Л - Луна, л - логика. "Никто больше не повторил"

Аватар пользователя Eprinter

В конце очередного затяжного спора с пользователем АШ Писатель ​тот предложил буквально следующее:

Создадим статью о Теории Заговора? Я сформулирую свои претензии к "Заговорщикам". Спишемся, напишем совместную статью с аргументами "за" и "против".

Бум думать. Спор не только для того, чтобы копья ломать, спор для того, чтобы найти хотя бы краешек Истины.

Я естественно поддержал инициативу, ибо интересно. Давеча подошли первые два вопроса:

1. Почему у "заговорщиков" одни и те же аргументы в одном случае являются аргументами, в другом - нет?

2. Почему у "заговорщиков" один "заговор" постоянно тянет за собой другой, но "заговорщики" это игнорируют?

Решил обрабатывать по частям, ибо прежде, чем приступать к "заговорам", нужно разобраться с "аргументами".

Уточню: "заговорщики" - это по его мнению те, кто верит в заговоры и игнорирует факты, мы же себя предпочитаем именовать "скептиками", то есть не принимающими на веру утверждение о якобы состоявшемся 50 лет назад шестикратном покорении Луны американскими астронавтами. Поэтому далее я всё же буду использовать этот более привычный термин, а противоположную сторону называть "защитники" (НАСА, или США, или Официальной версии - кому что ближе).

В качестве примера к первому вопросу Писатель предложил рассмотреть аргумент "никто больше не повторил". Мол в случае с полётами на Луну это для скептиков является доказательством версии "не летали", а ежели взять пирамиды Гизы, то по логике скептиков же получается, что их и не строили? Ну а раз пирамиды вот они, стоят как живые, то (по мнению Писателя) аргумент "повторяемости" не может быть применим к лунной теме, в принципе.

Уточнение от Писателя:

Это не Писатель привёл аргумент "ни кто больше не повторил". Это "заговорщики" приводят аргумент "не летали на Луну, по тому, что больше этого ни кто не повторил".

Писатель привёл контрдовод - "если аргумент реален, действителен, то он действует в любой другой ситуации.

Пример - строительство пирамид Гизы/полёт на Луну.

Если доказательством "лунной афёры" является то, что ни кто, кроме США не летал на Луну, то, следовательно, доказателство "аферы пирамид Гизы" является тот факт, что подобного размера пирамиды ни кто не построил.

И это применимо к любой ситуации.

Тут требуется уточнение позиции, так как утверждение Писателя содержит ошибку.

Формально, нельзя доказать того, чего не было. Поэтому скептики ставят вопрос иначе: нужно доказывать реальность полётов американцев на Луну, а пока этого не сделано, мы считаем их неподтверждёнными. Достоверно имеется только утверждение от заявителя, что мол эти полёты имели место быть. На основании этого утверждения, без какой-либо независимой проверки, во все учебники и энциклопедии лунная программа попала как реальная. И теперь защитники требуют доказательств отсутствия полётов, то есть занимаются софистикой.

Все "доказательства", представленные НАСА, якобы подтверждающие реальность высадок, не могут быть признаны таковыми:

  • абсолютно все известные фото-видео легко могли быть сняты на Земле, а многие вдобавок имеют явные признаки монтажа;
  • грунт выдаётся мизерными дозами узкому кругу доверенных лабораторий, и есть свидетельства учёных "эти камни ничем не отличаются от камней с заднего двора"; 
  • детальных съёмок другими аппаратами предполагаемых мест посадки до сих пор не получено, есть только пятнышки размером в несколько пикселей;
  • и т.д.

Наша позиция проста: повторение полётов кем-либо ещё стало бы аргументом в пользу американской лунной программы, подтвердив принципиальную возможность её совершения. Ну а раз никто не повторил, то возникают вполне обоснованные сомнения в якобы совершённых ранее полётах.

Вот теперь перейдём к аргументам.

Обратимся к учебнику "Логика". Для начала определим, что же такое с точки зрения логики выражение "полёты на Луну"? Это понятие, то есть мысль, которая отображает общие и существенные признаки предметов. Причём понятие составное, большого объёма, состоящее из огромного множества более узких. В учебнике понятиям посвящены главы 3 и 4, я не буду здесь обосновывать цитатами каждый свой шаг, только основные, кто заинтересуется - скачайте и почитайте.

Прежде, чем мы будем сравнивать "полёты" с другими событиям (Писатель предложил Гизу), нам нужно определить, являются ли эти понятия сравнимыми и совместимыми. То есть их существенные признаки должны пересекаться, хотя бы частично. Например, понятия "трактор" и "конь" вполне сравнимы с точки зрения их применения человеком, а вот "трактор" и "заяц" уже значительно менее, зато "конь" и "заяц" вполне сравнимы по намного большему множеству признаков.

Какие же существенные признаки у "полётов" и у "пирамид"?

"Полёты на Луну":

  • Инициированный и выполняемый людьми проект.
  • Высокотехнологичная программа, никем не повторённая, самые передовые решения, многие ранее нигде не испытывались.
  • Абсолютно агрессивная для биологической жизни среда, в которой проходят почти все этапы.
  • Нет возможности контролировать ход выполнения большинства этапов со стороны из-за удалённости от центров слежения.
  • Жёсткая последовательность действий, жёсткая привязка ко времени, выход за узкие границы допуска приводит к срыву миссии либо катастрофе.
  • Ограниченные ресурсы, отсутствие резервирования, любая грубая ошибка или сбой приводит к срыву миссии либо катастрофе.
  • Основная задача полётов на Луну (высадка на Луну и возврат) выполнялась при полном отсутствии независимого контроля, зато подготовка и старт проходили при многочисленных очевидцах, то есть за полным реализмом подготовительного этапа вполне можно было попытаться скрыть отсутствие самих полётов, показав заранее отснятые фото-видео материалы. 

"Строительство пирамид":

  • Предположительно инициированный и выполняемый людьми проект, однако возможны варианты.
  • Нет достоверных сведений об уровне технологий того времени, однако наличие десятков пирамид по всему миру намекает, что особых сложностей у строителей не возникало, кроме большого объёма работ.
  • Полностью пригодная для жизни исполнителей среда, нет потребности в особых средствах обезпечения жизнедеятельности.
  • Полный контроль со стороны организаторов, любые измерения и правки непосредственно на объекте.
  • Нет жёсткой привязки ко времени, последовательность действий регламентирована намного менее жёстко, возможно параллельное выполнение нескольких этапов.
  • Ресурсы не ограничены, исполнителей с избытком, многие ошибки можно исправить.
  • Основная задача строительства пирамид (сами пирамиды) выполнена давно, результат доступен для обозрения многим, зато ход выполнения работ досконально неизвестен, есть только некоторые упоминания в древних источниках, то есть вполне могло быть внесено искажение в угоду какому-нибудь правителю, а реальными исполнителями были другие люди (или даже иные разумные существа), в иное время.

Легко убедиться, что множество существенных признаков понятий "полёты на Луну" и "строительство пирамид" не пересекаются. Следовательно, эти понятия хоть и сравнимы в некоторой области, но являются несовместимыми, и мы не можем проводить между ними прямые аналогии, как того требует Писатель. Для несовместимых понятий существует три вида отношений: соподчинения (и "полёты", и "пирамиды" имеют искусственное происхождение, то есть их можно отнести к общему роду "рукотворные явления" в качестве подчинённых понятий - см. фото), противоположности и противоречия. Сравнили - получили знак "не равно" - нельзя на примере одного процесса делать схожие выводы о другом.

Почему не строятся пирамиды в наши дни? Явно не потому, что это запредельно сложно, как с полётами в космос. Наиболее логичный ответ - потому, что их смысл для нынешней цивилизации утерян, а затрачиваемые ресурсы значительны. Второй вариант ответа - на то время это был способ для правителей обозначить своё могущество, сейчас для этих целей используются иные маркеры, в том числе и в строительстве.

Почему вот уже 50 лет никто не повторил полётов на Луну? Вариант "утрачен смысл" не годится, те же США несколько раз инициировали программы возврата на Луну, впоследствии перенося сроки или отменяя их, а некоторые даже засобирались на Марс, что ещё сложнее технически. Зато вариант пометить территорию, обозначить лидерство - самое то. Однако заявы о возобновлении полётов и последующие отмены показывают, что повторить-то не получается, и дело не в деньгах (хотя ими прикрываются), а в отсутствии технической (биологической?) возможности.

Не могут повторить сами - а как же смогли раньше, при более низком уровне развития техники и технологий, с намного меньшими знаниями о космосе, в рекордные сроки, почти с нуля?

Не повторяет никто другой - а задача в принципе имеет ли решение, для нынешнего уровня развития техники и технологий?

Вот какие вопросы должны возникать у непредвзятого изследователя данной темы.

И ещё раз: аргумент "повторяемость" подтверждает только принципиальную возможность события. Или не подтверждает, если независимого повторения не было. На этом принципе проверяются открытия в науке: получил доселе неизвестный результат, опубликовал путь к его достижению, другие повторили и подтвердили твою правоту. В случае с пирамидами как таковыми повторение безсмысленно - они сами являются подтверждением принципиальной возможности строительства.

Увы Писателю, пирамиды Гизы мимо кассы. Причём дважды - и понятия несовместимы для аналогии, и повторений в прошлом была масса.

Более подходящие примеры к аргументу "отсутствие повторений".

С чем же можно сравнить полёты на Луну, для проверки аргумента "если никто больше не повторил, то и не было полётов"? Попробуем, например, с покорением Марианской впадины, якобы совершённым американцами же в 1960-м на батискафе "Триест". Начало погружения и всплытие прошло при свидетелях, а вот достижение батискафом дна не могло быть независимо зафиксировано, есть аналогия с "полётами". Среда тоже агрессивна для человека и требует особых, рекордных технических решений. Ресурсы ограничены, время лимитировано. Однако и тут всё плохо для "защитников" - повторения таки были.

 

Наиболее близкой темой являются пилотируемые полёты на орбиту Земли. И что же тут с подтверждениями? Да никаких проблем! Непрерывно и многократно.

Ещё есть орбитальные станции, на которых можно подолгу оставаться в космосе. Тут с повторениями сложнее, СССР сам себя подтверждал, у америкосов только якобы Скайлэб, такой же мутный, как и лунотоптания. Зато на наших Салютах и Мире побывало много иностранцев, МКС изначально международная, так что тоже всё пучком.

То есть при сравнении "полётов на Луну" с другими, более простыми полётами в космос, мы имеем однозначное подтверждение аргумента "если заявленный процесс был достоверно повторён кем-то ещё, значит он принципиально возможен".

В качестве эпилога.

Лунная программа США особенно трудна в реализации тем, что состоит из множества достаточно сложных, последовательно выполняемых этапов, некоторые из которых к тому же (якобы) были осуществлены сразу, без подготовки. Например, в окрестностях Луны не побывала ни одна обезьяна, коих традиционно запускали американцы при отработке полётов на орбиту Земли прежде, чем отправлять туда людей.

Зато СССР осуществил два запуска КК "Зонд" с различным биологическим материалом, и это гораздо более грамотное решение - мало ли какие факторы могут повлиять на живые существа при таком удалении от Земли. Но в итоге бравые американцы без сучка и задоринки "оттоптались" по реголиту 6 раз из 7 попыток, а русские отказались от лунной пилотируемой программы. Так может черепашки что-то прошептали перед смертью, и советская программа была свёрнута в том числе из-за высоких рисков для здоровья космонавтов? Время покажет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Резюмирую ответ на вопрос:

Почему у "заговорщиков" одни и те же аргументы в одном случае являются аргументами, в другом - нет? (аргумент "никто больше не повторил": первый случай - полёты на Луну, второй случай - пирамиды Гизы)

Надеюсь, ясно показал в этой заметке, что Писатель допустил несколько логических ошибок:

  1. Аргумент "повторение процесса" не может быть применён одинаково к рассматриваемым случаям - "полёты" и "пирамиды", - так как они кардинально отличаются по своим существенным признакам.
  2. Пирамиды таки были неоднократно повторены в прошлом, поэтому заявлять, что они так же уникальны, как и лунотоптания, неверно.
  3. Отсутствие повторений "полётов" кем-нибудь ещё не доказывает напрямую, что "полётов не было", а всего лишь не подтверждает принципиальную возможность таких полётов, и показывает довольно высокую сложность их осуществления даже при более высоком уровне развития космической техники, чем вызывает серьёзные сомнения в лунотоптаниях 50 лет назад.

Комментарии

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

никто не будет создавать РД-170.

Пилят бюджет - Завершен цикл огневых испытаний первого двигателя РД-171МВ

..Комментарий автора:    РД-171МВ - разрабатываемый российский жидкостный ракетный двигатель закрытого цикла с дожиганием окислительного генераторного газа, оснащенный четырьмя камерами сгорания и работающий на паре кислород-керосин. Разрабатывается НПО «Энергомаш», для использования в первой ступени новой ракеты-носителя среднего класса «Союз-5» («Иртыш») и в первой же ступени будущей сверхтяжелой ракеты «Енисей» для полётов в ближний и дальний космос.

 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

РД-171МВ

И чем он принципиально отличается от РД-170 образца 80-х?

НАсколько 171МВ превосходит РД-170?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Кроме россиян - никто

Маск и Безос создали метановый. С параметрами лучше  чем семейство РД

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Опять врешь…

Во-первых, пока не создали, идут испытания.

Во-вторых, по параметрам амерские новинки метановые хуже наших метановых. Если честно, у метановых только давление сильно отличается от традиционных, и давление у амерских двигателей среднее для метановых. А по остальным параметрам так они вообще отстают даже от наших старичков…

Вообще, единственный смысл метановых двигателей — многоразовость. Для справки, РД-171М сертифицирован для 10-кратного запуска…

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

идут испытания.

И что? Тогда модернизированные РД, тоже не в счет. Пока не поставят на Союз

Подъем ракеты с двигателями на 10 км можно считать, что создали

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Отнюдь. Полёт в космосе, и тем более запуск движка в невесомости — весьма отдельная история. Пока они этого не прошли, движка нет.

Особенно учитывая «экспериментальный» стиль Маска ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Вот поэтому не надо говорить про модификацию РД-170 и царь-двигатель

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Так тут вся схема отработана, идёт совершенствование узлов, материалов, конструкций. Проблем быть не должно.

То от дело у амперов! Они метановые движки никогда ещё не делали… Да и керосиновые давно не делали, тоже :)

Я, кстати, не говорил про 171МВ пока. А вот 191М вполне испытан, идёт в серию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Проблем быть не должно.

А откуда они возникли

1. при гибели Гагарина?

2. при аварии «Союз МС-10» 11 октября 2018

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

1. А каким концом сюда авиация?

2. И как, много народу погибло? А чудаков везде хватает, например, в зеркале можешь увидеть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

И как, много народу погибло?

А вам угрозы гибели не достаточно?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Ну так ведь и о клавиатуру можно пальцы стесать так, что получишь сепсис. Моментом в море, причём постоянно!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Ну так ведь и о клавиатуру можно пальцы стесать так, что получишь сепсис.

Так ведь как говорим мы, татары - у бедного ванюшки и в звиздеsmile3.gif камушки... встречаются

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Зря вы тролля кормите. Этот мудак во всех темах одинаково "аргументирует" - требует от других информации, доказательств и т.д. Пусть сам доказывает. Либо вообще не надо ему писать, создается впечатление, что у противоположной стороны есть какие-то аргументы и доказательства, хотя их нет вообще, совсем. Есть только пустой тупой троллинг. Причем очень примитивный, по сути орасле всего один прием и освоил.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

А семейства РД в природе нет… Так называются почти все наши семейства жидкостных ракетных двигателей. Почти!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

А семейства РД в природе нет

Я имею в виду - клоны РД-170

А именно РД-180, РД-190, етс

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Сказали же — до 15%.

И не надо говорить, что это мало. Ангара-5 с новыми движками затащит на НОО примерно на 3т больше!

А если вспомнить авиацию, то отличие новейших движков от того, что делали 20 лет назад — ровно те же 10-15%

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Ангара-​5 с новыми движками затащит на НОО примерно на 3т больше!

А Атлас-5 с навесными ТТУ вообще превосходит всех и вся

Важен даже не движок, а вся схема построения РН

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Да, Атлас-5, спасибо двигателями семейства РД-170, получился очень неплохим! До сих пор все ответственные миссии исполняются именно на нем!

Но стоп! Вернёмся к двигателям. А то потребую объяснений про астронавтов, прыгающих из капсул в лодки после долгого полёта!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Вернёмся к двигателям.

Вернись.

Даже на Атлас-5 потребовалось поставить всего лишь половинку от РД-170. Куда уж тут Ф-1

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Ну, не совсем половинку. Если говорить точно, половинку камер сгорания. Набор газогенераторов и там, и там — единственный.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Я говорю про востребованность мощности Ф-1

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Дык! Ставить по 9 движков на Фалкон, и по 27 на Фалкон Хэви… Явный же знак, что мощность F1 сегодня избыточна!

Как и план посылки людей на Луну на SLS, верхом на пороховой бочке!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Каждый конструктор выбирает решение, которое он считает наилучшим, а не то что считает Айкаru.svg

Сконструируйте вашу ракету и ставьте что пожелаете

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Будем считать, что полотенце выброшено

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

а чо не поставили  половинку Ф-1?

брехло ты...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Ф-1 на половинки не делится. Он Цельный

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Однако чем дольше не могут создать такой движок, тем более вероятность его фиктивности.

Л-Логика.

Произошедшие события или произошли, или не произошли.

А вероятности это сИкте.

Второе - а разве создают?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Куда им! Они даже готовый повторить не могут, имея всю документацию на руках.

Что за нация... Сами ничего не сделали - космос начался с немцев, да и весь технический прогресс держится исключительно за счёт иммигрантов, скупка мозгов называется. Повторить готовое не могут. И эти люди когда-то совершили нечто, до сих пор никем не повторённое даже близко?? Не верю.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Куда им! Они даже готовый повторить не могут, имея всю документацию на руках.

То есть получив документацию по АПАС ни шмагли построить Шатл?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

То, что ВСЕ более новые и более совершенные двигатели, при наличии мощнейшей вычислительной техники и возможности моделирования любых процессов горения, не могут и близко приблизиться к диаметру камеры сгорания F1, заставляет как минимум задуматься.

Как минимум, схема F1 с большой камерой сгорания является тупиковой. Но, боюсь, она была тупиковой даже для заявленных амерами параметров.

Кстати, не напомните, почему и когда фон Брауна уволили из руководителя проекта Аполлон?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

А с ним ещё 700 технических специалистов.

Наверное решили сэкономить на фонде зряплаты, чтобы было из чего платить специалистам от кинематографа а-ля Кубрик сотоварищи ))

Аватар пользователя scim
scim(12 лет 3 месяца)

Бггггг smile3.gif

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Да ты совсем ушлепок. Я вот могу поднять штангу весом в 500 кг. Давай, докажи, что я не могу. А пока не докажешь - я - чемпион мира, и точка.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Автор ведь начал с законов логики

Давай применим эти законы 

1. Ты говоришь - Я вот могу поднять штангу весом в 500 кг.

2. Согласно законам логики ТЫ именно ты и должен это доказать.

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Дурачок, ты тут всем втираешь следующее:

"Пиндосы заявили, что летали на Луну, и топтались по ней. Докажите, что они этого не делали."

Почему в моем случае я должен доказывать, что поднимал штангу 500 кг.??? Это ТЫ докажи, что я этого не делал. По твоей же идиотской "логике".

P.S. Вот даже не знаю, как ты выпутываться будешь. Это залет, оракля... smile3.gif И не надо на автора ссылаться, мы твою "логику" рассматриваем.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Ты про штагу снача... Сначала про штангу

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

То есть ты слился все-таки. Вполне ожидаемо.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

астронавты после многодневного полёта сами выходят из капсулы и в волнующемся море перепрыгивают в лодку///

///Ну, это не Бином Ньютона. Наши военные корабли с помощью ученых вычислили по параболе реального, а не постановочного полета траекторию примерного падения "изделия" и поймали такую "капсулу" в Атлантическом океане в районе Испании через несколько минут после очередного разрекламированного "Лунного старта" с мыса Канаверал и после тщательного "изучения" под телекамеры (на всякий случай) предали пиндосам в рамках договоренностей. Факт! Сейчас все могут ее лицезреть в одном из многочисленных американских музеев Астронавтики. Это большая тонкостенная жестяная кастрюля с грубо приваренными прямо внахлест петлями от деревенского сортира и приделанной на них такой же жестяной дверью (наверное, от того же сортира) и самолетными иллюминаторами. На той кастрюле даже разноцветная краска не облупилась (вспомните состояние наших спускаемых блоков от "Союзов", они все черные с оплавленной термозащитой), а скорость "одноныркового входа в атмосферу Земли с последующим торможением для посадки в заданном районе", где ждет авианосец, требует кроме ювелирной точности еще и перегрузок до 20-30G для экипажа и, разумеется, мощнейшей керамической термозащиты. Кстати, если бы не расторопность советских моряков, эта дырявая кастрюля, разумеется, пустая, никаких пиндонавтов там не было, попросту утонула бы. Ну не беда, чистеньким, аккуратно побритым и причесанным пиндонавтам, бодро выпрыгивающим из "спускаемого аппарата" в чистых белых штанах (обосранные за недели полета волшебным образом уже исчезали), подобрали бы похожую для съемок "приземления", не исключено, что эта и должна была утонуть. А за время "полета к Луне" жестянщики в гараже сварили бы на коленке еще несколько запасных.

Ну а СССР за молчание долго получал зерно из США и Канады по ценам ниже себестоимости (журналюгам американские Власти просто затыкали рты, а протесты фермеров жестоко подавлялись полицией), американцы на свои деньги построили нам заводы ВАЗ, КАМАЗ и еще много чего, прям как во времена Индустриализации, нам разрешили проложить первый газопровод в подконтрольную американцам Европу в рамках сделки "Газ-Трубы", а "дорогой Леонид Ильич" почти до самой деменции  наслаждался лучшим импортным охотничьим оружием прекрасной ручной отделки и поставляемыми ему в личный гараж каждый год лучшими американскими авто люксовой комплектации, до которых он был большой охотник.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 4 месяца)

очевидно, что он бредит. кожанным мешкам нужен воздух и вода. автоматикке это пофигу исключая вопрос отвода тепла и статики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

"Нет ничего принципиально невозможного в повторении полетов", которых на было.

 

technology-aircraft-vehicle-aviation-space-helicopter-moon-nasa-research-lander-science-luna-lunar-spaceship-progress-forward-spacecraft-space-shuttle-space-travel-space-station-space-probe-apollo-11-moon-landing-buzz-aldrin-1142487.jpg

Интересно, это только у американцев нет кратера под посадочным модулем, или они его перетащили на другое место? Закопали? Может модуль спустили на лебедке? 

Для Аполлонов диаметр лунки в месте приземления должен быть 4 метра, а глубина 1 метр. Для сравнения - советский аппарат весом около 500 кг оставил лунку диаметром 1,8 метра и глубину 45 см. 

 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

ля Аполлонов диаметр лунки в месте приземления должен быть 4 метра, а глубина 1 метр.

Это из чего следует?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Многое следует. Не были янки на Луне. 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Из чего следует глубина 1 м?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Из расчетной мощности двигателя; из того, что садились на грунт, а не на бетонку. Хоть какая, но лунка должна быть. 

 

c-luna17-horz03.jpg

Посадочной платформа Лунохода-1. Кратер под платформой отчетливо виден.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Никакого кратера под платформой Лунахода нет

А насчет глубины 1м, приведите либо расчеты, либо ссылку на источник

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(5 лет 9 месяцев)

Под платформой виден не только кратер - видно вымытый реактивной струей грунт рядом с ней. 

Источников масса - сами найдете. Тот же Ю. Мухин  - "Лунная афера". 

При прилунение двигатель работает, плавно опуская аппарат весом более тонны; у поверхности срабатывают системы "отключения" двигателя и он опускается на поверхность; двигатель работает еще 5 секунд. Грунт Луны - реголит. По описанию это "Неслоистый, рыхлый, разнозернистый обломочно-пылевой слой, достигающий толщины нескольких десятков метров." Там даже от фена будет кратер. 

Интересно, когда вы упарывались в какой либо дичи, будучи не правы либо заблуждаясь, что говорил вам ваш мудрый дедушка? 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Интересно, когда вы упарывались в какой либо дичи, будучи не правы либо заблуждаясь, что говорил вам ваш мудрый дедушка? 

Он ему саблей голову отрубил нафик. Курица без головы живет пятнадцать минут, а оракля - всю жизнь. И ничего, даже такие инвалиды выживают в наши гуманные времена.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Нет кратера под луноходом. Нету

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***

Страницы