто рядом - сейчас еще можно на серваках, ПО и датацентрах погрется).
Т.е. даже подход с пляской от "магазина" ( https://aftershock.news/?q=node/983631 ) и кто в него ходит, гораздо более детальный, чем какие то абстрактные числа "жителей" и их "средние" доходы (полученные причем не от банкиров).
 
ИМХО по эконом. анализу сейчас имеет смысл начать с небольших населенных пунктов точнее территорий, где можно собрав полную картину, понять как они в принципе функционируют.
 
Да, отловить на местной почте "пришедшие" с алибабы товары невозможно, чтобы полностью замкнуть поток, но вот понять ресурсные, продуктовые и товарные сети, структуру жкх, вполне реально.
 
В итоге можно попробовать свести "территориальный" баланс т.е. стата должно включать не просто "количество жителей" с какими то характеристиками мутными
а набор данных
 
#, человечек, домохозяйство, здоровье, возраст, трудовые навыки, чем сейчас занимается, доход в месяц, расходы в месяц, с источниками, собственность, средства производства
 
На основании  _полного_ набора и структуры местных потоков (т.е. понять сколько потенциально остается) - уже будет проще разработать план по развитию территории.
 
Оценить возможность создания в окрестностях (логистика работников) предприятий, точнее производств, максимально подходящих для соответствующих условий.
 
Причем хотя бы с окупаемостью. На первом этапе - "через" рынок, далее можно и сеть создавать, просчитывая логистику.
 
Конечно в реальности может так получится, что большинство территорий это просто "богадельни" на выселках - 90% пенсионеров + несколько магазинов продающие им и их "детям", просрочку, по ценами причем, как в азбуке вкуса и почта, плюс недогнивший трансформатор, разбитая дорога по которой ездят "вывезенные" из облцентра БУ нивы и водокачка с планово дырявым водопроводом на "ремонте", на которых ловкие ребята из райцентра (порой федерального) делают деньги.
 
Но может и нет. Надо посмотреть.
 
В идеале всем этим должно заниматься государство, ибо "данные" у него есть, либо оно может заставить их отдать - сотовых операторов, жкхшников, налоговиков и прч.
 
Но надежды мало честно говоря - если там выделяются деньги или ресурсы, то они моментально осваиваются ловкими ухарями поднаторевшими в этой "теме", ну или
для кого то это крайне болезненные личные "профи" вопросы, у них чаще всего просто соревнования между собой.
 
Потом очевидно, что в итоге, чтобы "взлетело" должен быть абсолютно другой налоговый режим скорее всего вообще без отчетности - может быть даже "солдатами" и "вахтовиками" для федеральных проектов - чтобы территория "расплачивалась" не деньгами, а собственно людьми
(по сути сейчас так и происходит - но никто обратно ничего не отдает кроме "пенсии" и немного инфраструктурой), это уж точно только Государству под силу.
 
Регулирование с техбезопасностью производства тоже должно быть вынесено в режим песочницы, хотя это очень сложно.
 
Также не уверен, что в моменте "чиновникам" это надо, не в режиме развлечения, так как объективно "выкапывать" и таскать туда сюда экономически намного эффективней, точнее даже собственно даже не непосредственно заниматься, а хотя бы пытаться контролировать бизнюков, которые это делают, чем выстраивать что-то с саморазвитием.
 
К тому же есть очень серьезные сложности с "психономикой" - люди обычно ведут себя иррационально и этот вопрос "капиталистами" решается в основном простым, но эффективным, способом, сгоняя всех в одну кучу или создавая невыносимые условия, чтобы все начинали "конкурировать" между собой за кусок хлеба или м2, а самим на этой уже гораздо более легко просчитываемой "конкуренции" зарабатывать..
 
Плюс все таки для организации, хоть чего то минимально адекватного - необходимо несколько тысяч человек населения и отсутствие прямой логистической вовлеченности в "орбиту" мегакластеров, где все уже намного сложнее.
 
Хутора с "пасеками" и "лесопилками" не особо канают.
 
И к сожалению это все процесс на несколько десятков лет - т.е. "кликом" мышки не получится все запустить.
 
Ну да ладно давайте пока дальше про утопию.
 
Чтобы было понятно об чем речь, пример рассуждений по простенькой модели:
 
1. Необходимо "просканировать" текущую Российскую экономику по МСП, чтобы выявить уже работающие модели и создать
типовые наборы моделей предприятий
# количество и структура необходимых ресурсов для выпуска продукции {ээ, вода, газ}, стоимость оборудования, шаблон по трудовым ресурсам (кол-во по трудовым навыкам), потенциальные объемы продукции и стоимость, входная номенклатура
примеры:
- теплицы по видам
- производство мебели
- одежда
- крупноузловая сборка техники
- стройматериалы вторичного передела
...
(сотни их на самом деле)
 
2. # анализируем спрос на "номенклатуру" + возможности по логистике первичных материалов, до и из выбранной территории, с учетом ресурсов на месте
 
3. # анализируем набор "жителей" с их трудовыми навыками - накладываем все варианты - минимизируем по стоимости переобучения - переквалификации, релокации,
с учетом резервирования и организации на месте хотя бы минимальной конкуренции.
 
4. Моторы-управленческие кадры - скорее всего придется отряжать из фед.центров с обязательством подготовки себе замены из местных, +ротация.
 
Если необходим "прогрев" по сбыту - какое то время субсидируем конечную продукцию или логистику.
Короче "экономически" все это легко счетные величины, в принципе можно применить и набирающую популярность тему с "цыфровыми" двойниками...
но повторюсь серьезная проблема, кроме слишком долгих "горизонтов планирования", это будет "психономика" плюс фактическая демографическая структура.
 
Перевод в среднеазиатский вариант с 5-7 детьми, где все присылают в "дом", с вахты или с низкооплачиваемых местных "производств",
часть сидит дома с родителями и детьми, вместо пэнсии или детсада, требует серьезного "перепрограммирования" самых базовых, увы похоже серьезно поломанных, стереотипов.
 
Какие то "крестьянские общины" по новому образцу? Та еще там атмосфера была судя по "литературе" тех времен. Просто по сути будет делегирование функции легального насилия от государства старостам (или их клубам) со всем вытекающим (хотя по факту на том же Российском юге так сейчас местами и есть).
 
Ну и никто не отменял тонкий момент с детьми - почему все разлетелось в 60 ых - субъективно - кто с "многосемейными" общался наверняка подмечал, что многие вырастают теми еще эгоистами и хуже рвачами (жесткая конкуренция в детстве).
 
Возвращаясь к экономике - слежу краем глаза, что там у западоидов по теме - например есть такая тусовка "new economical thinking", где они аналитическим способом пытаются новый концепт "посткапитализма" вывести, немцы тоже репку чешут насчет "social market economy 2.0", но думаю не сработает, пока держатся на традициях регулирования причем по сути прусского - но при малейшей слабине (а она вполне вероятна) глобальная "цыфра" плюс финансисты, их всех порвут как тузик грелку.
 
Причем, что интересно консервным ножом, вскрывающим остатки суверенитета локальных администраций и окончательно загоняющей, в глобальные цепочки добавленной стоимости ШНМ по всему шарику, похоже будет "зеленая экономика", ну ладно это уже другая сказка.
 
Кстати не только в королевстве или у звезднополосатых пытаются начать заботиться об инфре и говорить о "развитии", отсматриваю мелкие проекты в еврозоне и там тоже проскакивают попытки побороть хотя бы "энергобедность" - например в городке основанном императором Траяном сделали то, о чем давно думал - оцифровали (причем не внутри у самих энергетов, а публично) городские тепловые сети, газовые и прч и сейчас сидят смотрят как что выгодно не выгодно, разумно, не разумно.
слайд 1.
 
 
В _одну_ систему сливаются данные по счетам за электричество газ и отопление, информация о жил площади, соответственно можно наконец прикинуть, что выгодно и подтолкнуть кого надо куда надо ( посчитать по реальным эталонам, а не виртуальным "альт").
слайд 2.
 
 
Сделано так себе, но задумка норм, особенно для такого небольшого масштаба.
 
Реально ли реализовать в Российских условиях...? Вполне, хотя конечно сопротивление будет дичайшее. Либо опять какой нить монструозный тяп-ляп типа гисжкх за триллион... но сделают рано или поздно.
 
Еще картинка
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 7 месяцев)

Вот тут циферки из книги Паршева. При этом Паршев пишет, что взял их из вузовского учебника.

Спрашивается: будет ли  запрещена внешняя торговля, чтобы предприятия, построенные по вашему предложению, не разорялись в конкурентной борьбе с иностранной продукцией?

Или же будут дотации за счёт "Роснефти"?  В перечисленных в таблице странах дотации дают благодаря доходам банкиров, обжуливающих другие страны, а у России таких доходов нету.

 

ЗАТРАТЫ НА ВЫПУСК ПРОДУКЦИИ
СТОИМОСТЬЮ 100 ДОЛЛ.
 (1995 г.)
(в долларах США, рассчитано по паритетам
покупательной способности валют)

Страна Все
издержки
Топливо,
электро-
энергия
Сырье,
полуфаб-
рикаты
Зарплата Аморти-
зация
Россия 253,0 25,0 127,5 93,0 7,5
Великобритания 121,5 6,0 65,0 45,0 5,5
Италия 111,5 5,5 54,0 46,0 6,0
Германия 110,5 7,0 59,5 39,0 5,0
Франция 109,0 6,0 56,5 41,0 5,5
США 93,0 8,5 56,5 24,0 4,0
Япония 89,5 5,5 51,0 29,0 4,0
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя irodriges
irodriges(1 год 4 месяца)

Табличка какая-то явно абсурдная. Ну не будут издержки в России в три раза выше чем в США, посмотрите на досуге сколько в Калифорнии обходится фанерный сарайчик два на три метра для бездомных. Не говоря уже о том что у этих цифр вообще даже нету контекста. Паршеву надо отдать должное за его роль в пробуждении российской экономической мысли в конце 90-х, но сейчас его рассуждения смотрятся как устаревший и наивный чес, типа Карла Маркса.

Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 7 месяцев)

Неужели вы не понимаете, что "во сколько обходится" покупка или аренда домика  - это сильно отличается от себестоимости.  Я вот смотрел блог Алекса Брежнева, так он говорит, что только за право поставить туристическую палатку на улицах Лос-Анжеленса там дерут с палатковладельца несколько тысяч долларов в месяц.  Это просто грабёж, но не производственные затраты.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 7 месяцев)

Вам нужен контекст?  Ну я сейчас дам ссылку на содержание этой книги. Данная таблица встречается в двух главах: "Очередная победа науки над здравым смыслом" (это во второй части), и "Передел" (это в пятой части).

http://www.gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_cnt.htm

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 7 месяцев)

Ну вот, задаю вопрос на самую важную тему, а он  его скрывает.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 2 месяца)

Развернул, но имхо не по теме - корп сектор в России эффективный вполне

Аватар пользователя Siberian
Siberian(2 года 7 месяцев)

Ну эффективный в том плане, что практикуется такая же потогонка как в США. Понятие work-life balance отсутствует в массовом сознании корпов в России. Только вот это все благолепие кончится вместе с наступлением демографической ямы. Штаты ещё себе завезут, а вот Россия (как я уже писал не один раз) сможет вылезти (сохранив идентичность) только если начнет массово внедрять технологию искусственной матки. 40 летних с деньгами сейчас полно кто хочет но не может иметь своих детей. Так что - по факту, в запасе есть всего несколько лет. Потом 40летние уже не потянут 4-5 детей воспитывать, так как состоятся.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 2 месяца)

Корпы экспатов уже давно сюда завозят на среднеменеджерские должности в свои компании ( в 777 во всяком случае - фарма, ритейл, даже ТЭК есть) - половина южной европы готова работать за 2 тысячи евро чистыми...

Аватар пользователя Siberian
Siberian(2 года 7 месяцев)

2 момента: 1) Среднеменеджерские - это не более 2% от работников - проблему демографии неирешит 2) проблему сохранения идентичности России это тем более не решит (как я это и сказал выше). Решение пока только видится одно - но я виду что тема исккссвтенно тормозится в обществе. Альтернативы вменяемой нет, очевидный путь решения (который я упомянул) не озвучивается нигде и никем. По сути -впереди серьезная трансформация большинства национальных государств Европы.

Аватар пользователя Николаев Александр

Потому что глупость написал. 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(2 года 7 месяцев)

Да, отловить на местной почте "пришедшие" с алибабы товары невозможно --- Таможня легко даст больше 90% данных (вполне пригодных для анализа) по посылкам с АлиЭкспресс.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 2 месяца)

А там не бардак случаем? они что из описей автоматизировано что то разве заносят? сомнительно...

Аватар пользователя ОлегЛ
ОлегЛ(7 месяцев 3 недели)

Очень много слов, а толку ноль. От слова Совсем.

Вот я живу в Псковской обл. За Период 90 и 2000 из области выкачен практически полностью человеческий капитал. И народ выезжал не только в мегаполисы, но просто в другие города где находилась для них работа. У меня доска окончила Псковский государственный университет с красным дипломом, при этом паралельно отучилась на "Православного Богослова" и защитилась в епархии. И работу по специальности нашла только в городе Бежецк Тверской области. Во пскове ей предлагали работу за 12000 руб/мес. А это ещё надо снять жильё за 8000 руб/мес.(Это я написал как пример) Вот ещё пример: в Псковском тогда ещё Политехническом институте выпускник защитил диплом по моторостроению, получил красный диплом и несколько лет работал в автосервисе под Псковом где проживали его родители. И только благодаря тому, что Автоваз искал специалистов и просматривал дипломные работы, предложил ему сразу возглавить лабораторию по разработке двигателей (Это было в 2003-2004 году).

Так вот, в малых городах сейчас молодёжи не найти работу. Нет за минималку (8000 руб/мес найти можно ) но зачем было учиться, получать специальность. Вот и получается, что молодёжь разъезжается. 

И это так на всех направлениях. В школе искусств преподают пенсионеры, в ДК пенсионеры. Часный сектор в основном переработка леса (дрова и доски).

В малых городах есть базар, но рынка нет. Рынка как труда, сбыта товара. Любое предприятие, которое будет организовано, практически сразу сталкивается с вопросом  выхода на внешний рынок. Не на рынок в других странах, а в других городах. А там своя конкуренция, свои производители.

И по этому пока мегаполисы не будут разогнаны по малым городам, они как пылесосы будут выкачивать экономические ресурсы с малых городов. При этом роста экономики практически наблюдаться не будет. Так как зачастую в мегаполисах фертильность менее 1 на одну женщину. А в малых городах много семей с 3 и более детьми. И это связано не с тем, что пятницы рожаю. Просто в малых городах проще воспитывать детей. Возле дома участок свой. Жители все друг друга знают.  

Так что в нашей стране самая большая беда в том, что есть небольшое количество городов миллионников, которые высасывают экономические ресурсы из страны, как паразиты высасывают жизненные соки из организма в который вселились.

А вся остальная страна малонаселённая и с низкой оплатой труда. В статистике средняя заработная плата у нас по области 35000 руб/мес. Я работаю инженером-электроником и получаю чистыми на руки 11500 руб/мес. Жена экономистом в Райпо но у неё побольше но всё равно меньше средней по области. Возникает вопрос, как считают среднюю по области.

Не выходя из кабинета в поле, легко рассуждать о том как развивать отечество. А вот выйдя из кабинета вопрос - где нужник найти!

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 2 месяца)

Да все так, поэтому провал агентства моногородов, непонятно как отработавший ДВ Гектар и куча других проэктов, ибо подход поверхностный имитационный

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(6 месяцев 2 недели)

Подтверждаю. В Вологодской области с началом строительства ЧМЗ в 50е годы и затем строительства химзаводов окрестные колхозы стали стремительно безлюдеть. Все высосал Череповец.

Аватар пользователя Трезвенник
Трезвенник(6 лет 7 месяцев)

Сам на псковщине с 2010. Согласен. По районам работы нет. Сам мотаюсь в Псков ежедневно. Живу в деревне.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(6 лет 3 месяца)

Согласен про среднюю зарплату, у нас по области 45 000, при чем, если посмотреть вакансии, то за такие деньги их почти нет, а те что есть требования такие, как будто ты начальник цеха по выпуску ракет. Но вот на днях рассказывают мне историю - в арбитражный суд приехал адвокат из деревни, там настолько туго с юристами, что он берет за одно заседание 30 000 рублей, а в областном центре найти того, кто даст больше 8000 нереально. Сразу захотелось в уютный провинциальный городок.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(3 года 14 часов)

Мучаются люди без ипономики...

Аватар пользователя corokoc
corokoc(5 лет 4 месяца)

Ну, тут изначально возникает скепсис, ибо - а кому это надо? Кусочек каждый (кто может/допущен) себе урвать может, но даже эти кусочки ни в какое целое сложиться не могут. Стержня, для нанизывания одного к другому  нет, вертикаль в этом смысле не сработала совсем...

Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(5 месяцев 3 дня)

Вижу предложение очевидно плановой экономики с тотальным контролем всего.

Чтобы было понятно об чем речь, пример рассуждений по простенькой модели:

Вот эти вот 1-4 это суть ручное управление МСП на всех стадиях, но с биг датой и автоматизированным сбором статистики. А преимущество МСП как раз в заполнении и создании новых ниш, которые сложно предсказать.


Последнее что я реально видел на эту тему своими глазами от государства - это разбор производства по регионам по параметрам сложность-связь со смежными индустриями на манер Гарвардского Атласа, с продвижением подхода развития от существующей индустрии.
Развито сх?>спрос на технику, удобрения, развивается авиация?> спрос на производство компонентов>химия.
И тут уже вполне традиционный подход: есть машиностроение для крякозябликов? значит есть специалисты, могут делать машины и для шишехугликов!.
А теперь вопрос, сколько надо людей чтобы среди них было достаточно специалистов для развития производства сложных машин? Для производства комплексных удобрений?
 

Как туда вписывать новые "деревни" - не понятно, а вот как это использовать как платформу для развития средне-крупных городов - понятно.

 

Проблемы мелких поселений проистекают из складывающихся высоких накладных расходов на инфраструктуру и логистику в частности, и сложности концентрации узкопрофильных специалистов для создания производства с высокой добавленной стоимостью.

Раскидать людей из человейников в самодостаточные поселки - лишь увеличит себестоимость продукции и сложность создания чего-то нового. Жизнь на вахте прельщает немногих. Переезд из Краснодара в окрестности Омска потому что открылась вакансия? Форсировать мобильность населения с фокусом на жизни на арендном?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 2 месяца)

машиностроение уж больно круто загнули это такое только вокруг мюнхена с кельном-дюссельдорфом , когда сеть из тысячных "недогородков"

а вот теплицы, крупноузловая сборка, какая то сельхозка или деревообработка, легкая промка вполне (имхо), но конечно да считать надо, никак руки не дойдут взять какой нить конкретный район и прикинуть все

Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(5 месяцев 3 дня)

Мне кажется тут надо идти от логистики.
Те же теплицы по большей части(каркас) легко перевезти хоть из Китая, типовые детали можно дешево производить огромными партиями, а на месте нужен только поликарбонат ибо пластик в гранулах транспортабельнее полых свернутых листов.

Но производство даже покрытий для теплиц - дело требующее как минимум несколько узких специалистов - технологов, и в каждом ли мелком городке найдутся специалисты для выпуска конкурентоспособной продукции? Там еще и не очень дешевые средства производства для долговечной и качественной продукции, в основном импортные. Вспоминаются истории когда контора купила дорогой экструдер но запарывала партию за партией потому что не было технолога, который мог указать на ключевую роль влажности воздуха в процессе.

Что проще, привести 20 комбайнов или организовать крупноузловую сборку на 20 комбайнов в год? И что будет дешевле?
А вот когда это не 20 а 200, уже другой вопрос.

Собственно хотел довести мысль что укрупнение городов это скорее прямой ответ на неизбежное увядание моногородов и сложности конкуренции мелких местных производств с большими национальными холдингами в производстве массовой продукции.
 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 2 месяца)

Имелось в виду работа в "теплицах", а не их производство.

Вообще, чтобы не изобретать велосипед - необходимо "просканировать" все виды уже работающих МСП ( отчетность кадры , закупки продажи же уже есть ) и из них нарезать хотя бы предварительно шаблонов. Было бы не плохо не только по Российскому сектору, но это уже сложнее.

 

Проблема в том, что не редко реальная экономика  этих самых МСП она в серой зоне...

Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(5 месяцев 3 дня)

Не так давно смотрел по Ленинградской области именно по "работе в теплицах" и "на полях", и вышло что реально производительными вышли зарубежные агроконторы, входящие в большие группы. У них есть завязки на производителей лучших семян, удобрений, техники, технологов, логистики с хорошими ценами. И урожай в два раза выше с гектара. Как МСП могут конкурировать с этим? Ну да опустим этот момент.

Допустим есть микрогород на 1000 человек с соответствующим запросом по продуктам.
Их обслуживает:
3 тепличных хозяйства
1 молокозовод+птицефабрика
1-10 фермерских хозяйств поставляющих условный картофель для населения и прочее сено для коров
1 заводик по производству комбикорма из избытка местного сырья, с привозными добавками

Округлим ежемесячные траты на местные продукты до 5-7 тыс. руб. на человека, итого 5-7 миллионов в месяц
Пусть идеальная рентабельность, доход ~1 миллион в месяц +- в сумме на весь местный пищпром.
Теперь берем средне-маленький молочный завод, будет стоит ~20 мил только за технику, плюс здания, поголовье КРС, корм, ветеринарная обработка, лицензии еще минимум столько же, судя по набранных мной по верхам цифрам.
А на молочку в месяц будут тратить ну тысячи 2 в среднем максимум, при рентабельности 10% 2-2,5 мил в год дохода, вложения окупятся аккурат к физическому износу оборудования.

Теплицы окупятся быстрее, но там проблема с круглогодичным производством, без которого "местных" за пару лет заместит импорт.

Фермерам необходимы станции техобслуживания техники и централизованные склады, скупающие продукцию для долговременного хранения итп

Даже прикинув по верхам всё необходимое для самодостаточности городка выходит что "теплички" будут работать на грани рентабельности в целом. Всякие лесопилки будут иметь трудности в производстве конкурентоспособных материалов(взять те же простые листы ОСП\МДФ) по сравнению с крупными предприятиями. При удешевлении и ускорении логистики крупняк будет выигрывать по доходности, забирая рабочие места у мелочи.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 2 месяца)

Расчет норм - именно в таком ключе и стоит рассуждать - выходя на оптимальную численность поселения, возможно имеет смысл перейти на более дешевые технологии в кап затратах - вместо завода, что нибудь попроще - либо расширять логистику сбыта

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 3 месяца)

возможно имеет смысл перейти на более дешевые технологии в кап затратах - вместо завода, что нибудь попроще - либо расширять логистику сбыта

И вы тоже мыслите в парадигме "индустриального массового", и следовательно безусловно "расширять логистику сбыта". Сами себе противоречите. Нужна именно самодостаточность каждого поселения при импорте только продукции высокого передела из местного сырья у остальных отсутствующего. В этом весь смысл. Но это никакие не "более дешевые технологи", а именно уровень "роботизация" и "замкнутые биологические системы". А для того чтобы такие системы иметь нужно иметь просто огромные капиталы и колоссальный интеллектуальный потенциал. Что неподъемно даже для большинства транснациональных корпораций. Такие темы может потянуть только крупные государства. Как и не всякое общество культурно готово к таким технологиям. Наше готово. И историческое наследие позволяет. Вот только такая политика уничтожит остатки иллюзии капитализма и лишит экономической и политической власти владельцев крупного капитала. Но в таком случае их не расстреляют. Что тоже отличная альтернатива.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(9 лет 7 месяцев)

  Человечество стало эффективным благодаря специавлизации, но есть предел специализации - после которого люди уже не могут понять друг друга.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 8 месяцев)

Вродё как-бы хотелось сказать да-да-да, но на практике всё нет-нет-нет. Молодёжь поактивнее и кто поднялся валят в мегаполисы, толстые конторы захватывают рынок (у них есть возможность демпинговать и в целом уже всё отлажено от поставщиков и логистики до схем захвата региональных рынков - как с ними конкурировать мелочи пузатой!)... причём как правило уровень ЗП сотрудника филиала или как-то связан с некоторым средним по этому региону доходом по этой специальности или филиалы откалиброваны по категориям 1-2-3-... и доход зависит от категории в первую очередь - но не от приносимой чалом прибыли... меньше доход - меньше региональный рынок потребления, меньше возможностей у тех кто остался, но больше профита у тех кто при прочих равных в полисы свалил... такие вот дела... Пишу из региона одного из лидеров по оттоку.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 2 месяца)

да...  похоже в лучше случае, обратно будет кругами  расходиться вокруг агломераций этих... теряя в уровнях.

Вот Вам и Россия - 1,2,3 ...

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 8 месяцев)

Россия регионов разных скоростей.

Старший ребенок в этом году выпускается... из одноклассников никто не хочет оставаться в городе - все хотят куда-нить Нск/Спб/Мск..... Понятно что сила обстоятельств сильнее силы намерений и половина останется на месте, но большая часть самых активных свали и из года в год будет ровно так пока градиент между городами и территориями не будет настолько катастрофически велик. Реально не логично если начинаешь жить почти на пустом месте начинать жить там где доход ниже и в целом условия хуже/примитивнее.

 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(9 лет 7 месяцев)

   Молодые должны пробовать свои силы на линии фронтира, но возвращаться обратно к родным местам после обретения опыта .

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 8 месяцев)

 Кто пробьётся - возвращаться не будет. А какой смысл от лучшего возвращаться к худшему? Вот реально, Мск порядка 10% населения РФ, но победители школьных олимпиад в основном Мск (т.е. качество образования для своих детей)... всё под боком (в пределах 2-3Ккм у меня только Алтай и Байкал, а от Мск и Черное/Азовское море и ЕС(длительные выхи и как оно было до пандемии сгонял типа на 1-2 дня на экскурсию)), досуг на любой вкус, и доход выше и возможностей для проф.роста на порядок больше и т.д. и т.п. и пр... валить обратно при таком раскладе - дауншифтинг. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(9 лет 7 месяцев)

   Возвращаемся к планово-убыточным предприятиям СССР.

   Иои как сейчас модно говорить социально-значимым дотационным организациям. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 3 месяца)

Уже писал, строительство добывающих-перерабатывающих производств в местах расположения ресурсов, и за счет государства ,и самодостаточность поселений за счет высокого уровня роботизации производства. Иначе ничего не будет. Но коллапс системы будет точно. Немного истории:

Очень занимательные параллели с нашим капитализмом. Только наш крупный/ростовщический капитал еще не понимает, что его планируют расстрелять, поскольку он седит на слишком больших запасах природных ресурсов. Боливар не выдержит двоих.

Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(5 месяцев 3 дня)

Отток в агломерации это как раз нормально, в малых поселениях в условиях достатка должен быть избыток населения, который агломерации и питает.

Но давайте посмотрим снизу, от людей.
Проблема по сути состоит из следующего:

  1. Быстрый транспортный доступ до агломерации для доступа к рекреации-музеям и подобному.
  2. Рабочие места с высокой производительностью труда и, как следствие, устойчивые к давлению крупняка.

 
1. К сожалению, рентабельность строительства скоростных дорог от агломераций до каждого "села" мне сложно представить в нынешней ситуации. В итоге максимальное удаление поселков должно быть в пределах 60км от культурных обьектов и ресторанов, агломерации будут тащить эту инфраструктуру как места куда скидывают деньги потребители с окружающих поселков. Без достойной рекреации поселки гарантированно мертвы, а на месте организовать ее нерентабельно за исключением чего то типа сетевых старбаксов-макдачных, времяпровождение в которых рекреацией можно назвать со слишком большой натяжкой.

2. Тут сразу возникает множество проблем:

  • Нужны логистические представительства сетевиков на манер связки СДЭК+TIU для мелкого-среднего бизнеса для обеспечения деятельности. Я твердо убежден что бОльшая часть людей желающих заниматься мелким производством не готовы заниматься логистикой, договорами о поставках и подобному.
  • Нужен централизованный локальный сбыт для МСП, не требующий личного присутствия самих МСП. Например курьерские службы и площадки а-ля Озон-Сбер итп. Причем проверку качества той же партии еды в идеале нужно проводить на месте приема у площадки, с независимой оценкой партии самой площадкой. Ибо для организации успешной торговли тоже нужен особый склад ума.
  • Для дохода, сопоставимого с потенциальным доходом в агломерациях, необходимо дешевое оборудование для производства продукции как можно более высокого передела. Возможно, через конкурсные субсидии производителям. Тут даже у китайцев проблемы несмотря на массовость. С другой стороны, воочию наблюдаю как любительские CNC машины с ценой на порядок дешевле промышленных справляются с очень комплексными задачами, с хорошей повторяемостью. Связка дешевый станок+софт+заготовки+дешевая глобальная логистика позволила бы делать какие-нибудь кухни и простую мебель на кустарных началах и составить конкуренцию Икеям. Потенциальный большой рынок для 3д дизайнеров и инженеров, создающих модели для производства кустарными мастерскими на типовом оборудовании.
  • Для открытия бизнеса нужны условия при которых рядовому гражданину не придется закладывать последнюю собственность для покупки станка. Базовые риски должно страховать государство. При уже озвученных в статье анализах локального дефицита нужны очень комфортные условия для создания производства в нужных отраслях, при условии использования российского оборудования или серьезного обоснования покупки импортных средств производства.

    И это только то что пришло в голову "сходу", из самого необходимого мне лично если бы я решил переехать в поселок не теряя благ цивилизации и дохода.

    Я думаю, инструментарий для всего этого еще сыроват для массового применения, и стоимость(денежная и временная) создания инфраструктуры такого масштаба просто неподъемна для России в настоящий момент.
    Вот после развития агломераций, как следующий шаг инвестиций в экспансию на целину - это да. Потом. Для следующего поколения, которое уже на собственной шкуре прочувствует ценность и цену прироста населения и жизни вне человейников.

з.ы. на вычитку времени уже нет, извиняюсь

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(7 лет 2 месяца)

Позиция понятна, спасибо за развернутый комментарий

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 3 месяца)

Для открытия бизнеса нужны условия при которых рядовому гражданину не придется закладывать последнюю собственность для покупки станка.

:)))) Свободный доступ к средствам производства. :))) Так "мелочь". :)))

Аватар пользователя ленивый кот
ленивый кот(5 месяцев 3 дня)

Нужно больше смайликов дабы скрыть отсутствие понимания, я считаю.

Свободный доступ к средствам производства масштаба малого бизнеса есть, но это сопряжено с неприемлемым для большинства риском.

Страх потерять все ограничивает поток желающих.
Согласие государства взять на себя часть рисков первоначальных капиталовложений увеличит поток желающих.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(4 года 3 месяца)

Нужно больше смайликов дабы скрыть отсутствие понимания, я считаю.
 

Так понимаю сарказм вы не оценили. А зря. Стоило бы развернуть про "неприемлемый риск". А то по факту он получается немного "русская рулетка" с реальным шансом подохнуть всей семье. Ну и так же стоило упомянуть, что "казино всегда выигрывает". В смысле картели и монополии то самое казино которое "всегда выигрывает". И в этом смысле ваше предложение хоть и не решено разумности, но противоречит экономической и политической реальности.

Нет, конечно в конечном итоге мы придем к "свободному доступу к средствам производства", поскольку это историческая неизбежность. Но до этого произойдут совсем другие события и будет совершенно противоположная политика. :))) А вам известно, что фраза "свободный доступ к средствам производства" это определение Энгельса? Вы случаем не коммунист? :)))

Это был снова сарказм. :)))

Согласие государства взять на себя часть рисков первоначальных капиталовложений увеличит поток желающих.

Чуть выше историческая аналогия как это действительно может произойти, но только против интересов малого и среднего бизнеса и за счет малого и среднего бизнеса. Как и конечный результат легко предсказуем. В этом "усмешка истории". Исторический цикл должен быть пройден до самого коллапса.

Если совсем кратко, империализм должен сожрать сам себя. Но пока это происходит, стоит позаботиться о выживании населения.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 6 месяцев)

Не знаю...  Работающая БигДата -  это, безусловно, хорошо, но без стратегии она слепа, ее легко водить за нос.

Стратегия в чем? В том, что в мире ЖОПА, в демографии в России ЖОПА, что ресурсы будут сокращаться и как-то надо умудриться сохранять уровень жизни в этих условиях? Может, в этой стратегии и БигДата не особо нужна, в наших российских условиях. Чай не Китай, где эта БигДата условно-бесплатна.

Кстати, к сбору информации о каждом магазине налоговики уже фактически приступили. Еще немного усилий по выводу розницы из серой зоны, конечно,  не помешает, а так в чеках уже есть почти ВСЕ. Запросить стат выборки по СМЭВ в разрезе населенных пунктов, думаю, условный МинЭкономРазвития может прям сегодня.

 

Аватар пользователя gabenka
gabenka(1 год 1 неделя)

Свободный доступ к средствам производства) Так "мелочь")