31 год подарку Бушу-старшему, текущее развитие экономики России, озвученное Борисом Титовым на ПМЭФ и др. (с исправлениями и дополнениями)

Аватар пользователя a.zaikin1985

Материал исправлен после выхода этой статьи.

Необходимое уточнение 1: экономический рост не стоит путать с промышленным ростом, то есть темпы роста промышленности и темпы роста экономики - это разные показатели, не стоит их путать или использовать как синонимы. 

Промышленный рост может иметь место на фоне общего падения экономики, как и рост экономики иногда может сопровождаться замедлением темпов промышленного роста или его уменьшением. 

Экономика государства - понятие более высшего порядка, включающее в себя в том числе и такие показатели как рост промышленности, но не ограничивающееся им. 

Необходимое уточнение 2: все разговоры о том, что у них на Западе ВВП дутый, не отражающий их реальный вклад в мировую экономику потому, что реальные показатели промышленного роста у них мизерные, что большинство экономики занимает сектор услуг, в том числе финансовых, надувающих "экономические пузыри", давайте опустим, равно как и разговоры про ВВП по ППС. 

Как развивается экономика государства, это дело другое. Они могут хоть ничем не обеспеченные фантики выпускать, или просто числа в компьютере - если они могут себе это позволить, в том числе путем принуждения - как экономического, так и политического и даже военного - читайте "Исповедь экономического убийцы" Джона Перкинса

Вопрос, почему они развивают свою экономику именно так, в этой статье не рассматривается, но если интересны причины, добро пожаловать на страничку камрада Shed и других.

Что касается того, почему некорректно сравнивать экономику России и других стран - по одной причине: 

Россия - 1/15 часть территории СССР, как и все остальные, потерявшая свой суверенитет в результате деятельности Горбачева и Ельцина. Россия не суверенна: ни в политике (внешней и внутренней), ни в экономике. Текущая методика колониального управления описана в этой статье: Общепризнанные принципы и нормы как элементы внешнего управления.

 
 

Когда Россия восстановит суверенитет, ее экономика станет суверенной, и рубль будет валютой суверенной, а не как сейчас - производное доллара, получаемое при покупке долларов на бирже, - только тогда можно будет адекватно сравнивать экономику России с экономикой других государств.

Что касается нашей экономики, то потенциально разведанные запасы полезных ископаемых дают нам возможность жить как минимум в несколько раз лучше, заняв не жалкие 3,16% или 3,95% мировой экономики, а как минимум до 15%, в перспективе - еще больше. Но об этом тоже не будем говорить в этой статье.

Итак, начну со статьи трехлетней давности, выводы из которой уже обсуждали ранее.

Почему экономика РФ по темпам роста отстала от мировой

Россия по-прежнему отстает по темпам роста ВВП. Эксперты Института экономики роста им. Столыпина П.А. отмечают, что мы еще не оправились в полной мере от глобального кризиса 2008-2009 гг. До 2014 года в России прослеживались позитивные восстановительные тенденции, однако санкции внесли свои коррективы: ВВП замедлился и начал падать, хотя мировая экономика продолжала расти на 2% в год. В 2017 году у нас вновь случился перелом тренда, однако рост ВВП на 1,8% оказался ниже уровня развитых стран (2,2%), не говоря уже о развивающихся.

С 2008 года экономика выросла всего на 6% — это на 29% меньше, чем средний мировой показатель. Доля РФ в мировом ВВП за это время уменьшилась с 3,95% до 3,16%. В остальных сырьевых экономиках кроме Венесуэлы последние 5 лет прослеживается более позитивная динамика.

Вычленим главное:
2017 г. - рост экономики России ниже роста развитых стран на 0,4%.
С 2008 г. экономика России выросла на 6%, и это на 29% ниже, чем среднемировой показатель. Доля России в мировом ВВП уменьшилась на 0,79%.

Вот еще статья от декабря 2019 г. на Яндекс.Дзен - "Какова доля России в мировом ВВП. Как она менялась после распада СССР", выдержки:

1998 - 2013

Национальный кризис и дефолт 1998 года не переломили положительную тенденцию надолго и Россию ожидало почти 15 лет уверенного наращивания доли в мировой экономике.
Кризис 2008 года, который на этот раз был всемирным, прошёл для страны мягче предыдущего, после него всего через 5 лет, в 2013 году доля России достигла своего пикового значения в 3% мирового ВВП или 2,29 триллиона долларов.
Объективно, это было золотое время амбициозных планов и больших надежд!

2013 - 2019

После 2013 года номинальный ВВП начал снижаться, с ним сильно уменьшилась и доля от мирового объёма. Сегодня он на уровне 1,64 триллиона долларов, а доля в экономике планеты - 1,89%При этом, предпосылок к росту пока, к сожалению, наблюдать не приходится. 

Что касается российского ВВП по ППС, то он существенно вырос с начала 90-х, если быть точным, 1,71 триллиона долларов в 1992 году до 4,35 триллиона сегодня.
Но доля в мировой экономике продолжает падать, ведь остальной мир растёт быстрее России. Можно заметить, что РФ так и не смогла восстановиться до уровня хотя бы 2008 года, когда доля составляла почти 4% от мировой.

Можно еще добавить статью из Руксперт - "Статистика: Доля России в мировом ВВП". Там и графики, и цифры.

Для сравнения - динамика роста мирового ВВП и ВВП России 2008-2021 (данные отсюда и отсюда), жирным выделил годы отставаний:

Год

Мировой ВВП (%)

ВВП России (%)

2008

2

5,2

2009

- 1,3

-7,8

2010

4,4

4,5

2011

3,3

4,3

2012

2,7

4

2013

2,7

1,8

2014

3

0,7

2015

3,1

- 2

2016

2,7

0,2

2017

3,4

1,8

2018

3,1

2,8

2019

2,4

2

2020

- 4,7

- 3

2021

 

1-й кв. – 0,7

Теперь свежие данные от Бориса Титова, Уполномоченного при Президенте Российской Федерации по защите прав предпринимателей, которые он озвучил 3 июня на ПМЭФ:

«С 2008 года мировая экономика выросла на 41 %. В «развитых» странах выросла на 11 %. Российская экономика же - только на 5 %. Относительно мира мы падаем».

«I квартал 2021 года был хуже, чем III и IV кварталы 2020 года». 

Тут у нас более обширный масштаб статистики, а также свежие данные за период 2021 г.

На основании сравнения данных 2018 г. и текущих имеем такие тренды развития экономики России:

В период с 2008 по 2018 гг. экономика России выросла на 29% ниже, чем среднемировые темпы прироста экономики. Доля нашей экономики уменьшилась за этот период почти на 20% относительно всего мира.

Я в раздумьях насчет методики подсчета. Сравнительное отставание качественное или количественное? Если качественное, то падение экономики России (41/5~=8) и (11/5~=2) в 8 и 2 раз соответственно, если количественное - то (41-11=30) и (11-5=6) на 30% и 6% соответственно.

Отсюда, из предполагаемой вероятности первого, качественного, варианта, и взята цифра разницы в уровне развития - 40 делим на 5, получаем 8, но если этот показатель количественный, имеем просто падение на 30% (и 6% по отношению к "развивающимся" странам). Если кому не нравится риторика "падение экономики" - могу перефразировать: экономика России за указанный Титовым период росла в N раз медленнее, чем экономика "развитых" стран, и в N раза медленнее, чем "развивающихся" (ну или на N% меньше). Претензии по озвученным данным - к Титову. 

Главный вывод: "Относительно мира мы падаем" (с). Причем даже относительно других развивающихся стран тоже, не говоря уже о падении относительно таких стран, как США, Великобритания, ЕС и т.д.  То есть главный тезис о падении экономики остается в силе.

 

Добавлю сюда свеженайденный материал

Доля стран в мировом ВВП (по ППС) в 2020 году

Там ниже еще и большая табличка есть, для тех кто любит сравнивать числа по годам и странам. Грубым подсчетом совокупный ВВП по ППС "развитых" стран (США, Япония, Германия, Франция, Великобритания, Италия, Канада, Испания, Нидерланды) уже дает более 34%, в то в время как России - 3,1% (на 2020 г. по данным сайта). Разница в размере, как видите, более чем в 10 раз. Что касается "развивающихся" стран, то мы меньше Индии более чем в 2 раза, а Китая - в 6 раз (в совокупности там тоже набегает более 30%).

И это учет ведется по ППС.

Добавлю жестокой правды от агентства Росбалт, которому Титов дал интервью:

Бизнес-омбудсмен Титов: Россия живет в экономической модели «нефть в обмен на бусы»

«Мы живем в экономической ресурсной модели „нефть в обмен на бусы“. А для развития необходима конкурентная модель, когда деньги идут „снизу вверх“. При этом можно ориентироваться в первую очередь на внутренний рынок, как это делали многие западные государства после Второй мировой войны, а не на внешний — как азиатские страны. Но для России предпочтительней первый путь», — отметил бизнес-омбудсмен.

«Разрыв не удастся преодолеть, в частности, без роста производительности труда, развития новых технологий и более эффективного перераспределения природной ренты. Кроме того, нельзя достичь результата без широкой общественной поддержки. Кулуарная разработка программ ни к чему не приведет», — подчеркнул Титов.

Добавим также, что за 2020 год российская экономика показала спад на 3% относительно предыдущего года, когда она выросла на 2%. Такое падение российского ВВП — самое сильное с 2009 года (тогда экономика потеряла 7,8%). Причем это уточненная оценка Росстата, — предварительные данные указывали на спад в 3,1%

Ну, что касается падения российской экономики в 2020 г. относительно роста в 2019 г. - минус 1% (был рост 2%, стало падение на 3%) - это уже предсказуемо (расчеты скорректированы в связи со статьей Счетовода).

А тут как раз помощь от ЦБ подоспела - 11 июня ЦБ повысил ключевую ставку до 5,5% (до этого еще 2 раза повышал: 19 марта - с 4,25% до 4,5%, 23 апреля - с 4,5% до 5%).

Важное уточнение от Коммерсант

В марте ставку повысили до 4,5%, повышение стало первым с 2018 года. До мартовского заседания совета директоров регулятор четыре раза сохранял ставку на уровне 4,25%.  

Ну и в завершение - о том, как выбраться из жо. ситуации. 

Обратимся снова к Титову: "Разрыв не удастся преодолеть ... без ... более эффективного перераспределения природной ренты" (с). 

То есть, экономический рост у нас возможен только в случае изменения условий взимания и перераспределения природной ренты, другими словами - иностранные олигархи, которых ошибочно называют "российскими" - (действительно, ошибочно, так как их капиталы находятся не на территории России, а в американских, британских и европейских оффшорах, то есть под контролем указанных выше государств, а не России), - должны перестать колониально эксплуатировать нашу экономику, вывозя все полезные ископаемые за рубеж по ценам, назначаемым нашим официальным врагом - США (ну они нас считают врагом, значит, и они для нас - враг).

Еще более простым языком - у нас должен появиться свой крупный бизнес, который бы работал на Россию и в интересах России, всего ее народа.

Как этого достичь? "... нельзя достичь результата без широкой общественной поддержки" (с), - это снова Титов.

Другими словами, только широкая народная поддержка курса Путина на суверенитет, предложенного национальным лидером, позволит всем нам начать жить в несколько раз лучше - не только крупному бизнесу (которого у нас как национального сейчас нет), но и всему народу.

Вряд ли кто отказался бы от увеличения зарплаты в 4-5 раз, например, при той же структуре работы.

Ну и, конечно, по поводу первых слов заголовка статьи...

31 год назад, 12 июня 1990 г., РСФСР провозгласил "независимость" от СССР. 

Как можно стать независимым от государства, органы власти которого находятся у тебя под носом? Причем не виртуально, а в прямом смысле слова физически - здания, сооружения, министерства, ведомства, руководство и т.д.

Как жить-то собрались? 

Как показало прошлое - вот именно так. Именно так мы и живем по сей день, "независимо" от государства, которое было вторым центром силы в мире наравне с США.

12 июня - день рождения Джорджа Герберта Уокера Буша, директора ЦРУ (1976-1977 гг.), вице-президента (1981-1989 гг., при президентстве Р. Рейгана) и президента США (1989-1993 гг.)., в годы активной деятельности которого был разрушен СССР, и он напрямую приложил к этому руку, как и ныне действующий президент США Джозеф Байден (Википедия):

В 1979 и 1988 годах сенатор Байден дважды посетил Москву по приглашению советского руководства, был принят Алексеем Косыгиным и Андреем Громыко, обсуждал разоруженческую проблематику[29]

В это время Косыгин - Председатель Совета министров СССР (1964-1980), Громыко - председатель Президиума Верховного Совета СССР (1985-1988).

Ну и, как вишенка на торте - видео Горбачева (подарок на Рождество 25 декабря 1991) и Ельцина, выступление в Конгрессе США (17 июня 1992), знаменитая фраза - "Господи, благослови Америку!" (которая благодарна Михаилу за разрушение СССР и Борису - за то, что помогал).

Высказывание Юрия Лужкова о Горбачеве, которое он сделал незадолго до своей скоропостижной смерти:

P.S. В связи со статьей добавил новости про Руцкого и Хасбулатова:

Руцкой рассказал о роли иностранцев из окружения Ельцина в развале СССР
Хасбулатов подтвердил слова Руцкого об иностранных агентах в окружении Ельцина
Руцкой рассказал о просьбе арестовать Ельцина после развала СССР

Краткие тезисы:

Незадолго до развала СССР в окружении президента РСФСР Бориса Ельцина появился человек с иностранным акцентом, который давал ему советы по назначению на высшие государственные посты. 

В окружении президента России Бориса Ельцина на самом деле были сотни иностранных агентов, среди которых были сотрудники Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США. Об этом заявил тогдашний соратник Ельцина, председатель Верховного Совета РСФСР Руслан Хасбулатов 

«Там была, наверное, сотня [штатных сотрудников ЦРУ]. Какие там десятки, сотни были. Они определяли все. Бывали такие случаи: приходят на прием к начальнику правительства, а тогда была относительно демократия, люди могли добиваться приема к начальнику, и с ними разговаривает американец по поводу замов», — рассказал он.

Хасбулатов подчеркнул, что «в целом Руцкой совершенно прав, Ельцину советовали иностранцы, действительно». Он также добавил, что президент отправлял высокопоставленных представителей силовых ведомств в США, «для того чтобы те там, так сказать, осмотр делали и давали свои заключения». По его словам, «здесь никакой тайны нет, и об этом знает очень большое количество людей, тех генералов, которые там были». 

Также Руцкой заявил, что правительству под руководством Егора Гайдара помогали осуществлять радикальные преобразования в стране 12 штатных сотрудников ЦРУ США. 

Бывший вице-президент России, генерал-майор авиации в отставке Александр Руцкой рассказал, что после заключения Беловежских соглашений о распаде СССР пытался убедить главу Советского Союза Михаила Горбачева арестовать участников подписания договора. 

«Я обратился к Горбачеву, поскольку это было преступление, Уголовный кодекс никто не отменял. Я сказал ему: «Это измена Родине. Дайте мне самолет, спецназ ГРУ, и я привезу этих трех предателей. В «Матросской Тишине» разберутся, кто им давал эти полномочия и почему [президент РСФСР Борис] Ельцин тут же доложил Бушу, что Советский Союз ликвидирован», — вспоминает Руцкой. 

В ответ, по словам бывшего вице-президента, Горбачев запаниковал, «начал бегать по кабинету, показывать пальцем в потолок и говорить что-то вроде: «Что ты несешь, здесь всё прослушивают».

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Сначала прочитайте статью, потом комментируйте. Приветствуется вежливая дискуссия, все нарушившие будут наказаны.

Материал исправлен после выхода этой статьи.

Комментарии

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

Вам удалось меня Поразить. Общеизвестный неоспоримый факт: ТНК посредством лоббирования собственных интересов влияют на принятие законов в США. Тчк. Суверенитет самостоятельных, независимых от интересов ТНК решений государства спущен в мусорку. И это неизбежность капиталистического развития корпораций с выходом их за пределы одного государства. 
Это в СССР партия диктовала экономике всё и вся как считала нужным в интересах государства, коим и была по сути.

Можно еще написать, что корпорации прямо влияют на политиков, на их выборы и так далее, но достаточно того, что уже написано выше. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

да, влияют на принятие законов, но не везде и не во всем, как я уже и писал ранее.

Суверенитет самостоятельных, независимых от интересов ТНК решений государства спущен в мусорку. 

то есть ТНК влияют на всю законодательную власть США? вот буквально каждый закон принимается только с одобрения ТНК?

И это неизбежность капиталистического развития корпораций с выходом их за пределы одного государства.  

тезис требует своей аргументации.

 

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

Морганы и Рокфеллеры - это отличный пример наднациональных / надгосударственных структур. Кои собсно и являются причиной невозможности экономического суверенитета целого ряда государств из зоны их интересов и присутствия частей их структур.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

ну они граждане конкретного государства, - США. они собой не подменяют это государство, как бы они не хотели. они очень плотно влияют на США, как место их жизни, и через это уже США влияет на своих вассалов и колонии, - это так, но утверждать, что они находятся над государствами вообще или конкретно над США в частности - "какие ваши доказательства"? меня Мамомот справедливо упрекнул в конспирологии, когда я сказал, что курс юаня устанавливает США. вы же еще дальше пошли. факты в студию!

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

ну извините, начнем с основ. кто диктует правила - законы государства для ТНК или ТНК диктуют государству, ТНК принимают законы?

Дешевый прием. В США есть законный институт лоббирования.

России в принципе нужна независимость, суверенитет - во всем, и в политике, и в экономике, и во многих других сферах. 

У тебя нет мандата заявлять такое. Независимая страна и экономика - это нищие экономика и страна изгой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Независимая страна и экономика - это нищие экономика и страна изгой. 

то есть государство, самостоятельно принимающее решения по внутренней и внешней политике, экономике и т.д. без указаний дядей и тетей из-за океана (США) или их вассалов (ЕС, Британия и Ко) - это нищая страна-изгой?

государство, которое само имеет свою суверенную валюту, и продает свои товары и природные богатства за нее - это страна нищая-изгой?

я весьма удивлен. обратитесь к истории, камрад.

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

Dimitriys, ..ишь тыЪ, какой зеленый, но резкий, как понос...) Суть обсуждать не хотим - только банить? Ну ладно, ты сам напросился, сейчас найдем за что тебя забанить...)

Скрытый комментарий Телеграфист (c обсуждением)
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 2 месяца)

Что эта агитка в пользу фининсового и сырьевого олигархата делает на Пульсе?

Финансисты требуют дешевых рублей, иначе купить на них долларов и продать обратно не выгодно.

Титов, обмундсмен прав сырьевых олигархов, требует более "справедливого" распределения сырьевой ренты. Читай, в пользу олигархов. А вы что, думали, что бизнесобмундсмен за народ страдает? Так ему по должности не положено, он деньги получает за защиту прав бизнеса. В первую очередь, олигархического, самого крупного. Сокрушается, бедняжка, что нет пока у этой идеи народной поддержки.

Ну и автор статьи, пришедший сюда промывать ватников, подмахивает сразу и финансовому и сырьевому олигархату. Под крики "Спасите, Родина опасносте"

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

я же просил сначала прочесть статью, а потом комментировать. вы в курсе, о чем именно говорил Титов в этой статье? о падении экономики России. о том, что изменить ситуацию можно только с помощью общественной поддержки.

в общем, прочитайте статью, потом еще раз прокомментируете. пока что комментарий сверну.

Аватар пользователя Телеграфист

Я все прочел и даже понял.

Прочел даже ахинею с произвольным жонглирование цифрами.

«С 2008 года мировая экономика выросла на 41 %. В «развитых» странах выросла на 11 %. Российская экономика же - только на 5 %.

данные от Титова, и ситуация еще хуже - наша экономика за период 2008-2021 по скорости своего развития в 8 раз (!) меньше, чем развитых стран, и чуть более чем в 2 раза (!) ниже, чем развивающихся стран.

Можешь сразу банить, таким как ты нужна кристально чистая порода лохов, лишенных даже зачатка критического мышления.

Иначе один сомневающийся сразу может развернуть движение всего стада мимо кармана.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Georg
Georg(5 лет 3 недели)

Нет не понял ("Я все прочел и даже понял."), иначе чушь бы не порол и не хамил вместо нормальных аргументов

Скрытый комментарий Zivert (c обсуждением)
Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

Лучше всего идет бизнес у наркокартелей. Вопросы нелегитимности и все такое прочее - давайте опустим. 
Отличная вводная для статьи. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

наброс и флуд. сворачиваю комментарий, пока не будет разговора по существу материала статьи.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

Не наброс, а сарказм. Когда начинаешь отделать обстоятельства от результата - можно доиграться до ложных результатов анализа. 
Простой пример: Германия произвела кучу промышленной продукции,  а в далекой африканской Микропапуасии один голый папуас продал другому голому папуасу банан за расписку на банановом листе на 100 триилионов долларов в эквиваленте. Получается, что Германия в заднице, а Микропапуасия - ведущая экономика мира. По формальным признакам. Согласны ?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

мне вот интересно, что на эти данные скажет камрад Мамомот? он ведь понимает, что рост промышленности и рост экономики - это немного разные вещи. Если администрация ему разрешит, пусть выскажется.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

А в чем сомнения-то ? Промышленность - это лишь часть экономики. Иначе пришлось бы признать, что услуги - это не часть экономики. Например. И очевидно, что увеличение одного из слагаемых не гарантирует увеличения суммы, если при этом одновременно могут уменьшаться другие слагаемые. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

ответ от Мамомота:

1. Экономика в целом - это действительно нечто большее, чем обрабатывающая промышленность. Те же услуги, финансы...

2. С "олигархами" нужно бы Титову поаккуратнее. Говорить о некоторых из них, что их капиталы за границей, после многолетней санкционной истерики наших "партнеров" неверно.

3. Если, уж, браться за "более эффективное перераспределение природной ренты", то  нужно слово "эффективное" поменять на "справедливое", что приведет нас к национализации недр и добывающих отраслей.

А то есть шанс, что под "более эффективным распределением" кроется банальный передел рынка в пользу своих "олигархов".

4. Пока никто не объяснил внятно: зачем России кровь из носа необходимо расти темпами, не ниже среднемировых или каких-​нибудь китайских. В чем нужда в очередном "догнать и перегнать по выплавке чугуна"? Зачем нам столько чугуна?

5. ***

иностранные олигархи, которых ошибочно называют "российскими" - (действительно, ошибочно, так как их капиталы находятся не на территории России, а в американских, британских и европейских оффшорах, то есть под контролем указанных выше государств, а не России), - должны перестать колониально эксплуатировать нашу экономику, вывозя все полезные ископаемые за рубеж по ценам, назначаемым нашим официальным врагом - США

В быстро меняющемся мире уже не США диктуют все цены на, например, сырье, о чем можно судить по работе Шанхайской биржи. Далее нужно упомянуть, что основные "вывозильщики сырья": Газпром, Роснефть и другие - это как раз государственные компании.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

То-есть Мамомот косвенно подтвердил несуверенность экономики и России и США. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

насчет США - не увидел, просветите, где это у него. насчет России, видимо, да.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

Уже не сша диктуют - то-есть становятся экономически зависимы от внешних факторов, которые не могут контролировать. Причем цены на те же энергоносители внутри сша зависимы от внешних мировых цен. Экономике  извне фактически диктуют условия и ограничения посредством важной составляющей себестоимости товаров и услуг к которым эта экономика вынуждена подстраиваться. Вот если бы государство продиктовало внутренние цены - тогда это был бы один из признаков суверенности и управляемости государством. Но на деле такое никто не проверял, а пока зависимость от внешних факторов четко видна. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

в какой валюте происходит большая доля мировой торговли?

подсказка: в чем продается нефть, газ и др.? какова доля этой валюты от всего рынка мировой торговли?

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

Ну это уже ни в какие ворота не аргумент. Все уже меняется на глазах - что и подтверждает слабость и прогрессирующее бессилие бывшего гегемона. Юань и евро уверенно набирают обороты и бывший гегемон ничего не может с этим поделать. Сегодня доля такая - завтра уже всё. Никто уже не видит возможностей возврата штатов к прежним долям. Еще вспомните долю сырьевого экспорта нефти и газа в экономике России сегодня и всего-то каких-то 10-20 лет назад. Разница колоссальна. Вспомните голод, пустые полки и ножки Буша и сегодняшний продовольственный суверенитет и экспорт России. 

Есть реальные аргументы ?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Евро независим от США? и юань тоже?

Сегодня доля такая - завтра уже всё.

так какая сегодня доля?

Никто уже не видит возможностей возврата штатов к прежним долям. 

согласен. 

Еще вспомните долю сырьевого экспорта нефти и газа в экономике России сегодня и всего-​то каких-​то 10-20 лет назад. Разница колоссальна. Вспомните голод, пустые полки и ножки Буша и сегодняшний продовольственный суверенитет и экспорт России. 

и как это относится к экономике США и доле их доллара в мировой торговле?

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

Это пример, что все меняется. Сегодня у тебя одна доля, а через какие-то годы - совсем другая. И то, что она пока у кого-то еще больше не столь важно, как её устойчивый и необратимый тренд на её уменьшение. Потому что экономики не живут сиюминутностью и корпорации уже переориентируются с гегемон-онли на другие модели. Корпорации даже могут позволить себе потерять сша если им это будет выгодно или приемлемо. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вы так и не сказали, какова эта доля. ну скажите уже. 

и куда эти американские ТНК уйдут, к какому государству?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

2 и 3 - согласен.

4. 

Пока никто не объяснил внятно: зачем России кровь из носа необходимо расти темпами, не ниже среднемировых или каких-​​нибудь китайских. В чем нужда в очередном "догнать и перегнать по выплавке чугуна"? Зачем нам столько чугуна? 

речь не о росте промышленности выше среднемировых, а о росте всей экономики. у нас сфера услуг, мягко говоря, сильно недоразвита, есть куда расти, без пузырей и фальсификаций, без всяких дутых показателей.

а есть и другие сектора экономики, тоже недоразвитые, которым запрещено существовать в России, например, экономика интеллектуальной собственности (и это не про патенты).

В быстро меняющемся мире уже не США диктуют все цены на, например, сырье, о чем можно судить по работе Шанхайской биржи. Далее нужно упомянуть, что основные "вывозильщики сырья": Газпром, Роснефть и другие - это как раз государственные компании. 

вся китайская экономика связана и завязана на доллар США и политически зависима от США, например, курс юаня до сих пор устанавливает США, для чего тот же Обама регулярно раз в год летал в Китай.

если ты устанавливаешь курс валюты, то можешь себе позволить отдать на аутсорсинг часть функций, например, той же Шанхайской бирже, или Лондонской.

вывозильщики сырья - госкомпании, как о них сказа в свое время Путин - 9/10 выручки их проходит в иностранной юрисдикции, то есть экономика их на 90% нероссийская, а иностранных валют (доллар, фунт, евро).

причина? активы в иностранной юрисдикции, в том числе за рубежом, кроме того, необходимость продавать природные богатства в иностранной валюте, а кроме того, и через прокладки-​оффшоры.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Мамомот:

речь не о росте промышленности выше среднемировых, а о росте всей экономики. у нас сфера услуг, мягко говоря, сильно недоразвита, есть куда расти, без пузырей и фальсификаций, без всяких дутых показателей.

а есть и другие сектора экономики, тоже недоразвитые, которым запрещено существовать в России, например, экономика интеллектуальной собственности (и это не про патенты).

Существенно ту возразить мне нечем. Если возможен рост экономики в целом без значительно раздувания паразитарных пузырей, то такое можно только поддержать.

вся китайская экономика связана и завязана на доллар США и политически зависима от США, например, курс юаня до сих пор устанавливает США, для чего тот же Обама регулярно раз в год летал в Китай.

Не могу с этим согласиться. 

1. Насчет Обамы - слишком конспирологисчно.

2. В Шанхае есть золотая биржа. Можно сразу обменивать юани на золото. То есть, при желании можно торговать биржевыми товарами, расплачиваясь золотом...

вывозильщики сырья - госкомпании, как о них сказа в свое время Путин - 9/10 выручки их проходит в иностранной юрисдикции, то есть экономика их на 90% нероссийская, а иностранных валют (доллар, фунт, евро).

А что тут удивительного? Например, Роснефть и Газпром значительную часть выручки получают за экспорт. Что тут такого криминального, мне не понятно!

активы в иностранной юрисдикции, в том числе за рубежом

Опять не вижу тут проблем. В России ограничена доля участия иностранных юрисдикций в госкомпаниях. На этом еще Браудер погорел, когда работал по скупке акций Газпрома... 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

как вы сами понимаете, биржа, пусть и золотая, всего лишь часть экономики Китая, и то, что у юаня плавающий курс, это скорее минус, чем плюс.

МВФ советует Пекину перейти к плавающему валютному курсу - 2015 г.
 

Напомним: де-​факто валютная реформа в Поднебесной стартовала 11 августа. До этой даты Народный банк Китая определял курс юаня вне зависимости от рыночных трендов, причем колебания в ходе торгов в любую сторону не могли превышать 2%. Но 11 августа курс юаня к доллару был снижен на 1,9%, 12 августа — еще на 1,62%, а 13-го — еще на 1,1%.

По мнению Родлауэра, «трехступенчатая» девальвация — только начало процесса обесценивания юаня. Как пояснил глава миссии МВФ в Китае, в последний год курс юаня к доллару вырос на 15%. 

Вот еще:

До 1994 года Китай использовал два обменных курса юаня: фиксированный официальный для правительства и сравнительно плавающий для экспорта и импорта. В 1994 году эти курсы были объединены в один, который был зафиксирован на уровне 1 доллар США за 8,28 юаня. До 2005 года курс юаня почти не менялся.

В 2005 г. Народный банк Китая отказался от привязки курса к доллару и стал регулировать курс юаня на базе колебаний валютной корзины, в которую входят доллар, евро, японская йена, южнокорейская вона, российский рубль и некоторые другие валюты. За три года после введения этого подхода китайская валюта подорожала с 8,11 до 6,83 юаней за 1 доллар США.

В августе 2015 года китайское правительство провело крупнейшую девальвацию: за 3 дня курс юаня уменьшился на 4,6%. 

ок, конспирологию не будем включать, но факты очевидны: до 2005 г. юань был более суверенным, потому что курс на основании других валют - это усиление зависимости от курса этих валют, уж простите за тавтологию.

уменьшение курса своей валюты - скажут мне - это хорошо. хорошо для кого? иностранные товары подорожали, а для экспорта сырья настали хорошие дни - цены упали, что хорошо для экспортеров, но не для народа.

например, та же ситуация 2014 г., конец года, ЦБ обрушил курс рубля вдвое, и все наши сбережения обесценились вдвое, и в т.ч. зарплаты людей, ведь при тех же заработках в 2 раза поднялись цены на всю продукцию, номинированную в долларах.

А что тут удивительного? Например, Роснефть и Газпром значительную часть выручки получают за экспорт. Что тут такого криминального, мне не понятно! 

получают за экспорт, но формально продает не Газпром, а его иностранное отделение, сделка проходит через оффшор - британский или американский - в долларах США или фунтах (евро), и сколько обратно возвращается в рублях по курсу? 

у нас вроде как профицит торгового баланса, цифры разницы посмотрите, более 100 млрд долларов.

то есть мы поставили товара, а нам за него недоплатили эти 100 млрд, они не на наших счетах находятся.

В России ограничена доля участия иностранных юрисдикций в госкомпаниях. На этом еще Браудер погорел, когда работал по скупке акций Газпрома...  

не в самом Газпроме. многочисленные дочки и внучки, открытые за рубежом, они действуют в соответствии с законодательством тех стран, в которых работают, и большинство сделок по продаже того же газа идет именно через них, это иностранная собственность Газпрома в других странах. 

и это госкомпании, что уж говорить про остальной крупный бизнес.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

Что касается Газпрома - справедливо и в обратную сторону. БиПи, Шлюмберже, Эмерсон - все вынуждены учитывать российские реалии, законы и нк могут позволить себе просто собрать манатки и уйти, как бы Трампу/Байдену и Конгрессу этого бы ни хотелось. Скорее они себе пролоббируют нужную лазейку или проект, который якобы отвечает интересам штатов - то-есть как раз спустят в унитаз экономическую суверенность государства сша. (Это если предположить там наличие истинных патриотов в голове штатов, которые готовы и способны действовать строго в реальных интересах государства)

Но чаще они должны учитывать интересы тех, кто давал им деньги на выборы. Отрицать не будете ?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

каков объем активов БП и Ко в России и сколько в мире? какой объем Газпрома или Роснефти в мировой торговле?

и у кого сколько отделений иностранных? в какой валюте БП и Ко продают свое добытое непосильным трудом? а Газпром/Роснефть? 

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

Да какая разница каков объем ? Они диктуют государству сша свои интересы ? Диктуют. Всё. Финиш. Суверенность экономики в толчке. 
Зачем Вы все время пытаетесь какие-то доли сравнивать ? Важен сам факт влияния на принятие решений и законов. Если факт есть - всё. 
Если у Вас нет аргументов по делу - так и скажите. А меряться количеством филиалов - оно что, у кого больше влияние считово укого меньше несчитово ? Как раз больший размер иностранных корпораций и говорит о том, что они влияют на экономики государства или государств и принятие законов (да хоть по охране окружающей среды, чтобы их не выхлопали на миллиарды) лоббируя свои интересы у действующих политиков и обеспечивая/финансируя выборы своих политиков. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Зачем Вы все время пытаетесь какие-​то доли сравнивать ? Важен сам факт влияния на принятие решений и законов. 

влияние, повторюсь, есть, но не абсолютное. обратное докажите сами.

еще раз - какова доля доллара США в мировой торговле? 

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

Причем тут абсолютное ? Если влияние на 50% (услвоно) это что - суверенность ? Суверенность это близкое к абсолютному влияние и свобода государства в управлении собственной экономикой. Ни в штатах ни в Китае даже близко нет подобного.
Доллар, доля… Если Китай вывалит трежерис разом - что будет ? То-то… и если все побегут доллары менять на товары в штатах что будет ? Да задница будет полнейшая - инфляция доларя и пипец. Так что штаты тоже на этом крючке с заглотом сидят и понимают последствия. 

Уже бы давно признали, что ну нет и не может быть ОБЪЕКТИВНО суверенности экономики пиндосов и китаезов. Зачем это приплетание в кучу всего и вся ? Оно что, отменяет факты ?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

да я уже понял, что с вами бесполезно дискутировать. у вас же уже есть свое мнение, и вы его менять не хотите.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Мамомот:

уменьшение курса своей валюты - скажут мне - это хорошо. хорошо для кого? иностранные товары подорожали, а для экспорта сырья настали хорошие дни - цены упали, что хорошо для экспортеров, но не для народа.

Не нужно забывать что:

1. В экспортной отрасли трудится несколько миллионов наших сограждан.

2. Экспортные отрасли загружают обрабатывающие отрасли на триллионы рублей в год заказами.

3. Экспорт - это наполнение бюджета налогами и другими платежами.

4. Большая часть нефти и газа либо перерабатывается внутри страны либо идёт на внутреннее потребление. Масштабы производства снижают себестоимость сырья.

5. В последние годы наметился реальный разворот ресурсных потоков внутрь России.

Но то, что внешнеторговый баланс нужно выравнивать к нулю - с этим спора нет.

например, та же ситуация 2014 г., конец года, ЦБ обрушил курс рубля вдвое, и все наши сбережения обесценились вдвое, и в т.ч. зарплаты людей, ведь при тех же заработках в 2 раза поднялись цены на всю продукцию, номинированную в долларах.

Я не помню, чтобы цены поднялись вдвое. Этого не может быть просто по балансу платежеспособного спроса.

получают за экспорт, но формально продает не Газпром, а его иностранное отделение, сделка проходит через оффшор - британский или американский - в долларах США или фунтах (евро), и сколько обратно возвращается в рублях по курсу? 

Ну тут Вашу фантазию совсем занесло. Хорошо бы ссылку на достоверный источник такого посмотреть...

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

спасибо, на сегодня дискуссию останавливаю вынужденно, будет время, продолжим.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

1. экспортная отрасль - не единственная в экономике России. лучше становится экспорту - губится неэкспортная часть экономика.

2. это если обработка происходит. газ просто идет по трубе, нефть большей частью тоже. что касается переработки, ее доля относительно экспорта чистого сырья меньше. 

кто занимается переработкой нефти в России и каковы объемы от всего объема идущего на экспорт, а также от всего добытого?

руды черных и цветных металлов? надо посмотреть, какова там доля обработки.

3. согласен. но: выгодна высока цена, а не низкая. что касается нефти и газа, то даже это - высокая цена - не помогает, т.к. действует Бюджетное правило, то есть цена нефти выше 40 долл. за баррель отсекается от экономики России, уходит в ФНБ, средства которого нельзя использовать все, а только те, что перевалили за определенный % от ВВП. формула цены газа рассчитывается исходя от цены на нефть + коэффициент.

5. разворот наметился, но слабый. тренд есть, хороший, но этого маломато. согласен, что это хорошо, но хотелось бы не часть, а целое.

по внешнеторговому балансу мы с вами во мнениях сошлись.

отдельно про цены продажи газа за рубеж и кто этим занимается. 

есть такой человек - Василий Мельниченко, председатель движения "Федеральный сельсовет". 
данные о том, что наши богатства на экспорт идут через оффшоры, и что реально проходит по данным ВТО 2 раза меньше, это его аналитика, которую он открыто выложил еще несколько лет назад. 
ссылку на материал не могу дать, канал на Ютуб закрыт, но это видео я сам лично смотрел.

нашел похожее видео на Одноклассниках: https://ok.ru/video/1215213801924

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Мамомот:

1. Не совсем так. 
По расчетам ведомства Сечина, один проект "Восток-​Ойл" даст заказов нашей обрабатывающей промышленности на сумму более триллиона рублей.

2. ***

что касается переработки, ее доля относительно экспорта чистого сырья меньше.

Масштабность добычи, обеспечивающая низкую себестоимость и высокое EROI, всегда приводит к превалированию экспорта над переработкой. Далее: если перерабатывать все, то кто купит эту продукцию? Запад добровольно закроет заводы БАСФ, Хенкель, Доу Кемикл и 3М? 

3. ***

действует Бюджетное правило, то есть цена нефти выше 40 долл. за баррель отсекается от экономики России, уходит в ФНБ, средства которого нельзя использовать все, а только те, что перевалили за определенный % от ВВП.

Это не так. Сейчас решено использовать из ФНБ сколько нужно на инфраструктурные проекты. Проблема ФНБ не в возможности или невозможности его использования. Проблема в простых пункта:

а) Во что вложить.

б) Кто все это построит, если сейчас для БАМ-2 хотят рекрутировать даже зэков.

в) Кто будет работать. Где взять несколько сот тысяч высококвалифицированных рабочих, техников, технологов, инеженеров, управленцев?

г) Кто и на какие средства купит продукцию новых предприятий?

Вот, просто ответьте на вопрос Вам:

Для Вас выделяется три триллиона рублей. Подробно по пунктам: а, б, в, г!

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

1. при этом сам Газпром по решениям иностранных судов выплатил или скоро выплатит несколько млрд долл. - Стокгольмский арбитраж, иск от Украины, от Польши и т.д. сколько это в рублях, если эти иски - еще не все, а только начало? 

2. 

Масштабность добычи, обеспечивающая низкую себестоимость и высокое EROI, всегда приводит к превалированию экспорта над переработкой. 

это исключительно политическое решение - гнать за рубеж по дешевке. и это решение нам навязано США и их структурами.

в суверенной экономике государство само решает, кому продавать, и по какой цене, а главное - в какой валюте. но у нас несуверенная экономика, как и у стран Персидского залива, продающих свою нефть за доллары США. 

в тех же США сланцевая нефть убыточна, но т.к. компании не государственные, а частные, то бремя их долгов по добыче этой нефти ложится на банки, их кредитующие, хотя государство им тоже помогает.

экономически это убыточно, но - добывается, несмотря ни на что. а вы говорите - низкая себестоимость, EROI... 

Далее: если перерабатывать все, то кто купит эту продукцию? Запад добровольно закроет заводы БАСФ, Хенкель, Доу Кемикл и 3М? 

о том и речь. они хорошо устроились, осваивая продукцию низкого передела и наваривая сливки на переработке. очевидна нерациональность такого решения именно для нас как государства, не так ли?

мы же можем пустить на внутреннее потребление и переработку, запустить экономику. 

Китай вот запустил такой процесс, почему мы не можем?

3. Бюджетное правило. 

не мы принимаем решения, что и как делать с "нашим" ФНБ, а иностранные органы (ссылаюсь на Путина, Послание 2020). кое-что оттуда мы можем взять, ну и уйти в ФНБ от доллара - это тоже политическое решение. все эти доллары взял себе на счета ЦБ. так кто ушел от доллара? как обычно, обманули.

на это есть целая статья: Общепризнанные принципы и нормы как элементы внешнего управления

поправки 2020 не изменили основы - 1 и 2 главы Конституции, в которых как раз и прописано то, о чем я упомянул в статье. отсылка к КС и возможности отменять решения иностранных органов - некоторые могут отменить, но реально, вы лично знаете, сколько за этот год отменили этих решений?

перейдем к проектам.

а.
- в ВСМ по всей России, как это уже сделал и делает Китай.
- в строительство жилья
- в модернизацию устаревших мощностей (как один из примеров - трамвайный парк и рельсы)
- в строительство новых заводов - еще больше и еще быстрее, нам не хватает десятков тысяч заводов
- классическое: дороги, мосты, путепроводы - ремонт и модернизация
- министерство образования - подготовка нужных специалистов для проектов
- минздрав - усовершенствование медицинской базы

ну и т.д. для интереса - возьмите старый проект Старикова "Русский миллиард" - https://nstarikov.ru/nam-nuzhen-russkij-milliard-21958

б. высококвалифицированные специалисты, которых по заказу государства выпустят училища и вузы (в пункт "а" надо добавить увеличение вложений в систему образования)
в. ответ есть в истории, причем уже неоднократный. если не хватает своих - наймем иностранных. как это было при Екатерине II, при Сталине в модернизацию 30-х гг. и т.д.

г. те же, кто будут работать и получать хорошую зарплату - специалисты и члены их семей. они подтянут экономику, темпы роста дадут еще больше заказов промышленности, она наймет еще больше специалистов, они будут работать, получать зарплату и тратить ее - снова отсылаю вас к проекту "Русский миллиард" - https://zavtra.ru/blogs/russkij_milliard  

 

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

Автор утверждает, что в России сильно недоразвита сфера услуг. Хотелось бы подробностей. 
паразитарные услуги типа модельер-дизайнер по художественной росписи хвостов ризеншнауцеров - просьба не предлагать. Тут мы действительно отстаем. И слава Богу. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

у нас отсутствует экономика нематериальных активов, например, интеллектуальной собственности (не патенты).

доля ее в общей структуре экономики может достигать 30%, а может и больше.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

Это-то каким местом к услугам ??? 
А часть экономики интеллектуальной собственности и вовсе паразитарна и откровенно вредна. Экономика произведений искусства, литературы, музыкально-песенных композиций - вполне себе присутствует и законодательно прописана. Я уже молчу про знаменитый михалковский налог на носители. Мало пецов / писателкй что-ли ? Или мало контроля за пираткой ? )))

Лицензирование софта тоже никто не отменял - сам работаю с этим ежедневно. 
 

Поясните конкретно с примерами. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

это не про услуги, как раз специально, чтобы подчеркнуть остроту вопроса.

нематериальные активы - это мощный пласт экономики.

из них интеллектуальная собственность - отдельная ее часть.

и это не то, о чем вы пишете. это любая ваша деятельность, выраженная на носителе. 

классический пример - заметка на салфетке в ресторане. что там написано - не так важно (хотя иногда очень важно), скорее важно, кому этот объект интеллектуальной собственности принадлежит и во сколько его можно оценить объективно в экономике.

это могут быть просто каракули, - а может быть - химическая или математическая формула, и ее стоимость определяется экономикой в миллионы или больше. 

о может ей быть и грош цена.

у нас этого вида экономики нет вообще. а потенциал - сотни миллиардов долларов как минимум. особенно что касается науки.

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

Это паразитарный сектор с выдуманными ценностями. Кто как пердит и как оно пахнет. Форма говна и звук его бульканья - всё можно монетзировать, если доводить до абсурда. Это бесконечная тема и пиндосам тоже еще далеко до вершин этого абсурда. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

формула создания каучука в 1932 г., полученная нашим химиком, стоила даже на тот момент миллиарды, ведь Эдисон сказал, что это невозможно (из недавней статьи про галоши).

Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

И что ? Оценка некоей формулы в денежном эквиваленте вообще не всегда возможна сразу. Иногда она обретает ценность через годы, когда ей находится какое-либо сверхважное применение. 
тот же графен невозможно оценить сейчас окончательно. Да и универсальная методика оценки не существует. 
А изобретения времен СССР вообще отдельная тема. Вам по молодости лет простительно не знать, что патенты были и в СССР. А вот обеспечение защиты интеллектуальной собственности - еще более отдельная тема. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Экономика НМА - это феерический бред. По той простой причине, что её величина зависит исключительно и только от местного законодательства. Объективной стоимости они не имеют.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Zivert
Zivert(3 года 7 месяцев)

А вот формула признается интеллектуальной собственностью и защищается законом. И как раз это патентное право. Если она надлежаще зарегистрирована и доказан её приоритет авторства. 
У нас этот вид экономики был и есть. Вы откуда вообще решили, что этого нет ?? Что за фантазии. Полагаю, Вы в реальности с этим не сталкивались. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

а до регистрации патента? или без патента?

разницу улавливаете?

похоже, это вы не понимаете, о чем идет речь. есть нюансы законодательные в этих вещах. кто автор формулы, и кто - патента, например. и если это не один человек, то почему, и кому сколько заплатить...

Страницы