Проблемы экономики СССР в послесталинский период

Аватар пользователя марксист

Представляю вашему вниманию выдержки из работы кандидата философских наук Татьяны Хабаровой «Социализм и государственный капитализм». Доказательство тезиса о том, что строй в СССР не был госкапитализмом занимает лишь четверть объёма работы (кого заинтересует, могут прочесть по ссылке), остальные ¾ составляют описание проблем экономики СССР в послесталинский период. С этой частью я и знакомлю читателей. Большим преимуществом работы, я считаю, является год её написания – 1990. Т.е. исследователь жил в этой системе, пропустил через себя все её особенности и нюансы и имел доступ ко всем материалам посвящённым данной тематике. Современным исследователям экономики СССР приходится изучать тот период по сохранившимся источникам и надеяться, что они ничего не упустили и всё правильно поняли.

 

В предыдущих наших материалах мы неоднократно рассматривали вопрос о социалистической модификации закона стоимости, т.е. о механизме доходообразования пропорционально живому труду. Было установлено, что наиболее отчётливым конкретно-историческим приближением к социалистической модификации стоимости выступила «двухмасштабная система цен», сложившаяся и функционировавшая в народном хозяйстве СССР в период с конца 30-х до второй половины 50-х годов.

Каким образом в двухмасштабной системе цен достигалась «перекачка» решающей части общественного дохода в карман именно трудящемуся человеку, рядовому представителю трудящейся массы? Это достигалось, прежде всего, через механизм регулярного и существенного снижения розничных цен на основные продукты питания и промышленные товары народного потребления. Это достигалось также через приоритетное, а не «остаточное» направление госбюджетных средств на финансирование социальных нужд, в первую очередь народного образования и здравоохранения.

В свою очередь, систематическое понижение розничных цен делалось возможным потому, что по всей общественно-технологической цепочке проводилась твёрдая установка на снижение себестоимости продукции. Не допускалось извлечение прибыли в сколь-либо существенных размерах через цены общественно-промежуточного продукта (т.е., практически всей продукции производственно-технического назначения). Норма рентабельности в оптовых ценах предприятий была, по общему правилу, низкая (порядка нескольких процентов к себестоимости) и примерно одинаковая по всему народному хозяйству, по всей номенклатуре изделий. Низкая и достаточно жёстко фиксированная норма рентабельности в цене, общий «себестоимостный» характер цен на техническую продукцию гасили у производителя интерес к манипуляциям с ценами, поскольку таким путём нельзя было заметно «улучшить» отчётные показатели.

Основной объём общественного дохода формировался на потребительском рынке, в ценах на потребительские товары, принимая здесь вид централизованного чистого дохода государства («налога с оборота»). Поскольку товары широкого потребления представляют собой не что иное, как средства воспроизводства рабочей силы, призванные компенсировать её затраты и обеспечить её развитие, то и получалось, что общественный доход формируется,- фактически,- «по труду», пропорционально существующей в обществе на сей день «раскладке» затрат живого труда.

Мощный слой налога с оборота в потребительских ценах позволял государству уверенно и целенаправленно маневрировать, проводить свою   классовую  социальную политику: удешевлять для потребителя в первую очередь те товары, которые определяют жизненный уровень масс. Снижение цен проводилось за счёт части централизованного чистого дохода государства, которая именно в такой специфической форме передавалась населению. Суммируя, можно сказать, что в эпоху действия двухмасштабной ценовой системы государственная собственность у нас сочеталась с социалистической «трудовой» модификацией стоимости, т.е. в стране имел место социализм в его основополагающих базисных очертаниях, пусть и в «неотшлифованном» ещё виде.

Картина коренным образом изменилась (в худшую сторону) в итоге «хозяйственной реформы» 1965-1967гг. Но дело тут не в том, что реформа, якобы, санкционировала «политику увеличения прибыли». Прибыль – это есть, в сущности, доход, а без дохода, без превышения результатов хозяйствования над затратами никакое производство, ни капиталистическое, ни социалистическое функционировать не может. Доход – в форме централизованного чистого дохода государства плюс отчисления от прибылей предприятий – извлекался, естественно, и «при Сталине», при двухмасштабной системе цен, причём общество также было заинтересовано в его   увеличении,  а отнюдь не в уменьшении.

Суть проблемы в другом. При «сталинском социализме» общественный доход аккумулировался,- как мы только что лишний раз удостоверились,- в явственной пропорции к общественным затратам живого труда. Это-то и делало нашу тогдашнюю государственную собственность на средства производства подлинно социалистической. В процессе же «экономической реформы» 1965г. ввели не «политику увеличения прибыли», а   изменили принцип доходообразования  (прибылеообразования). Двухмасштабная система цен была сломана, исчезло характерное для неё размежевание на цены потребительского рынка и цены «производительские». Доход повсюду стали формировать по типу капиталистической «прибыли на капитал», - пропорционально стоимости производственных основных фондов и материальных оборотных средств, т.е.,- по существу,- пропорционально стоимости не трудовых, а материальных затрат.

Социалистическая государственная собственность на средства производства оказалась, в результате, соединена с некоей уродливой «псевдокапиталистической» модификацией товарно-денежных отношений. Возникшее «гибридное» устройство резко отклонилось от социализма в сторону государственного капитализма. Социалистическому строительству как таковому был положен конец (предпосылки к этому закладывались ещё в 50-е годы), началось постепенное перерождение, а впоследствии и открытый демонтаж созданных социалистических структур в экономике и политике на буржуазный лад. Именно пагубный, всецело регрессивный процесс перерождения социалистической общественной собственности в некое поистине ублюдочное подобие собственности государственно-капиталистической и привёл нас сначала к застою, затем к глубочайшему и опаснейшему за всю историю нашей страны контрреволюционному кризису (развернувшемуся под флагом «перестройки»).

Вот отсюда и потянулись все наши беды,- но вовсе не от выдуманной «командно-административной системы», которой у нас при социализме не было, а была естественная для социалистического строя система централизованного планового территориально-отраслевого руководства народным хозяйством. Кстати,- как в наших материалах тоже неоднократно отмечалось, - все до единого негативные явления, которые душат советскую экономику сегодня, имеют точную датировку своего возникновения, и эти даты, также все до единой, приходятся не на «сталинские» времена, а на вторую половину 50-х годов и позже.

Так, со второй половины 50-х годов началось общее долговременное «выполаживание» кривых нашего экономического роста – процесс, который мы по сей день остановить не можем.

В.Трапезников. Управление и научно-технический прогресс. «Правда» от 7 мая 1982 г.:

…переход в 1957 году от отраслевой системы управления к территориальной (совнархозы) повлёк за собой разрыв многих хозяйственных связей, размельчение производственных комплексов. В результате уже в 1958 году резко ухудшились показатели национального дохода, фондоотдачи и темпов научно-технического прогресса. Возвращение в 1965 году к отраслевой системе привело в 1966 году к перелому в лучшую сторону. Однако достичь темпов, наблюдавшихся до 1958 года, не удалось из-за трудностей восстановления нарушенных экономических связей…

…после 1958 года темпы начали снижаться и к 1980 году уменьшились в три раза.

Стало обычным невыполнение планов создания новой техники. …при росте фондовооружённости произошло снижение фондоотдачи. С 1958 по 1980 год она упала с 0,48 до 0,31. Отдача новых фондов в 1958 году была 0,52, в 1980 году стала 0,16. Следовательно, если в 1958 году приращение производственных фондов на один рубль давало 52 копейки прироста национального дохода, то в 1980-м – лишь 16 копеек.

В.Куликов. Взаимосвязь производительных сил и производственных отношений социализма. «Вопросы экономики», 1986, №9:

Темпы роста экономики не просто снизились, но и достигли в начале 80-х годов критически неблагоприятного уровня. К указанному времени повышение реальных доходов населения фактически приостановилось, а позиции СССР в экономическом соревновании с США, в течение ряда лет не улучшавшиеся, по некоторым параметрам даже ухудшились.

Д.А.Смолдырев. Роль стоимостных форм в развитии социалистической экономики. «Мысль», 1980 г.:

До 1940 г. в нашей экономике рост национального дохода опережал рост основных производственных фондов. В течение 40-х – 50-х годов, до 1956 - 1958 гг., фондоотдача росла устойчиво, а в 1959 - 1965 гг. фондоотдача стала падать.

П.Н.Федосеев. Теоретические проблемы социально-экономического развития советского общества на современном этапе. «Вопросы философии», 1980, №2:

Снижение темпов прироста национального дохода происходит одновременно с неуклонным и притом значительным возрастанием объёма используемых в народном хозяйстве основных производственных фондов и материальных оборотных средств. Так, если соотношение прироста национального дохода и прироста основных производственных фондов в период восьмой пятилетки было примерно 1:2, то в девятой – 1:3,4, а в первые годы десятой – уже 1:4,2. Это показывает, как снижается фондоотдача.

В свою очередь, хроническое снижение фондоотдачи – это синоним затратного характера экономической деятельности. Окончательное закрепление в нашем народном хозяйстве затратного «механизма» произошло, опять-таки, как результат реформы 1965 года, когда схемы прибылеобразования оказались переориентированы «с живого труда на капитал», с величины общественных затрат рабочей силы на величину вовлечённых в производство материальных средств. В условиях отсутствия конкуренции капиталовложений это не могло не привести к тому, что наиболее «прибыльными» стали те виды работ и изделий, которые позволяли израсходовать побольше овеществлённого труда.

Здесь можно наглядно наблюдать, как бесспорное и крупнейшее преимущество социалистической экономики – планомерность инвестиционного процесса,- будучи «смонтировано» с чуждой, не органичной социализму модификацией стоимости, из достоинства превратилось в «недостаток». Между прочим, таково же происхождение и всех остальных «недостатков» социалистической организации хозяйства, вокруг которых подняли нынче шум экономисты-«рыночники»: это безусловные и огромные «плюсы» социализма, которые не могут в должной мере проявить себя единственно потому, что загнаны в одну упряжку с не соответствующей им конструкцией товарно-денежных отношений.

Из-за того,- далее,- что в 1965 - 1967 гг. «продырявили» существовавшую при двухмасштабной системе жёсткую структурную перегородку между потребительскими и производительскими ценами (между «трудовыми» и «счётными» деньгами, по терминологии В. М. Якушева), началась гибельная для социалистического хозяйствования перекачка безналичных денежных средств в наличные, нарушилось соответствие между денежной массой на руках у населения и объёмом поставляемых на рынок товарных благ. Стала стремительно разрастаться товарно-денежная несбалансированность, а с нею вместе и инфляция. (Это, кстати, хорошо иллюстрируют расчёты Е. Т. Иванова по динамике денежных сбережений населения и товарных запасов, свидетельствующие, что с 1970 по 1985 год, например, вклады в сберкассы увеличились почти в 5 раз, тогда как производство товаров – лишь вдвое.) При двухмасштабной ценовой системе ничего подобного случиться не могло, поскольку государство предоставляло трудящемуся его ежегодный «дивиденд» в форме снижения цен на реально выпущенные в продажу товары, а не в виде «неотоваренных», инфляционных денежных сумм.

Плоды брежневско-косыгинской «хозяйственной реформы»,- далее,- исчерпывающе доказывают всю несостоятельность упований на отдельно, обособленно взятое предприятие (или какой-то «блок» предприятий) как на самодовлеющую и «решающую все вопросы» структурную единицу общественно-производственного процесса. Всё-таки выразителем классовых интересов трудящихся является, как ни верти, не предприятие, а социалистическое рабоче-крестьянское государство. Задача состоит в том, чтобы очистить социалистическую государственность от «бюрократических извращений» (В.И.Ленин), но вовсе не в том, чтобы выдумывать противовесы стратегическим функциям государственной власти в лице, например, «власти непосредственно трудовых коллективов». Это ни к чему хорошему, кроме разгула группового («коллективного») эгоизма, никогда не приводило и не приведёт. Только государство может выступить надёжным гарантом того, что в рамках всего экономического целого будет осуществляться именно   общенародный, т.е. классово-прогрессивный интерес.

Посмотрим с этой точки зрения на экономическое «реформаторство» 60-х годов. Если раньше преобладающая часть общественного дохода формировалась в виде «централизованного чистого дохода государства» (так, в 1952 г. ЦЧДГ составлял 69% доходов госбюджета), то в последующем доля ЦЧДГ в доходных поступлениях неуклонно снижалась, упав в 11-й пятилетке до менее чем четверти доходной части бюджета. (На 1986 год планировалось получить через ЦЧДГ 102,5 млрд. руб. из 414,4 млрд. руб. бюджетных доходов. См. «Известия» от 27 ноября 1985 г., стр.3.) В перспективе же предусматривалось вообще   полностью  заменить ЦЧДГ («налог с оборота») в структуре госбюджета отчислениями от прибыли и платой предприятий за производственные фонды. (См., напр., М. Ф. Макарова. План и закон стоимости при социализме. В кн.: Методологические проблемы экономической науки. «Мысль», М., 1967, стр.76.)

Поскольку,- таким образом,- общественный доход стал в основном формироваться не государством на потребительском рынке, а предприятиями и (естественно!) министерствами непосредственно «у себя», то произошло, во-первых,- как уже отмечалось,- резкое возрастание «неотоваренных» денежных масс, а во-вторых, активное их скапливание в производственной сфере, причём тем «гуще», чем ближе к хозяйственно-управленческой верхушке.

Что приобрёл от этого «перераспределения экономической власти» народ? Прежде всего, оскудение госбюджета и соответствующее свёртывание социальных программ, перевод их на пресловутый «остаточный» принцип финансирования. Государственный бюджет очень скоро стал дефицитным. Именно стал, ибо ранее он таковым не был.

Итак, «приобретение номер один» - бюджетный дефицит. «Приобретение номер два» - бурно пошло в рост явление, которое мы сегодня называем ведомственностью. Ведь для того, чтобы ведомства (министерства), не в меньшей мере крупные производственные объединения начали противопоставлять свои кастовые интересы общенародным, правильно понятым государственным, нужна была мощная экономическая база. Вот она-то и образовалась в послереформенный период, с передачей огромной части общественного дохода в непосредственное распоряжение производственных ячеек и их отраслевых штабов.

Но, возможно, предприятия и министерства потратили эти средства,- как вначале предполагалось,- на техническое перевооружение производства, на создание комфортабельных условий труда и быта для рабочих? Увы, ничего подобного не обнаруживается. Сейчас буквально стон стоит в нашей печати: чуть не все жалуются, что на производстве у них основные фонды, машины и оборудование работают на износ, на последнем пределе, не модернизировались по 20-25 и более лет. Да кто же вам, простите, не велел? Выходит, с чем оставили страну руганные-переруганные «сталинские наркомы», с тем и дотянули до сегодняшнего дня? Куда же делись все эти «нецентрализованные капвложения», «фонды развития производства» и пр.?

Ответ прост: ресурсы отвлечены «на сооружение непроизводственных объектов второстепенного значения» (см., напр., Ю.Субоцкий. О фонде развития производства. «Вопросы экономики», 1976, №4, стр.16), на содержание беспрецедентно размножившейся «промышленной» бюрократии и на амбициозное прожектёрство, призванное как бы оправдать «необходимость» безбрежного приумножения бюрократических рядов. Достаточно сказать, что на начало 1989г. у нас численность управленческого персонала в производственной сфере, на предприятиях и в объединениях (даже без министерств!), составила свыше 13 млн. человек, тогда как во всей прочей «командно-административной системе», включая советские и административные органы управления, было занято менее двух миллионов. Для сравнения заметим, что в системе одного лишь Министерства сельского хозяйства США насчитывается 110 тыс. работников. («Правда» от 19 июля 1990г., стр.7) причём, доля управленческого персонала предприятий в общей численности рабочих и служащих увеличилась с 10,5% в 1985 году до 11,2% в 1989 году, при росте абсолютного числа «производственных» управленцев за тот же период с 12,5 до 13,1 млн. человек и при сокращении абсолютного числа рабочих и служащих на 1 млн. (См. Где и сколько управленцев. «Известия» от 7 марта 1989г., стр.1.) Вот такими хорошими оказались предоставленные самим себе предприятия «борцами с бюрократизмом».

Л. И. Майзенберг. Проблемы ценообразования в развитом социалистическом обществе. «Экономика», М., 1976:

…примерно до середины 50-х годов развитие колхозного производства основывалось на материально-технической базе машинно-тракторных станций (МТС), выполнявших по заказам колхозов все основные работы, требующие применения машин. Производственные услуги МТС возмещались в форме натуральной оплаты. В этих условиях изменение оптовых цен на средства производства, предназначенные для сельского хозяйства, отражались не на себестоимости продукции колхозов, а на издержках и финансовых показателях деятельности МТС. …При таком положении любое, даже существенное изменение оптовых и закупочных цен отражалось не на уровне розничных цен, а на изменении размеров налога с оборота. Налог с оборота выступал в виде своеобразного амортизатора, погашающего изменение оптовых цен на средства производства и закупочных цен на сельскохозяйственное сырьё.

Положение начинает радикально меняться со второй половины 50-х годов. После упразднения МТС сельскохозяйственная техника была передана колхозам. С этого времени оплата сельскохозяйственной техники, производимой государственной промышленностью, стала производиться за счёт собственных доходов колхозов, а уровень и динамика цен на неё превратилась в важный фактор, определяющий себестоимость колхозной продукции.

Продажа сельскохозяйственной техники колхозам после ликвидации МТС вылилась для многих из них,- в полном соответствии с предупреждением И.В.Сталина, сделанном в 1952 г.,- в своего рода финансовую и производственную катастрофу. А. Н. Малафеев. Прошлое и настоящее товарного производства при социализме. Политиздат, М., 1975:

…большинство хозяйств не имело ремонтной базы, соответствующих кадров, необходимых средств для приобретения новой техники. Всё это отрицательно сказалось на развитии сельскохозяйственного производства. …колхозы были вынуждены досрочно расплатиться за машины и другие средства труда, купленные у машинно-тракторных станций. Для многих колхозов это оказалось обременительным. В результате ухудшилось материально-техническое снабжение сельского хозяйства.

В дальнейшем приобретение селом техники пришлось хронически дотировать,- особенно после того, как реформа 1965-1967 гг. сломала политику низких оптовых цен на средства производства и начался выпуск в массовом порядке дорогостоящих, материалоёмких, но экономически малоэффективных машин. Образовался нерассасывающийся дотационный «волдырь», которого нормальный, так сказать, советский колхозный строй (в дохрущёвскую эпоху) не знал. Чтобы в этих условиях обеспечить аграрному сектору хотя бы видимость рентабельности, пришлось многократно повышать закупочные цены на сельскохозяйственную продукцию. «Шквал» непрерывных повышений оптовых цен на технику привёл к фактически неконтролируемому росту себестоимости продуктов сельского хозяйства, к возникновению и закреплению второго дотационного «волдыря» - на стыке закупочных цен с розничными, где закупочные цены по ряду позиций «перехлестнули» розничные, подчас до нескольких раз. Но ведь и этого не было у нас «при социализме», все эти пагубные явления, приведшие к дотационному «опрокидыванию» экономики,- плоды скрытой капитализации народного хозяйства СССР, сталкивания его на государственно-капиталистические рельсы в 50-х – 60-х годах!

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Престарелый Neo

У народа уик-энд начинается, а вы такое вываливаете... Надо было на вторник оставить. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Это же не для обсуждения. Такое в закладки и для внимательного чтения. Я вообще такие материалы распечатываю и с маркером штудирую.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Как бы это попроще. 

На примере цен. Казалось бы, какая разница - снижаются цены  или повышается заработная плата ? Вроде бы и в том, и в другом случае повышается благосостояние . покпательная способность народа - он имеет возможность приобрести больше  каких то товаров. 

Ан нет - если  снижаются цены, то есть возможность купить больше именно того товара, на который они снижены, а уж если останутся деньги - и еще чего то другое. Снижение цен означало увеличение производства именно этого товара.

    Если же мы увеличим производство чего то и вместо снижения на него цен увеличим зарплату, то не факт, что увеличатся продажи именно этого товара. Люди свободные деньги впарве пустить на покупку любой вещи - в том числе и на покупку того, что пока в дефиците и чего они без увеличения зарплаты покупать  не планировали. Отсюда - перепроизводство первого товара, со сниженной тценой, и дефицит второго, цены на который не снижали. 

       Снижение цен - один из методов экономического регулирования в социалистической экономике, его в 50х заменили ростом зарплаты. Это первая ласточка, начало перекосов, количество которых с годами увеличивалось, они накладывались друг на друга, о чем и идет речь в данной статье.

    Совершенно правильное заяввление - уже к 80м годам в СССР не было ни социалистической. плановой экономики, ни рыночной капиталистической. Это была какая то химера, полученная скрещиванием того и другого, и в принципе нежизнеспособная. 

    Никто не отрицает, что изменения в экономике СССР были нужны, но перестройка повела их по наиболее худшему пути.  

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Верно изложено. В этой статье я расширенно рассказывал об этом., но поняли не все.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Но бесконечно снижать цены нельзя. И даже снижать себестоимость можно лишь до определенного предела. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Цены снижать можно очень долго, поскольку снижение цен вызывается ростом производительности труда в отдельных областях. А производительность труда может расти постоянно.

Снижение себестоимости так же возможно практически бесконечно. Тот же рост производительности труда, например, в машиностроении будет приводить к тому, что машины производящие потребительские продукты будут становиться дешевле и производительнее, что и обеспечит снижение себестоимости. А рост производительности труда в с/х приведёт к снижению стоимости предметов труда, что опять таки приведёт к снижению себестоимости.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ага. Придешь эдак в магазин за буханкой хлеба, а тебе еще рубль сверху дадут, потому что себестоимость ее отрицательная, ниже нуля. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Такого не может быть.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вот именно. Себестоимость всегда выше нуля. И существуют еще транспортные, амортизационные и куча прочих расходов, которые в итоге влияют на конечную цену в магазине. Поэтому я и говорю, что бесконечно снижать цены не получится. Всегда будет предел. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Снижение цен - один из методов экономического регулирования в социалистической экономике, его в 50х заменили ростом зарплаты.
 

Шурик, снижение цен было компенсировано денежной (фактически конфискационной) реформой, увеличением налогов, обязательными займами (в пределах одной месячной зарплаты в год). Так что денежная масса не давила на потребительский рынок. А с учётом того, что в магазинах  и так ничего (товаров ширпотреба) особенно не было, тк что цены можно было снижать ежегодно (что и делалось). Кстати и при Брежневе цены снижали (если вы не помните), но эти снижения были одновременно с повышением цен на предметы роскоши, но это более логично и справедливо. Так что снова вам двоечка Сашенька!

Кстати, о «двоечках». Понравилась мне одна из ваших статей, хотел поставить вам пятерочку, вступиться за вас в комментариях, но оказалось, что я вами везде забанен. И кому вы сделали плохо? Сам себе «злобный буратино»!

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Вот у меня простой вопрос: масса марксистов и якобы коммунистов здесь, на АШ, утверждают, что послесталинская экономика перестала быть социалистической. Что к власти в СССР пришли троцкисты. Что никакого социализма они не строили и не собирались. Что всё, что они хотели - это легализовать нечестно нажитые капитали и продлить привилегии. 

Тогда почему масса поборников социализма так желает вернуть СССР? СССР, который не был социалистическим и руководился троцкистами?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

smile9.gif Отличный вопрос. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Скрытый комментарий blkpntr (без обсуждения)
Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Ответ простой: те, кто обсирают "классический" СССР (образца 1964 года, т.е. всё ещё с натуральным планированием, но уже с бесплатным образованием и всеобщим пенсионным обеспечением), не хотят возвращения СССР и вообще какого-либо движения к коммунизму. Их можно даже прямо в харю спрашивать: какой альтернативный способ строительства коммунизма? Я так делал, никаких конкретных ответов, максимум бан.

Кстати, важный признак вместолевого капиталиста ("социалиста") - полное игнорирование демографического фактора 1958 года (1942+16). По их легенде, потери в Великой Отечественной были незначительны (про это они тоже статьи публикуют). Готовят аудиторию к "примирению" с национал-социалистами, которые тоже не хотели ликвидировать частную собственность и ненавидели коммунистов.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Для беспристрастного анализа экономики СССР необходимо избавиться от ярлыков и идеологических наслоений. Я не разделяю эту точку зрения

послесталинская экономика перестала быть социалистической. Что к власти в СССР пришли троцкисты. Что никакого социализма они не строили и не собирались. Что всё, что они хотели - это легализовать нечестно нажитые капиталы и продлить привилегии. 

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Угробили экономику коммунисты, а валят всё на Ельцина и приватизаторов. smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Ага. А то что у некоторых (не будем показывать пальцем) в межушном пространстве пустота образовалась, тоже коммунисты виноваты?

Скрытый комментарий Дежко Сергей (c обсуждением)
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вот и не тычь пальцем в зеркало. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Шаблонно мыслите, Сирожа. И это я ещё польстил, использовав глагол "мыслить".

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Чувак, для тебя, человека с уровнем интеллекта близким к комнатной температуре, "мыслить" так и останется только глаголом. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Спасибо, посмеялся.
Так и быть, открою "интеллектуалу" один страшный-престрашный секрет... Только никому не говори. Мой вопрос был не в том у кого именно пустота в межушном пространстве, а в том виноваты ли в этом коммунисты. Ты же, решив обидеться и типа отзеркалить, тем не менее, вполне однозначно ответил на заданный вопрос, чем лишний раз подтвердил свой "уровень интеллекта". Андестенд?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Просто твой вопрос предельно тупой. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Неужели? А чем же его тупость отличается от остроты твоего комментария?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ты идиот, ты не поймешь. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

О! Я уж было подумал, что ты совсем необучаем, а ты оказывается новую штучку выучил - "кто первый назовёт противника идиотом, тот и молодец". Вот только, ты опять облажался - оно так работает только в межушном пространстве у фуфлогона и больше нигде.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Правильно. Поэтому с тобой сработало. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Мда уж. Логика это явно не твоё, даже формальная.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Ну, штатовскую экономику угробили ещё в начале 1970-x. Однако ее специально никто не убивал, и она доползла живой до сегодня.

Так и с СССР. Его экономика была дефектной, но не настолько, как экономика США. И вполне могла ее пережить, и потом преобразоваться во что-то более разумное. Помните анекдот про двух туристов и медведя? Так и тут, надо было просто быть чуть более живой, чем экономический противник.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да какое там "не настолько". Когда четверть экономики убыточна, и существует только за счет бюджета, а бюджет дефицитен - это охрененно дефектно. Но тут ведь случился еще и распад СССР, и у большинства даже относительно рентабельных предприятий рухнули к хренам экономические связи. И вот какой-нибудь приватизатор, мечтая стать новым российским Путятиным, покупает завод по удивительно низкой цене. Вступает во владение, и видит, что завод этот напрочь убыточен, что станки там поставлены еще до Мировой войны, причем, до Первой Мировой; что продукция завода нахрен никому не нужна, и при Союзе ее из ворот завода сразу везли на переплавку; что с развалом Союза прекратилась поставка сырья и комплектующих; и наконец, что на заводе работает тысяча человек, и все они привыкли получать зарплату. И что делать несостоявшемуся промышленнику? Он делает что может - закрывает завод и пытается хоть как-то заработать, превратив его в торговый центр. Но виноват оказывается все равно он и Ельцин. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Когда вся экономика убыточна — это гораздо круче!

А вариант объяснений «не мы плохие — окружение плохое» ничего, кроме презрения, вызвать не может. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Ну так она и была убыточна, в целом. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Можете поднять данные по возврату инвестиций в СССР до перестройки. Там нормальным был возврат за 2-7 лет, если мне память не изменяет.

И для сравнения заглянуть в анализ Авантюриста по ROI в США.

А потом уж выносить суждения…

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

То уже были не коммунисты!..

Ельцинисты и горбицисты...

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Да ну? ЦК КПСС - это не коммунисты были? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Приветствую! Какое-то двойственное впечатление от статьи. Прочитал фразу о том "что строй в СССР не был госкапитализмом" и уже хотел обрушиться с критикой. Естественно, имея в виду именно "развитой социализм" и основываясь на своих личных наблюдениях и выводах. Но, как оказалось, содержание-то статьи практически совпадает с моими выводами. Разница только в том, что под ними уже не личные наблюдения, а ещё и некие "показатели".
К тому же, как мне кажется, в статье не исчерпана тема госкапитализма в позднем СССР. Всё-таки надо смотреть не только на экономические показатели, но и на структуру органов власти. Как они формировались и как принимали решения. А также на то к какому отношению к средствам производства привела вся эта "реформаторская экономическая политика".

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

С марксистским приветом! Если прочитаете всю статью в оригинале по ссылке, может тогда создастся цельное впечатление. Для уменьшения размера статьи я кое-что убрал. У меня после прочтения статьи определённые вопросы остались.

P.S. Пока покидаю обсуждение (надо на работу) до завтра.

Аватар пользователя baltictea
baltictea(3 года 7 месяцев)

Получилось всё по классику, свиньи поселились в господском доме и стали владельцами фермы. И по моему мнению, это было неизбежным - собственность всегда будет переходить во владение управителей, такова природа человека.

Аватар пользователя tualan05
tualan05(5 лет 10 месяцев)

Проблемы экономики СССР в послесталинский период

Какие-такие проблемы? Проблема одна - отказ от марксизма.

Что такое социализм? Это переходный период между капитализмом и коммунизмом (при условии политической власти в руках пролетариата). В этот переходный период необходимо ликвидировать противоречия капитализма - между общественным характером труда и частной формой присвоения результатов общественного труда - национализация. Между трудом и капиталом (между живым трудом и трудом овеществлённым - станками), то есть что делать когда "вкалывают роботы, а не человек". Сталин это понимал, поэтому предлагал постепенно сокращать рабочий день до 6 часов и менее, и приучать рабочих к техническому и гуманитарному творчеству (все эти музыкальные школы, кружки при клубах), а Хрущёв пришёл и всё похерил. 8 часовой рабочий день и водка К решению остальных противоречий капитализма даже не притрагивались, даже теоретически.

Пусть всё идёт как идёт. Переходный период всё-равно будет, хоть политическая власть в руках буржуазии. Мы увидим разрешение людям выращивать марихуану для себя, выращивать мак для себя. Бесплатное обеспечение наркоманов наркотиками за счёт буржуазного государства. Иначе буржуазия разрешить противоречие между трудом и капиталом (вкалывают роботы, а не человек) не сможет

А разбор частностей в кандидатских диссертациях, которых сотни, не интересно.

Аватар пользователя Тральщик
Тральщик(4 года 1 месяц)

Социализм и коммунизм это одно и то же. Это даже одно слово. Просто однажды Ленин предложил переходную фазу именовать социализмом. Но это его личное мнение.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Многих шокирует, но рабочую неделю до 40 часов сократил именно Хрущёв. Причём в 1964 году планировалось сократить до 36, но произошёл антикоммунистический переворот, в краткий срок были уничтожены почти все начинания, начиная с наднациональных бюро ЦК и кончая лунной программой.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Как жаль что на комментационных полях АШ нельзя ругаться матом! Потому что другие слова подобрать к данному бреду будет весьма затруднительно.

 

Когда философ начинает обсуждать экономические проблемы вспоминается наш баснописец пророчески высказавшийся про пироги и сапожника. Чего стоит вот этот перл

Мощный слой налога с оборота в потребительских ценах позволял государству уверенно и целенаправленно маневрировать, проводить свою   классовую  социальную политику: удешевлять для потребителя в первую очередь те товары, которые определяют жизненный уровень масс. Снижение цен проводилось за счёт части централизованного чистого дохода государства, которая именно в такой специфической форме передавалась населению. 

Такое мог написать человек весьма далекий от экономики не только теоретической, но и практической. Суть этого налога такова, что при любом строе он ложиться своей тяжестью на население. И по мнению автора это должно «удешевлять товары»? 

Марксист, вы прежде чем тащить такую ересь на всеобщее обозрение, проконсультируйтесь с вашим корешем из финансового университета (которого вы здесь частенько приводите), а то так недолго и в просак попасть.

Остальной бред даже лень комментировать.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да автор просто скромно мечтает о разрушении России( а уж о ненависти к ней-он не раз и лично признавался)-и восторжествовании Великошумерии от можа до можа. Там и Краснодар и Тюмень( кто бы сомневался)и даже-какой-то мифический "Зеленый клин" на ДВ. Ну, а уж Крым. о котором болит душа и у автора и у того же Симфера-так это даже не обсуждается. Перемога неизбежна))).

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Вот те раз! По сравнению с каким это налогом - налог с оборота "ложиться своей тяжестью на население"? Возможно у сапожников экономистов как-то по-другому, но, конечном итоге, все налоги "ложатся своей тяжестью на население".

А по сути имеется в виду то, что в СССР налог с оборота не был некой фиксированной процентной ставкой, а исчислялся отдельно на разные группы товаров. И именно поэтому государство имело возможность маневрировать.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Вы для начала хотя бы суть вопроса изучите. Начните, хотя бы, с любимого вами ресурса

https://aftershock.news/?q=node/687100&full

А как понимать начнёте , «вот тогда и приходите, вот тогда поговорим»(с)

P.S. Под словом «понимать» имеется в виду не только знания о системе, но и пути ее исправления и усовершенствования в интересах всех слоев общества. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Прелестно. Это ж надо так уметь - принять этакий глубокомысленный вид и не только ничего не сказать по существу, но и, пытаясь хоть как-то подтвердить свою кочку зрения, дать ссылку которая эту кочку прямо опровергает.

Пассаж же про "исправления и усовершенствования" просто проигнорирую. Так как для меня загадка какую из систем вы собрались улучшать и в интересах какого это "всего общества". У нас вроде бы ещё не коммунизм и антагонистические интересы никуда не делись... 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Когда философ начинает обсуждать экономические проблемы

Без философии заниматься политэкономией не стоит. Чистые экономисты в политэкономии, как правило не соображают. 

Поскольку вы так лихо разделались с кандидатом наук, то вряд ли мне стоит вступать в дискуссию.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Чистые экономисты в политэкономии, как правило не соображают. 
 

Вы для начала, по примеру любимого вами Маркса, разберитесь в чистой экономике (без политических и философских наслоений), а уж потом пристегивайте телегу. А то у вас наоборот, вы телегу к лошади подкатываете.

И кандидат философских наук не шибко большая шишка. Сами разделается сможете, при небольшом количестве знаний.