Про два Б(э) и один Д(э) (безусловный базовый доход)

Аватар пользователя pink_golem

Чё-то не вытанцовывается у меня апелляция, так что отвлекусь. Кратенько, в блог.

Безусловный базовый доход (далее - ББД) - денюжки, который капиталистическое государство (предположительно) будет платить всем своим гражданам.

Сдаётся мне, что под сурдинку введения ББД, капиталистическое государство, в котором мы имеем счастье (несчастье/удачу/неудовольствие - нужное подчеркнуть) проживать, планирует впоследствии отменить всю социалку. Ну типа "мы вам деньги на базовые нужды платим - вот и покупайте и ни в чём себе не отказывайте". Соотвтственно будут только платные школы, больницы, библиотеки и прочее и т.п. не будет пенсий, пособий, школьных завтраков и т.п. 

Ну норм, всё в логике капитала.

Получается социалистическое государство развивая социалку и делая её максимально доступной для всех, занималось тем же самым - безусловным базовым, но только не доходом, а обеспечением. Смотрите-ка, разница в одном слове, а какое различие в результате.

Ну то есть меняем доход на обеспечение и хоба - уже социализм!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

воистину, лучше быть глупым и счастливым, чем умным и страдать.

и да, в ходе написания заметки от передозировки сарказма ни один глиняный великан не пострадал

Комментарии

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

вот именно это и настораживает в активности тт. михеева и старикова....ну партии прилепившихся У ЦЕЛОМ...

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(7 лет 6 месяцев)

А самое забавное, что всё это подаётся под соусом заботы о гражданах, как вот великолепное у Кудрина

Человек становится большей ценностью, его защита. И в этой связи в конечном счете и доступ к медицине, и доступ к образованию становятся все более важной ценностью

Отсюда

Как я и говорою: То есть мы вам дадим денег, чтобы вы смогли получить доступ к *платным* медицине и образованию. Вместо: "мы построим больницы и школы и будем платить врачам и учителям достойнкую зарплату чтобы и врачей и учителей хватало на всех, а им хватало на достойную жизнь"

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Нет, не так. Во-первых, вопрос ББД подняли представители старого капитализма и люди далеко не глупые. Но глупые представители капитализма хотят именно так как вы описали - все заменить на денежное довольствие из свеженапечатанных денег. Просто напечатанных. Когда умные и ушлые, прекрасно понимают, что если в реалиях нынешнего капитализм находящегося в кризисе, фактически в фундаментальном и неустранимом кризисе, необходимо обеспечения выживания населения за счет государства. И они даже готовы "поделиться", в смысле не грабить государства и народы не так сильно. А все потому, что если не обеспечить выживание населения, то будет быстрое уменьшение ресурсного базиса. А он и так сокращается и имеет место "падающий возврат". Так при отсутствии социальных гарантий, государственных гарантий выживания, немедленно произойдет быстрое обрушение ресурсного базиса. И тогда не будет никакого капитализма и капиталистов, как и общества и государства. Будет цивилизационный коллапс в своей "классической" форме как вымирание 70-90% населения для территории на которой произошло обрушение ресурсного базиса. И тут капиталисты сдохнут первыми. Или местное население просто расстреляет власть имущих, или ушлые соседи пристрелят, или "иммигранты" придут и вырежут. Оно же все просто, если вы постоянно не развиваете ресурсный базис, то нечего жрать всем. Если вы не можете выставить "дивизии", то вас пристрелят. Особенно это касается современного технического уровня. Пристрелить конкурента, это вполне в духе капитализма, а тактические ракеты теперь есть у всех. А у некоторых и тактические ядерные. Просто идеальное средство для устранения конкурентов - точно отправить гарантированную смерть за тысячи километров. Вот так и получается, или государственные гарантии выживания населения, и не важно как вы там будете "крутиться" деньги раздавать или раздавать продукты с медициной, или к вам лично и персонально прилетает тактическая ядерная, поскольку нет у вас "дивизий", а вы лишний при делении быстро убывающего "пирога" легкодоступных ресурсов.

Но парадокс в том, что и предложения представителей капитала по ББД в той или иной форме, как и предложения "социалистов" про бесплатной медицине и прочим социальным гарантиям, являются принципиально недостаточными для выживания имеющегося сложного и высокотехнологичного общества. Мы так или иначе будем скатываться в "цивилизационный коллапс" вызванный убыванием ресурсного базиса для существующей системы, и двигаться к "антропологической катастрофе" вызванной становлением и развитие информационного общества и цифровой экономики. Все дело в том, что менять нужно не только социально-экономические отношения, сколько сами основы хозяйственной деятельности. А для этого нужно осуществить технологическое перевооружение имеющихся производств и освоение новых сложно извлекаемых природных ресурсов. Банальное опережающее производство средств производства и на качественно ином уровне - роботизация. Что совсем другой подход к организации хозяйственной деятельности, принципиально отличающийся от модели индустриального массового производства. И тут возникает резонный вопрос - за чей счет, за счет каких ресурсов. Вот для того и нужно тот самый "ББД" или государственный гарантии выживания населения. Но никак не в форме "вертолетных денег", что никак не решает проблему убывающего ресурсного базиса, сколько в реальном и материальном обеспечении выживания населения путем проектирования искусственных "замкнутых" экосистем обеспечивающих автономность по продуктам питания и продуктам первой необходимости. И строительства этих искусственных экосистем, как новых поселений, в местах расположения природных ресурсов. Оно же просто, ресурсами нужно физически обладать и защищать их "дивизиями". Все это и позволяет получить средства на ре-индустриализацию. Как в проектировании и создании информационных "экосистем" управления всеми этими действительно сложными искусственными экосистемами и роботизированным производством. Что конечно кардинально отличается от "рыночной экономики" и текущей системы политической власти, и даже не потому что "плановая экономика", сколько потому, что управление осуществляется не глобальными ресурсными потоками, сколько информационными системами производства в рамках условно замкнутых и самодостаточных экосистем. Но все это никак не отменяет необходимости для государства датировать население прямо сейчас, как и одновременно датировать производство продуктов питания и продуктов первой необходимости прямо сейчас. Иначе результат предсказуем, и мы банально не доживем до создания "экосистем".

Все это наш "недоразвитый" и наивный капитализм не понимает. Он изумительно далек от понимания сложности стоящей передним задачи выживания. Именно физического выживания, в мире полном конкурентов значительно более "зубастых" и вполне себе обладающих вполне совершенными ракетами и даже оружием размещенным в космосе. Все уже должны понимать, милитаризация не остановится. И все это будет. А слабых пристрелят. "Боливар не выдержит двоих". Договариваться будут только с целью "потянуть время" и результат неизбежен. Так что ждем пока парочку наших представителей крупного капитала банально пристрелят "за ненадобностью" крылатыми/тактическим ракетами. Ну или они получат урок хорошо изученный представителями "старого" капитала. Видимо плохо усвоены или забыты исторические уроки. А пока именно так - заменить всю социалку просто напечатанными деньгами. Или строительство "индустриальных монументов", что фактически мы не сможем использовать по назначению, по банальной причине разрушения глобального разделения труда и фактической смены способа хозяйствования.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 6 дней)

Нет, не так. Во-​первых, вопрос ББД подняли представители старого капитализма и люди далеко не глупые .....

Ваши бы слова, да  богу в уши  в виде статьи. 

Тоже не понимаю криков Путин, Байден, Меркель ... ( нужное подчеркнуть ) - плохой и тд.

Все тянут одеяло на себя в меру своего понимания ситуации.

 

У нас тут капитализм - это как гонки на маршрутках.

Если не будет пассажиров, которые передают "за проезд", то нечем будет заправить бак.

Только на этих гонках нам еще из соседних "газелек" кричат - "У вас плохой водила, и сиденья жесткие! Проткните колеса и пересаживайтесь к нам".

И кто-то действительно начинает с ножичком лезть к колесам, только за это время газель с "советчиками" уже скрывается за горизонтом и пересесть не получится

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Ваши бы слова, да  богу в уши  в виде статьи. 

А зачем? Их это не убедит. Но удар тактическими ракетами всегда чертовки убедительный. А при текущей политике и геополитике, его не придется долго ждать. Конкурентов начнут скоро пристреливать.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 4 месяца)

Только ваши пассажиры не в маршрутках сидят, а толкают их. 

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 4 месяца)

И тут капиталисты сдохнут первыми. Или местное население просто расстреляет власть имущих, или ушлые соседи пристрелят, или "иммигранты" придут и вырежут

Как вы их вырежете, если они будут находиться в Новой  Зеландии, горной Швейцарии или на личных яхтах, а вы - в Воронеже? При том, что все потенциальные точки роста будут выжжены напрочь. 

 

Но вы не бойтесь, бесхозными нас не оставят: те группировки, которые организованы уже сейчас, в новом дивном мире самоорганизуются куда быстрее инертного населения. 

 

А насчет "иммигрантов": нас бы не замещали ими будь они менее лояльными к власти. 

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 3 месяца)

Ну, да, базовый доход и фермы с мучными червями, какой дурак будет, имея БОД, горбатиться со свиньями и курями. Как будут загонять народец на сложное производство?

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(7 лет 6 месяцев)

Так-то протеины можно и не только из мучных червей получать, а ещё более экзотическими способами. Правда пока только для животных кормов, но чем человек от домашнего животного отличается? - наличием разума? tik-tok, МузTV и новое "лицо" Сбера над этим активно трудятся. :-)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Кормить людей комбикормом не получится. Дохнуть начнут очень быстро. Не говоря уже о том что воспроизводиться не будут. Из такого населения "дивизии" не сформируешь. Да и те кого кормят комбикормом, тому нечего терять. Но вы напрасно иронизируете над современными биотехнологиями. Именно с "простых" элементов начинаются сложные экосистемы.

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(7 лет 6 месяцев)

Не иронизировал ни капельки, более того, если по ссылке статью прочитаете, там в последнем абзаце очень интересное. А я полагаю, что рост населения рано или поздно приведёт вот к такому способу реализации идеи "накормить народ семью хлебами" 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

У нас есть есть гораздо более совершенные и продвинутые технологии благодаря применению которых и в сочетании с имеющимися запасами природных ресурсов мы можем легко получить средства на ре-индустриализацию на уровне роботизация и ядерные технологии в промышленности: https://www.sbras.ru/files/news/docs/gitelzon_degermendzhi.pdf Только не думайте, что черви это "последний контур" и предназначены в пищу. Они то именно основа более совершенного контура, что обеспечивает даже более эффективное питание по микроэлементам чем современное индустриальное сельское хозяйство. Не говоря уже о контроле микрофлоры. Как и про военные аспекты таких систем можно много что написать. Но главная суть, что применение химического, биологического и даже ядерного оружия против общества использующего такие технологи будет совершенно не эффективным. Когда такое общество будет легко способно мобилизовать производство "за часы" и выставить "роботизированные дивизии", да еще и широко применять все это химическое, биологическое и ядерное оружие. Говоря проще, война с там государством для государства находящегося на более низком технологическом уровне будет самым натуральным самоубийством. Физическим самоубийством, немедленным и неизбежным.

Аватар пользователя AngeyFyl
AngeyFyl(5 лет 10 месяцев)

Слушал недавно аудиокнигу "Низший". Дема Михайлова. Прям по вам. " Фермы с тупой человечиной" И. Т. Д. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

как как.. украл-выпил - на 10 лет сложного производства:)) кмк, прикол в другом : получение бд не означает что на него купишь хоть что, кроме булочки и кефира, в частном магазе брата главы администрации.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Проблема в ДОХОДЕ который выплачивается деньгами, которые можно тратить куда угодно.

А если выплачивается жракой из дождевых червей и соевой муки, а проживание - в правом углу собачьей будки, вместе с такими же бедолагами, то на сложные производства будут стоять очереди.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Скрытый комментарий АЛЕКС..... (c обсуждением)
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

ДУМАЮ, ЭТО КЛАССИЧЕСКИЙ СЫР В МЫШЕЛОВКЕ ДЛЯ ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ ЛОХОВ...

Аватар пользователя pink_golem
pink_golem(7 лет 6 месяцев)

Будете капсить бессмысленно - не обижайтесь, буду вас сворачивать.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 6 месяцев)

да не вопрос

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(9 лет 10 месяцев)

Процесс монетизации был запущен еще в 2004 г. (122-ФЗ). ”Работа продолжается: ритмично, без сбоев, по плану!” (с)

Аватар пользователя Мусорщик
Мусорщик(4 года 2 месяца)

А я-то думал в чем подвох. Боритеся - поборите..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Прошу отметить также, что больше всего об этом кричат и больше всего преуспели (смотри "пособия Байдена") страны, вообще потерявшие смысл баланса доходов и расходов.

Так что не исключено, после восстановления балансов, средств у них не будет ни на пособия, ни на социальную инфраструктуру, ни на поддержание физической инфраструктуры и строений - смотри руины римской империи или городов майа.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

ББД-  зло сам по себе.   Разрыв  причинно-следственной связи между  фактом труда, заслуги  (в самом широком смысле)  и вознаграждением.   Прямой путь к деградации целого народа

   Даже  если бы  на него хватало денег.   Это означало бы  то что хватило денег на всеобщую раздачу наркоты

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 1 месяц)

ББД - не зло, а инфляция рубля и позволит сглаживать социальные потрясения.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

smile8.gif Как?!

Как сглаживать потрясения?

ББО = инфраструктура + квалифицированный персонал.

ББД = обещания возможности воспользоваться инфраструктурой и услугами персонала. Причём обещания эти переменной стоимости.

Сегодня за ваши фантики ББД в 100 рублей вы приобретаете полный пакет услуг, а завтра - четверть. А ББО натурально ВСЕГДА.

Что-то у вас в рассуждениях не слишком стыкуется. Как можно сглаживать потрясения обирая население? Пожар тушить бензином...smile6.gif

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 1 месяц)

Кто сказал что ББД = const?

что такое ББО?

Сегодня за ваши фантики ББД в 100 рублей вы приобретаете полный пакет услуг, а завтра - четверть. А ББО натурально ВСЕГДА.

Сегодня мои фантики от зарплаты в 20000 руб уже половина от 19 года...

Вы мне тут про маразм ББД....

Что-​то у вас в рассуждениях не слишком стыкуется. Как можно сглаживать потрясения обирая население? Пожар тушить бензином.

Не понравится мне текущий работодатель... с ББД я на биржу унижаться уже не пойду... где обрезать пособие - это норма для чиновника... обрезание тебе пособия - это им премия... Буду искать работу самостоятельно.

 

 

 

 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Сегодня мои фантики от зарплаты в 20000 руб уже половина от 19 года...

Звиздабол.

Аватар пользователя Сергей Пряников

Остаюсь, камрады, при своём мнении: базовый доход - это новый инструмент, по мере ввода его на Западе наши элиты тоже начнут его рассматривать. Вернее, уже начали - эту традицию, как минимум держать руку на пульсе того, что делают "там", не искоренить, пока там есть хоть что-то полезное.

Нужно своё наполнение: привязка к неким измеримым и не вызывающим сомнений в справедливости критериям как уже принесённой, так и потенциально возможной пользы для общества. Чтобы и вознаградить за уже сделанное, и стимулировать развитие человека, делать невыгодным и малопрестижным сидение "на пособии".

И работать это должно в рамках пенсионной системы - как постепенный, а не внезапный, переход от необходимого в молодости опыта "свободного плавания" к поддержке, пропорциональной заслугам и стимулирующей плавное, без резких изменений, уменьшение объема трудовой деятельности с возрастом.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

по мере ввода его на Западе наши элиты тоже начнут его рассматривать

Не начнут.

У нас нет их кризиса управления. smile1.gif

Аватар пользователя Сергей Пряников

А почему бы и нет? При разумном подходе это может быть полезно.

Что плохо - и при неразумном подходе тоже, только пользополучатели другие. Так что я бы в любом случае не зарекался.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Не читайте на ночь Economics. smile1.gif

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 1 месяц)

Звиздабол.

Так , перешел на личности.

Тогда растолкуй фидарок какие цены на продукты были в 2019 году и ныне 2021, я их на свою зп покупаю  

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Гы, а вот отсюда как раз таки начинается самая мякотка, - при наличии ББО (Безусловного Базового Обеспечения) вам была б принципиально пох цена продуктов, поскольку оное вы б получали в натуральном виде, совершенно не задумываясь о цене получаемого продукта, но контролируя их количество и качество.

Таким образом в режиме ББО паразитарная финансовая составляющая, позволяющая уводить ресурсы в пользу вурдалачьего отродья была б исключена полностью. И именно поэтому паразиты будут активно противодействовать снятию себя любимых с довольствия, в том числе действуя на опережение с предложением введения ББД, поскольку в этом случае они остаются при делах, а значит будут продолжать жрать в три горла.

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 1 месяц)

Да, да... что-то подобное в армии было...

получал тушенку, которую в армии называли вискас... там от мяса только запах.

не лучше деньгами, сам выберу что купить или вообще пропущу.

Аватар пользователя Сергей Пряников

Это зависит от Вашего достатка. Если з/п достаточно велика - удобнее и приятнее выбирать продукты в магазине самому.

Если доход требует бегать по городу в поисках особо дешёвых мест закупки продуктов - то паёк в виде ящика консервов и мешка крупы это огромное подспорье для семьи.

Аватар пользователя Vlad021
Vlad021(3 года 1 месяц)

то паёк в виде ящика консервов и мешка крупы

а вы уверены что вам не подкинут списанный за просрочку ящик тухлого вискаса и отсыревший на складе мешок крупы..

гораздо проще пойти в ближайший знакомый магазин и потратить ББД на нужные продукты?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

А Безусловное базовое обеспечение? Что жмотитесь копейки народу дать. См здесь как примерно надо:

https://kfund-media.com/ru/raj-dlya-svoyh-dubaj-y-abu-daby/

"На пенсию можно выйти после 20 лет трудового стажа. Но доступ к ней получают после достижения возраста 55 лет у мужчин и 50 лет у женщин. Зарплату и пенсию одновременно получать нельзя. Кто-то выбирает зарплату, а кто-то пенсию. Ее минимальный базовый размер – $2780 в месяц. Причем каждый год работы после достижения 20-летнего стажа увеличивает пенсию на 2%".

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

ББД-  зло сам по себе.   Разрыв  причинно-​следственной связи между  фактом труда, заслуги  (в самом широком смысле)  и вознаграждением.   Прямой путь к деградации целого народа

Очень смешно. :))) А это случайно не современный капитализм устроил "разрыв причинно-следственной связи между трудом и уровнем жизни". Нечего на зеркало пенять. :)))

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 12 месяцев)

А как насчёт причинно-следственной связи с концентрацией капитала в одних руках ?

Это она делает введение чего-то такого обязательным, потому что платежеспособность населения стремится к нулю.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

ББД-  зло сам по себе.   Разрыв  причинно-​следственной связи между  фактом труда, заслуги  (в самом широком смысле)  и вознаграждением.   Прямой путь к деградации целого народа

ББД неизбежное следствие НТП, середнячки и ниже оказываются совершенно не востребованы на рынке труда, но они же не виноваты, что такими уродились. Конечно можно их заставить лес валить, каналы лопатами рыть и заниматься прочим бредом, а можно на компост пустить. ББД самый гуманный выход

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

ББД неизбежное следствие НТП

Читая вас можно подумать "работать будут только роботы". А в действительности некий аналог "ББД" нужен именно потому, что работать придется всем, и для эффективной организации общественного производства основанного на преимущественно интеллектуальном труде и высоком уровне роботизации просто необходимы базовые гарантии выживания и социального обеспечения. Государство и общество просто с целью самосохранения, выживания общества и развития производства будет вынуждено гарантировать выживание и достойное существование всем членам общества. Иначе сложное роботизированное производство организовать невозможно. А все потому, что простые схемы индустриального производства "время труда - вознаграждение" теряют всякий смысл в условиях роботизированного производства. В роботизированном производстве "к зачету" принимаются только результаты, как объективные результаты в процентах, граммах и свойствах. А любому частнику такого производства кушать нужно каждый день, а только потом будут результаты. Вот потому и обеспечивать придется на минимальном уровне всех. И еще демографическая логика. Не все сегодня способны быть участниками роботизированного производства. Но их дети смогут это делать если вырастут и получат образования в условиях общества роботизированного производства. И потому опять обеспечить выживание нужно всем. Иначе будет чудовищный и катастрофический дефицит работников для роботизированного производства. Оно же фактически УВЕЛИЧИВАЕТ количество работников, хоть и в новом качестве, а никак не уменьшает.

Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

 

"...И еще демографическая логика. Не все сегодня способны быть участниками роботизированного производства. Но их дети смогут это делать если вырастут и получат образования в условиях общества роботизированного производства."  

Так что первично:   роботизированное   производство или участники (которые и должны это производство создать)?  Откуда возьмутся способные и в нужном количестве?  ЕГЭ что ли обеспечит?    А  африканцы (например) интеллектуальным трудом будут заняты? 

И, вообще, известный "продвинутый" и продвигающий всяческие цифровые технологии высказался, что умные люди государству не нужны. Не стесняясь и никто, никто ему не возразил.

ББД - это именно для тех, кого  - "за борт".  И только для стабильности  в переходный период, чтобы революцию не устроили. Сегодня промелькнула новость о внедрении электронного следа ребенка  - это для чего? Способных будут "метить" - а остальным - ББД. 

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

ББД - это именно для тех, кого  - "за борт".  И только для стабильности  в переходный период, чтобы революцию не устроили. Сегодня промелькнула новость о внедрении электронного следа ребенка  - это для чего? Способных будут "метить" - а остальным - ББД

Всё так. Середнячок и ниже по сути инвалид, не востребованный экономикой будущего и потому ему полагаются соответствующие социальные выплаты. Платить ББД будут всем, но для работающих это будет исчезающе малая величина на фоне их обычных доходов.

Специально метить никого не нужно, школа, университет отфильтруют достойных автоматически

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Середнячок и ниже по сути инвалид, не востребованный экономикой будущего и потому ему полагаются соответствующие социальные выплаты.

Так значит работать будут только роботы? :))) Смешно. Серьезно смешно. Знаете сколько нужно человеко-часов интеллектуального труда для разработки роботизированной системы? Примерно представляете? Речь идет об астрономических цифрах. Совершенно серьезно астрономических. Сама по себе роботизация результат накопления знаний индустриального развития, результат работы тысяч и тысяч инженеров и десятки и десятки лет. И дальше цифры будут только возрастать. Становиться все больше и больше. Вот для того и требуется ИИ и экспертные системы, чтобы разгребать эти массивы "биг дата", и как аргументация человека и интеллектуальном труде. Но сам по себе ИИ ничего путного и полезного создать не может. Он только инструмент. Как и любой робот тоже инструмент, но только программно-проектно управляемый. Вот и кажется что он "автономный" и "самодостаточный" когда работает в рамках задач для которых он сконструирован и запрограммирован. Но не шагу в сторону, и "стоп" при изменении условий. Так что работать придется далеко не роботам. И намечается чудовищный дефицит трудовых ресурсов.

Специально метить никого не нужно, школа, университет отфильтруют достойных автоматически

Эльфы и тейлористы будут всегда. Кто-то будет постоянно не понимать, что общество это система свободной выборки и наследования социальных стратегий и динамическая система. Естественный отбор в обществе не работает. Любая ограничительная "филирующая" система ведет к противоположным результатам кардинально отличающихся от своих целей на долгом цикле существования сложной системы. Говоря проще, рано или поздно в университетах окажутся не самые одаренные, а самые "стандартные" и "типичные" для системы. А дальше понеслось по классическому сценарию. Специалистов тысячи, но ничего нового нет.

Так что первично:   роботизированное   производство или участники (которые и должны это производство создать)?  Откуда возьмутся способные и в нужном количестве?  ЕГЭ что ли обеспечит?    А  африканцы (например) интеллектуальным трудом будут заняты? 

Окружающая вас материальная культура определят характер вашего восприятия реальности, способ мышления и все сложные концепции которыми вы будете оперировать. В конечном итоге, именно материальная культура определяет тот "предел" сложности производства в котором вы способны осознано и эффективно участвовать. Фактически именно материальная культура является основой человеческого разума. И разум явление коллективное и социальное, запечатленное в окружающей нас материальной культуре. Фактически, человек стал разумным в тот момент, когда начал рисовать на станах своей пещеры. Но разум, это еще динамическая информационная система реализующаяся через мышление и коммуникации участников социума.

Так что выросшие в искусственных экосистемах и в окружении роботизированного производства будут свободно пользоваться и тем и другим. И очень эффективно пользоваться.

А что касается "африканцев", то подскажу вам отрезвляющую мысль. Если цифровое производство, то и рынок труда глобальный. Так что бульдозером/экскаватором  в вашем дворе вполне может управлять "африканец" находясь у себя дома. Вот такой "нюанс" цифрового и роботизированного производства.

ББД - это именно для тех, кого  - "за борт".  И только для стабильности  в переходный период, чтобы революцию не устроили.

Мир полон разных "эльфов" и многие верят в сказки. И чем глубже кризис и проще материальная культура, тем больше идиотов и мистики.

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 5 месяцев)

работать придется далеко не роботам. И намечается чудовищный дефицит трудовых ресурсов

Никакого чудовищного дефицита трудовых ресурсов не будет. Здесь действует обычный принцип пирамиды, чем выше уровень квалификации работников, тем меньше нужно таких сотрудников. Не нужен миллион Эйнштейнов! ))) Так вот НТП достиг такого уровня (автоматизации, роботизации, ИИ для офисных работ), что нижнии уровни пирамиды стали вымываться, они просто не нужны, люди их составляющие стали баластом. Будь сейчас фашистское общество не нужных людей просто утилизировали бы за недобностью. Гуманное общество позволить себе такого не может. Поймите, огромное количество людей не просто недополучили воспитание и образование, они генетически менее способные и менее талантливые для новых видов деятельности нового уклада! В предыдущих укладах им всегда находилось место, а вот сейчас не находится. Их удел сидеть дома, зырить тиливизер, пить пиво. Утрирую. Но честно говоря не представляю нафига они нужны и как их занять..... Уровень безработицы среди молодежи запредельный во всём мире и это только первая ласточка

Уже сейчас огромное количество работников просто жопы просиживает и при грамотной организации процессов были бы уволены за ненадобностью на раз. Более того, многие из них (если не дебилы) осознают что их труд нафиг не нужен

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

Противоречия присутствуют.

"...труд нафиг не нужен..." 

Ещё как нужен -  их руководителям, которые родились в "правильных" семьях и судя по состоянию мировой системы не справляются с текущим кризисом. И они  не дадут "дорогу" тем, кто умнее" их, но они им нужны, для того, чтобы было кем руководить.  В мире сейчас набирали силу IT- технологии и это "тревожит" управителей. Т.е. цыфровики уже не зависят от привычных денег (потоков), у них "свои" платежные системы и свои монеты, свой рынок и т.д.  Им дадут воцариться?  Вряд ли. 

"...огромное количество людей не просто недополучили воспитание и образование, они генетически менее способные и менее талантливые для новых видов деятельности нового уклада!"

- да, это так. И роботизация не поможет (не прокормит), и уж тем более ББД (фиговый листок) - их (нас) очень много. И способы "придумываются", чтобы стало меньше.  

Роботизация - змея, которая проглатывает свой хвост.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Роботизация - змея, которая проглатывает свой хвост.

Роботизация, это только инструмент и технология. Принципиально не чем не отличающаяся от каменного топора и метода его использования. Очередной каменный топор. Очередной инструмент выживания общества. 

Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 11 месяцев)

Каменный топор "помог",  когда  было куда "расти" и кому размножаться, не очень мешая другим. 

Количество переходит в качество - Слишком много "лишних" людей, потребляющих и "не способных" и роботизация - это приговор для большинства.

 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

А что на планете Земля закончились неосвоенные ландшафты? Серьезно? Закончились ресурсы? Правда?

Или вы думаете, что жить можно только там где удобно? Это очевидно не так. Для биологического вида человек нет приемлемых условий обитания. Просто нет. В этом вся суть. Человек тем и отличается от животных, что всегда формирует искусственную среду обитания и перестраивает экономическую модель и меняет способ хозяйствования адаптируя его под ландшафты.

Так что если ничего не менять, то действительно, и ресурсов нет, с жить негде. И сразу "лишних людей" много. А если осваивать новые ландшафты и новые ресурсы, то сразу оказывается, что людей категорически недостаточно для новых ландшафтов и на новом уровне технологий. Технологи то есть, а вот экономическая модель и способ хозяйствования неподходящий. Только и всего.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Здесь действует обычный принцип пирамиды, чем выше уровень квалификации работников, тем меньше нужно таких сотрудников. Не нужен миллион Эйнштейнов! )))

Вы мыслите строго в парадигмах индустриального массового производства. Пирамида, это тейлоризм и заводы Форда. Но как все иначе на современном технологическом уровне. Сразу начинается нелинейность, "неодетерминизм", а время труда показатель совершенно относительный. Все совсем не так в сложных системах и при проектном производстве. А роботизированное производство по определению проектное. И имея тысячу инженеров, может оказаться что у вас нет не одного способного решить жизненно необходимую производственную задачу. И потому нужно еще тысячу иметь "в запасе" и строго вести их учет "портфолио". Иначе когда будет ну очень нужно, что для сложного производства происходит постоянно, у вас просто людей нет. Вот нет и все. И все ваше производство встанет на неопределенный срок, или будет вынуждено решать производственные задачи с диким перерасходом ресурсов и энергии.

Так вот НТП достиг такого уровня (автоматизации, роботизации, ИИ для офисных работ), что нижнии уровни пирамиды стали вымываться, они просто не нужны, люди их составляющие стали баластом.

Угу, все просто прекрасно пока возрастающий ресурсный базис. Но он теперь убывающий. И "падающий возврат". Так что или адаптируете производство к новым условиям, или не будет этого производства. Совсем не будет.

Будь сейчас фашистское общество не нужных людей просто утилизировали бы за недобностью. Гуманное общество позволить себе такого не может.

:))) Фашизм, это просто индустриальная форма каннибализма. :))) Он не потому возникает, что много "лишних людей", а потому что пирога на всех не хватит, и потому, что крупный капитал пытается удержать собственную экономическую власть любой ценой. И для того, кто-то называется "ущербным", "не способным" и "недочеловеком". Все как было во все времена и всегда при смене исторических формаций. Рабовладельцы тоже говорили, что рабы просто дураки. Как и феодалы утверждали что "сами не способны". Но как демонстрирует история "неспособными" оказывались власть имущие "классы", неспособные адаптироваться к новым реалиям. Вы поинтересуйтесь более внимательно историей фашизма, уничтожение трудом это именно "каннибализм", как и агрессивный милитаризм. Не говоря уже о деформации общественного сознания в "обществе" фашистов. Фактически это не общество, а стайное сознание. Чертовски древнее явление и очень древняя жизненная стратегия. Как и ее конец всегда один - все сдохли.

Поймите, огромное количество людей не просто недополучили воспитание и образование, они генетически менее способные и менее талантливые для новых видов деятельности нового уклада! В предыдущих укладах им всегда находилось место, а вот сейчас не находится.

:))) Конечно меняется не только "историческая формация", но имеет место качественные переход общество в другое состояние. Вот именно этот "новый уклад" вы и неверно представляете. У вас работать будут только роботы. :))) Но если нужно миллиард человеко-часов на разработку и специалисты именно в этой области и с этими знаниями, то значит нужно миллиард часом и именно эти специалисты. И никак не иначе. Или не будет результата. Работы и затрат материалов и труда будет сколько угодно, но результата не будет. Просто потому что не все задачи принципиально решаемые. Как и ОКР и НИР вполне могут заканчиваться - "решение отсутствует". И это совершенно нормально.

Это к тому, что если у вас нет миллионов в кадровом резерве, то у вас катастрофический дефицит рабочей силы. Но да, это не про тех кто с ломом и лопатой. А про тех кто находясь в "кадровом резерве" самостоятельно занят поисковыми НИР и сам ставит задачи ОКР и сам их исполняет. Иначе не будет у вас тех самых жизненно необходимых специалистов и тех самых "портфолио" что нужно искать в поисках решения производственных задач. Так что нет "лишних людей" есть нездоровые иллюзии.

Как и генетика не имеет никакого отношения к сетям нейронов мозга. А вот материальная культура в которой сети нейронов мозга формируется, общество в котором происходит становление личности, то чем это общество занято и как ведет хозяйственную деятельность, имеет самое прямо и непосредственное отношение к индивидуальным способностям личности и способности этой личности участвовать в сложном производстве.

Уровень безработицы среди молодежи запредельный во всём мире и это только первая ласточка

И кто в этом виноват? Кто неспособен использовать труд молодежи? Случайно не современный капитализм превратился в систему ограничивающую доступ к средствам производства?

Уже сейчас огромное количество работников просто жопы просиживает и при грамотной организации процессов были бы уволены за ненадобностью на раз. Более того, многие из них (если не дебилы) осознают что их труд нафиг не нужен

Ну так это только демонстрирует архаику существующей социально экономической системы. Как и утверждение, что 2/3 рабочих мест будет роботизировано и 2/3 работоспособного населения не будет участвовать в общественном производстве, в действительности, это смертный приговор существующему обществу. Общество которое на 2/3 не эффективно, очевидно, существовать не может и не выживет. Это же практический вопрос эффективности и практический вопрос выживания.

Страницы