Италия как социальное государство

Аватар пользователя Larinda

Есть один полезный сайт, доводящий до населения действующее законодательство в области социальных выплат в Граде на Холме. Www. SSA.gov называется. Вчера, к удивлению, обнаружила на этом сайте раздел, аккуратно излагающий законодательство Итальянской Республики в области социальных и пенсионных выплат. Вкратце остановлюсь на социальных. 
 

Итальянцы - рассеянный по миру народ, думаю, вторые после евреев. Допустим, живет себе итальянец с итальянским паспортом в Америке или Аргентине, ближе к старости и с началом хронических болячек его может потянуть  домой, к родным оливкам.

Что может выйти в этом случае. Так как данный персонаж, естественно, платил налоги в стране обитания, скажем в Аргентине или куда его ещё занесло. И, естественно, он несколько поражён в правах в области социальных выплат у себя на родине. (В отличие от беженцев без документов. У них прав больше, чем у законопослушныхитальянцев). Присмотримся. 

В Италии по SSA.Gov инвалидность присуждается двух типов. Потеря 30% работоспособности и 100% процентов рабоспособности. Если тебя признают больным, например диабетом или счастливым обладателем редкого заболевания, но при этом тебе не хватит, так называемых «баллов» для признания недееспособным, тебе помогут. Бесплатной едой и небольшим количеством жизненно необходимых бесплатных лекарств (но это неточно).

Для того, чтобы получить инвалидность, нужно ждать 90 дней, три года проверяться и если на третий раз Патронат (типа Собеса) ещё раз подтвердит будут платить до конца жизни. В 2015 английский Guardian внезапно заинтересовался этим вопросом и сообщил, что большинство выплат по инвалидности в Италии составляла щедрая сумма 279 Евро. Размер максимальной пенсии для людей, полностью неработоспособных найти в интернете очень трудно, я старалась. При этом даже 279 евриков получишь, если пять лет вносил налоговые отчисления, (у них они называются смешным словом контрибуция), 2 года из них должны быть сделаны в течении трёх лет, гепосредственно находясь в Италии, перед подачей заявления в Патронат.

Социальные выплаты для вернувшихся домой итальянцев, пока они они без работы составляют несколько более скромные 143 Евро. На 13 месяцев (ISTAT). После 13 месяцев, предложат три места работы, на одно должен согласиться, потому как дальше сам. То есть, если тебе 65 и ты мужчина с радикулитом и лучшее, что тебе предложат это работать грузчиком или официантом, выбора нет. 
 

Теперь о социальных пенсиях assegno sociale (грубая аналогия американского SSI и социальных пенсий в РФ) по данным quifinanza.it. Начисляются они поздно.  возраст назначения постоянно увеличивается с ростом продолжительности жизни. В 2021 ее начисляют в 67 лет в количестве 460.28. Дают талоны, на льготные цены основных продуктов. Если доживешь до 77, ПОКА начисляют ещё пару сотен евриков. Некоторые фонды помогают одиноким женщинам, если синьоре стукнуло 65 ей могут начислить королевскую социальную пенсию 430 евро. Эти благотворительные выплаты выплаты предоставляются, если старушки  докажут отсутствие поддержки от семьи и негде жить. (То есть никак не доказать, учитывая  все ещё большие семьи и наследуемое жилье в Италии)

Средняя зарплата в стране оливок и Кьянти, по данным Take-Profit.org простирается от 1130 евро для низкоквалифицированной работы до 2502 для более прошаренных. Средняя пенсия по данным www.statista.com в 2018 составляла 13,040 евро ГОДОВЫХ (делите на 12, пожалуйста). Средние выплаты за газ/свет/интернет/уборку мусора раз в квартал небольшая в районе 100-120 евро, если ты очень экономишь и не включаешь в сорокоградусную жару кондей. Ну и трусики не очень часто стираешь;))

Это, правда, насколько я знаю, на одного человека (брат мужа, живет в очень маленьком, по сути односпальном сегменте старого наследственного дома).

Бензин, одежда и даже еда (кроме  Спагетти и пива Туборг) дороги, не верьте мифам туристов.

. А теперь, продвинутые в соц вопросах и статистической математике Комрады, посчитайте прОценты пожалуйста, и решите какое из государств, по факту, более социально для больных и нищих: Италия или Россия. Да, пенсии и средние зарплаты у нас НОМИНАЛЬНО небольшие, сравнительно с пиццоедами, (не знаю как все это сравнить по ППС)

Но лично меня информация о том, сколько этих своих евросольдо на болезнь и старость они отстегивают в сравнении и со средними зарплатами и пенсиями реально впечатляет. Особенно 279, неизменно выплачиваемых инвалидам, не прикованным к постели, с18 до 65 лет.

Даже в Граде на Холме лучше с этим делом. Я бы на месте оказавшихся в Аргентине итальянцев постаралась оливки высадить в своём саду.

P.S. Моя свекровь болела диабетом с 38 лет. Инвалидность с хорошими выплатами и бесплатными лекарствами получила за несколько лет до смерти, когда у неё отказали почки и начался диализ. До этого более 30 лет с развитым диабетом и глазом, вытекшим в процессе неудачной операции, не платили ничего. Как проводили ей диализ и в процессе разнесли метастазы от меланомы по лимфосистеме обсуждать не буду. Так же как и обнаружение рака легких IV у моего свекра, жаловавшегося на боль в спине. Ему и делали рентген спины. Ровно до поясницы, ни сантиметра выше.

Напоминаю, медицина в Италии бесплатная(за исключением лекарств)

Приглашаю к вежливому оппонированию всех тех, кто считает что упомянутые проценты в РФ ниже,и уверен, что знает Итальянские реалии лучше меня

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вчера собирала данные, так как нужно продавать дом, и муж стремится домой к оливкам. Очень хочет, чтобы и я поехала. Но как водится в США, с ипотекой кончается и брак

Комментарии

Аватар пользователя phoedok
phoedok(4 месяца 2 недели)

По вашему первые евреи? А какие же тогда цыгане? стотысячпятьсотпервые?

Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 месяцев 3 недели)

Ну, про цыган честно не знаю. Представьте себе, почти не сталкивалась. В Италии, кстати, их очень мало: один табор решили (власти’ поселить возле маленького городка. Представьте себе, местные его просто сожгли и ничего им за это не было. Итальянцы те ещё «апельсины»

Аватар пользователя Magnolia
Magnolia(2 месяца 2 недели)

Отпишу и по этому вопросу. Такие "реакции" не типичны. Предположу, что это было в Южной или Центральной Италии, которая по местным меркам начинается "по сапогу" ниже Эмилии-Романьи (Болонья, Форли)ю

Не типичны по двум причинам: итальянцы (северные, точно) просто искренне и глубоко пропитаны идеей равенства, они отвергают дискриминацию и жалеют всех и вся. Тех-же цыган поселят, будут кормить, будут возить детей на автобусах в школу, а если те не заплатят, то погорюют и возместят убытки из уже убыточного городского/сельского бюджета, потому что все люди должны иметь медпомощь и образование, а бедные иммигранты также и почти бесплатные гос. квартиры (есть такой фонд, даже если и не называется государственным).

В школах на богатом Севере во многих классах иммигрантов, не говорящих по-итальянски, больше, чем самих итальянских детей. Родители, кто может, переводит в другие школы, многие тихо возмущаются, но именно тихо, потому что вслух низзя. Может сразу появиться, как чёрт из бутылки, бесклиентный адвокат, которых здесь больше всех как специалистов, и который, типа по просьбе обиженного цыгана, сразу накатает на вас заяву по расовой дискриминации.

А кто-ж ему заплатит за работу, спросите вы? Бедный цыган, марроканец etc? - Нет, конечно. Заплатит государство итальянское. Не очень много, меньше 1000 евро, если не ошибаюсь.

В общем, можно много примеров привести. Закругляюсь насчёт Северной Италии - здесь всё-же полиция и остальные карабинеры работают, и подобные конфликты стараются не допускать и не доводить.

Аватар пользователя aorai
aorai(6 лет 2 месяца)

Добавлю. Северные итальянцы просто жуткие антисемиты. Евреев гасили не хуже фрицев в войну. Это для вас информация из Триеста. Цыган и прочих румын, кстати, ненавидят жутко. Так что могли и живьём сжечь, а не только  лагерь.

Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 месяцев 3 недели)

Как это возможно, если современные генетики считают Север Италии, практически, «прародиной» сефардов? 
 

Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 месяцев 3 недели)

Лацио

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 8 месяцев)

По сравнению с 2000 четверть промышленности Италии испарилась.  

Есть мнение, что социальные траты и долги таковы, что бизнес оттуда валит.

https://aftershock.news/?q=node/980985

90340b5ad79225e9a9a1cffb14ce629b.png

Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 месяцев 3 недели)

При всем глубоком уважении к Вашим знаниям, макаронники бизнесом не интересуются. Им есть на что жить и без него en mass. Очень многие живут без ипотеки.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(4 года 2 месяца)

Какой смысл обсуждать государство-банкрот с внеш долгом в 200% ВВП.

Вся социалка в долг, в ковид был бунт что хотели сами евро печатать так как запаса прочности нет и всё держалось на туристах. В итоге Гермашка вынуждена была напечатать.

Ещё давайте Грецию сравнивать с Россией.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

sic transit gloria mundi

Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 месяцев 3 недели)

Вот Вы КЛЮЧЕВУЮ фразу сказали: Германия вынуждена была напечатать. В этом весь смысл политики итальянского правительства с момента вступления в ЕС. Когда банкротили Грецию, у неё вымели всю индустрию. А что в «товарных количествах» забрали те же немцы у Италии? Обанкротился banco di Pascqua di Siena, какая трагедия. Почти сращу переоткрылся под другим именем, кинув лохов и подоив правительство. Италия - хитрая страна во всех смыслах

Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 месяцев 3 недели)

Банкротство государство не то же самое, что банкротство населения, которое относится к государству как к дойной корове и, в основном, имеет свои полумафиозные и родственные схемы

Аватар пользователя sh0k
sh0k(2 года 2 месяца)

Италия бедное государство, за халявой надо на север Европы ехать, пока они еще не крякнули от беженцев окончательно.

У меня знакомая девица, побывала в Италии году эдак в 2010 и давай мечтать о домике у моря. Но, ознакомившись с ситуацией в стране поближе, мечтает теперь о Германии. Без моря и без домика. ))))))))

Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 месяцев 3 недели)

Ну, потому что она не итальянка и сейчас для НАС - кризис. В 2010 мы раздумывали продать хату в Питере и купить вполне себе приличный таунхаус у моря в курортном месте недалеко от Рима. Дебит с кредитом тогда сходился. Как я рада, что мы не сделали этой глупости!!

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(4 года 2 месяца)

Зря не купили. С тех пор курс евро удвоился. Продали бы в Италии и купили тут два объекта вместо одного.

Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 месяцев 3 недели)

Чур меня!!

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 7 месяцев)

Гы. Посмотрите, на сколько с 10-го года бетонометр у нас в долларах вырос 

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(4 года 2 месяца)

К чему этот ваш умный коммент? Что-то мешало провернуть сделку в начале 2015 года и поучаствовать ещё и в росте росс цен на м2?

Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 месяцев 3 недели)

Отвечаю с уважением сразу двум Комрадам: чур меня, тк с тех пор приобрела редкое заболевание при котором рекомендован климат типа Канады или нашей Средней полосы. Даже вечно мокрый, холодный и ветреный Питер лучше для меня, чем Италия. Ну, и немного личного. Насчёт бетономешалки не очень поняла, но в принципе как бы согласна, что недвижимость очень волатильная штука в циклах5-6 лет. Мне бы спокойно дожить что осталось, не до вложений тут. И до денег я не особо жадная

Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 месяцев 3 недели)

Италия СКРЫТО очень богатая страна. Никто из итальянцев не имеет родни, менее пяти человек. Дома и их части передаются по наследству, единственное жилье налогами не облагается будь это миллионная вилла. Дома часто (в маленьких городах) представляют значительную антикварную ценность вплоть до возможности продажи на Сотби по цене Яйца Фаберже. И вообще, чтобы покрыть национальный долг, Италии достаточно продать один зал из запаски Уффици. В Тоскане несколько сотен богатейших семей обладают такими «старыми деньгами», что Рокфеллерам не снилось. В Риме и Милане то же самое. Они просто не высовываются. Да, мОлодежь ноет про безработицу, но вполне себе тусуется по барам, женится, заводит детей И так далее . Одна Частная галерея в Риме, кстати, кроет Уффици как бык овцу. Не говорите мне про бедную несчастную Италию.

Нынешняя популистская власть с ее тщательно скрываемыми  гитантскими активами могла бы лучше заботиться о больных и стариках. Но они предпочитают шантажировать и клянчить у Германии, по сути. Греция? Вы смеётесь. Там реально плохо. Я об Италии пишу, она же у нас в Семерке. Просто предупреждение поравалитикам насчёт реальной жизни


Мне просто надоело нытьё про наше «рептилоидное колониальное  правительство». От людей, которые в деталях не знают, как там, на Золотом Западе 

Аватар пользователя Magnolia
Magnolia(2 месяца 2 недели)

"Италия СКРЫТО очень богатая страна."

Larinda, Вы правы. Добавлю ещё один важный аспект: итальянцы в общей массе не живут в долг. 

Конечно, банковская система очень развита, кредиты для покупки дома или бизнеса берут многие, и ещё больше людей их бы взяли, да не всем дают.

Дают только под солидный залог в виде а) крупного банковского счета, б) владения другим имуществом, в) наличием места работы в гос. секторе (pubblica amministrazione), то есть, гарантированная зарплата.

Работа в гос.секторе это пожизненный контракт, и никто тебя не уволит, отсюда и гарантия обеспечения выплат по кредиту до конца.

Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 месяцев 3 недели)

Спасибо за умный коммент. Кредиток Ни у одного из многочисленных родаков мужа не видела, все было наличка, в крайнем случае дебитки. Коллатерал за кредит обычно дом, который этим банком обычно оценивается в треть (лучшее) реальной рыночной цены. Там все хитро. Кредит можно получить если банкир женат на кузине твоего одноклассника;))но предпочитают просто собирать по родне

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(8 лет 5 месяцев)

Италия - аграрная страна. Раздолбаи похлеще русских. 

Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 месяцев 3 недели)

Ох, как Вы не правы при всем уважении. Прикидываются аграрными, на самом деле ценности измеряют не в снопах зерна и бочках оливок, а в размерах наследственных поместий. Вкуснятина, которую они едят впаривают туристам это бонус. Книгу Леопард почитайте (только не отстойный голливудский фильм). Того, что у итальянцев считается ценностями, ни у кого в мире нет. Продал дедушкину щемлю купил дом, захотел посадил вокруг оливковую рощу (семейные деньги растить надо). Продала бабушкино ожерелье из кораллов Торре Дель Греко (копейки стоило)- купила хорошую машину. Немножко все по-другому в Италии. Статистика ее своеобразную экономику не отражает от слова совсем

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 5 месяцев)

У меня мать в италии живет. Есть там свои минусы и свои плюсы.

Там есть места где есть комунны. Они оплачивают пенсионерам членам коммунны уход если тем не хватает пенсии. Чесно говоря я так и непонял как это работает. Но особо и не вникал. 

Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 месяцев 3 недели)

Не знаю такого. Может и есть, скорее частные или католические фонды? У них коммунами обычно называются районы, как у нас

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 5 месяцев)

Просто мать рассказывала про женщину что типа вот ей коммунна оплачивает сиделку. Но что за комунна она так и не чмогла объяснить. 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну-про то, чем являются потомки римлян-не худо бы прочитать у Курцио Малапарте( итальянский офицер. Воевал в свое время-на Восточном фронте). Есть такая книга-"Кожа".

Ради того, чтобы получить несколько банок американской тушенки родные матери специально приглашали негров( а они составляли до 70% рядовых в американских сухопутных войсках)-проверять пальцами наличие девственности у собственных дочерей. Сцена конечно...та еще. Кучка ниггеров-американцев стоят-и вполне серьезно смотрят, как один из их сослуживцев-"исследует" -за то ли они заплатили тушенкой? Потом объявляет остальным-все норм. так и есть. Остальные кивают головами.

Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 месяцев 3 недели)

Ну…. Мне всё-таки кажется это из области легенд. Американских. Путаны они и в Италии путаны. Я всё-таки такое отребье не встречала. Итальянцы интересные люди. Есть дураки, есть умные, откровенных жуликов и мерзавцев не встречала. Кроме одной. Но мой круг общения хоть и большой (25-30) в основном были родаки и друганы  мужа. Софи Лорен песню Американо не смотрели? Она же их (американо) на ноль помножает тонкой издёвкой, совершенно убийственно. 
а насчёт книги - чего не напишашешь заряди гонорара… никогда не врут больше, чем на войне и охоте

Аватар пользователя и_справедливость-для_всех.

Напоминаю, медицина в Италии бесплатная(за исключением лекарств)

медицина в италии более-менее.

жить там всё сложнее, по ппс если пересчитать - то смотря какой регион у нас смотря с каким регионом у них, но в чём согласен, в том не спорю - "всё далеко не так однозначно".

потом, они жрали последние три десятилетия в три горла, у них там всё пёрло-пухло на дрожжах роста от включения пост-соц пространств в свою сферу (и грабежа, само собой) - но теперь колонизация закончилась, активы раздербанены, а мы уже и зубы наточили и норовим разорвать с кровью-кишками-говном по стенам, как злой ротвеллер мелкую карманную шавку. потому жить сегодня на западе а) бесперспективно и б) попросту опасно. 

Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 месяцев 3 недели)

Скорее менее, чем более. 

Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 месяцев 3 недели)

В принципе согласна. Но забавных потомков древних римлян я бы исключила из общего списка законных контрибуций. С ними, мне кажется, вполне можно ужиться, потому что классической колонизацией с стрельбой из пушек по мирным городам, вырезанием кишок и отрезаниес рук, они не занимались, насколько я знаю. кмк они скорее попытались колонизировать Европу. Удалось ли им это - вопрос. Но попытки были смелые и талантливые. Не сказала бы, что большинство итальянцев жрали в три горла как пиндосы. У них другие экономико-культурные модели. После нас хоть потоп - это не про них. Они, так сказать, тащили в дом каждый кирпичик столетиями. 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(5 лет 3 недели)

А что значит ваш комментарий про ипотеку и брак?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом общении ***
Аватар пользователя Larinda
Larinda(5 месяцев 3 недели)

Не обращайте внимания. Это одна, так сказать, специфическая деталь брако-разводного жития бытия в разваливающемся Амбаре на Горке. Разделить ипотеку, точнее, долги по ней, продать дом, итп такой головняк, чтобы с не связываться люди живут до пенсии вместе, хотя бы часто предпочли разбежаться. Не зря же многие простые обитатели вроде меня воют, в какие тиски их зажали банкстеры.