Л - Луна, л - логика. "Никто больше не повторил"

Аватар пользователя Eprinter

В конце очередного затяжного спора с пользователем АШ Писатель ​тот предложил буквально следующее:

Создадим статью о Теории Заговора? Я сформулирую свои претензии к "Заговорщикам". Спишемся, напишем совместную статью с аргументами "за" и "против".

Бум думать. Спор не только для того, чтобы копья ломать, спор для того, чтобы найти хотя бы краешек Истины.

Я естественно поддержал инициативу, ибо интересно. Давеча подошли первые два вопроса:

1. Почему у "заговорщиков" одни и те же аргументы в одном случае являются аргументами, в другом - нет?

2. Почему у "заговорщиков" один "заговор" постоянно тянет за собой другой, но "заговорщики" это игнорируют?

Решил обрабатывать по частям, ибо прежде, чем приступать к "заговорам", нужно разобраться с "аргументами".

Уточню: "заговорщики" - это по его мнению те, кто верит в заговоры и игнорирует факты, мы же себя предпочитаем именовать "скептиками", то есть не принимающими на веру утверждение о якобы состоявшемся 50 лет назад шестикратном покорении Луны американскими астронавтами. Поэтому далее я всё же буду использовать этот более привычный термин, а противоположную сторону называть "защитники" (НАСА, или США, или Официальной версии - кому что ближе).

В качестве примера к первому вопросу Писатель предложил рассмотреть аргумент "никто больше не повторил". Мол в случае с полётами на Луну это для скептиков является доказательством версии "не летали", а ежели взять пирамиды Гизы, то по логике скептиков же получается, что их и не строили? Ну а раз пирамиды вот они, стоят как живые, то (по мнению Писателя) аргумент "повторяемости" не может быть применим к лунной теме, в принципе.

Уточнение от Писателя:

Это не Писатель привёл аргумент "ни кто больше не повторил". Это "заговорщики" приводят аргумент "не летали на Луну, по тому, что больше этого ни кто не повторил".

Писатель привёл контрдовод - "если аргумент реален, действителен, то он действует в любой другой ситуации.

Пример - строительство пирамид Гизы/полёт на Луну.

Если доказательством "лунной афёры" является то, что ни кто, кроме США не летал на Луну, то, следовательно, доказателство "аферы пирамид Гизы" является тот факт, что подобного размера пирамиды ни кто не построил.

И это применимо к любой ситуации.

Тут требуется уточнение позиции, так как утверждение Писателя содержит ошибку.

Формально, нельзя доказать того, чего не было. Поэтому скептики ставят вопрос иначе: нужно доказывать реальность полётов американцев на Луну, а пока этого не сделано, мы считаем их неподтверждёнными. Достоверно имеется только утверждение от заявителя, что мол эти полёты имели место быть. На основании этого утверждения, без какой-либо независимой проверки, во все учебники и энциклопедии лунная программа попала как реальная. И теперь защитники требуют доказательств отсутствия полётов, то есть занимаются софистикой.

Все "доказательства", представленные НАСА, якобы подтверждающие реальность высадок, не могут быть признаны таковыми:

  • абсолютно все известные фото-видео легко могли быть сняты на Земле, а многие вдобавок имеют явные признаки монтажа;
  • грунт выдаётся мизерными дозами узкому кругу доверенных лабораторий, и есть свидетельства учёных "эти камни ничем не отличаются от камней с заднего двора"; 
  • детальных съёмок другими аппаратами предполагаемых мест посадки до сих пор не получено, есть только пятнышки размером в несколько пикселей;
  • и т.д.

Наша позиция проста: повторение полётов кем-либо ещё стало бы аргументом в пользу американской лунной программы, подтвердив принципиальную возможность её совершения. Ну а раз никто не повторил, то возникают вполне обоснованные сомнения в якобы совершённых ранее полётах.

Вот теперь перейдём к аргументам.

Обратимся к учебнику "Логика". Для начала определим, что же такое с точки зрения логики выражение "полёты на Луну"? Это понятие, то есть мысль, которая отображает общие и существенные признаки предметов. Причём понятие составное, большого объёма, состоящее из огромного множества более узких. В учебнике понятиям посвящены главы 3 и 4, я не буду здесь обосновывать цитатами каждый свой шаг, только основные, кто заинтересуется - скачайте и почитайте.

Прежде, чем мы будем сравнивать "полёты" с другими событиям (Писатель предложил Гизу), нам нужно определить, являются ли эти понятия сравнимыми и совместимыми. То есть их существенные признаки должны пересекаться, хотя бы частично. Например, понятия "трактор" и "конь" вполне сравнимы с точки зрения их применения человеком, а вот "трактор" и "заяц" уже значительно менее, зато "конь" и "заяц" вполне сравнимы по намного большему множеству признаков.

Какие же существенные признаки у "полётов" и у "пирамид"?

"Полёты на Луну":

  • Инициированный и выполняемый людьми проект.
  • Высокотехнологичная программа, никем не повторённая, самые передовые решения, многие ранее нигде не испытывались.
  • Абсолютно агрессивная для биологической жизни среда, в которой проходят почти все этапы.
  • Нет возможности контролировать ход выполнения большинства этапов со стороны из-за удалённости от центров слежения.
  • Жёсткая последовательность действий, жёсткая привязка ко времени, выход за узкие границы допуска приводит к срыву миссии либо катастрофе.
  • Ограниченные ресурсы, отсутствие резервирования, любая грубая ошибка или сбой приводит к срыву миссии либо катастрофе.
  • Основная задача полётов на Луну (высадка на Луну и возврат) выполнялась при полном отсутствии независимого контроля, зато подготовка и старт проходили при многочисленных очевидцах, то есть за полным реализмом подготовительного этапа вполне можно было попытаться скрыть отсутствие самих полётов, показав заранее отснятые фото-видео материалы. 

"Строительство пирамид":

  • Предположительно инициированный и выполняемый людьми проект, однако возможны варианты.
  • Нет достоверных сведений об уровне технологий того времени, однако наличие десятков пирамид по всему миру намекает, что особых сложностей у строителей не возникало, кроме большого объёма работ.
  • Полностью пригодная для жизни исполнителей среда, нет потребности в особых средствах обезпечения жизнедеятельности.
  • Полный контроль со стороны организаторов, любые измерения и правки непосредственно на объекте.
  • Нет жёсткой привязки ко времени, последовательность действий регламентирована намного менее жёстко, возможно параллельное выполнение нескольких этапов.
  • Ресурсы не ограничены, исполнителей с избытком, многие ошибки можно исправить.
  • Основная задача строительства пирамид (сами пирамиды) выполнена давно, результат доступен для обозрения многим, зато ход выполнения работ досконально неизвестен, есть только некоторые упоминания в древних источниках, то есть вполне могло быть внесено искажение в угоду какому-нибудь правителю, а реальными исполнителями были другие люди (или даже иные разумные существа), в иное время.

Легко убедиться, что множество существенных признаков понятий "полёты на Луну" и "строительство пирамид" не пересекаются. Следовательно, эти понятия хоть и сравнимы в некоторой области, но являются несовместимыми, и мы не можем проводить между ними прямые аналогии, как того требует Писатель. Для несовместимых понятий существует три вида отношений: соподчинения (и "полёты", и "пирамиды" имеют искусственное происхождение, то есть их можно отнести к общему роду "рукотворные явления" в качестве подчинённых понятий - см. фото), противоположности и противоречия. Сравнили - получили знак "не равно" - нельзя на примере одного процесса делать схожие выводы о другом.

Почему не строятся пирамиды в наши дни? Явно не потому, что это запредельно сложно, как с полётами в космос. Наиболее логичный ответ - потому, что их смысл для нынешней цивилизации утерян, а затрачиваемые ресурсы значительны. Второй вариант ответа - на то время это был способ для правителей обозначить своё могущество, сейчас для этих целей используются иные маркеры, в том числе и в строительстве.

Почему вот уже 50 лет никто не повторил полётов на Луну? Вариант "утрачен смысл" не годится, те же США несколько раз инициировали программы возврата на Луну, впоследствии перенося сроки или отменяя их, а некоторые даже засобирались на Марс, что ещё сложнее технически. Зато вариант пометить территорию, обозначить лидерство - самое то. Однако заявы о возобновлении полётов и последующие отмены показывают, что повторить-то не получается, и дело не в деньгах (хотя ими прикрываются), а в отсутствии технической (биологической?) возможности.

Не могут повторить сами - а как же смогли раньше, при более низком уровне развития техники и технологий, с намного меньшими знаниями о космосе, в рекордные сроки, почти с нуля?

Не повторяет никто другой - а задача в принципе имеет ли решение, для нынешнего уровня развития техники и технологий?

Вот какие вопросы должны возникать у непредвзятого изследователя данной темы.

И ещё раз: аргумент "повторяемость" подтверждает только принципиальную возможность события. Или не подтверждает, если независимого повторения не было. На этом принципе проверяются открытия в науке: получил доселе неизвестный результат, опубликовал путь к его достижению, другие повторили и подтвердили твою правоту. В случае с пирамидами как таковыми повторение безсмысленно - они сами являются подтверждением принципиальной возможности строительства.

Увы Писателю, пирамиды Гизы мимо кассы. Причём дважды - и понятия несовместимы для аналогии, и повторений в прошлом была масса.

Более подходящие примеры к аргументу "отсутствие повторений".

С чем же можно сравнить полёты на Луну, для проверки аргумента "если никто больше не повторил, то и не было полётов"? Попробуем, например, с покорением Марианской впадины, якобы совершённым американцами же в 1960-м на батискафе "Триест". Начало погружения и всплытие прошло при свидетелях, а вот достижение батискафом дна не могло быть независимо зафиксировано, есть аналогия с "полётами". Среда тоже агрессивна для человека и требует особых, рекордных технических решений. Ресурсы ограничены, время лимитировано. Однако и тут всё плохо для "защитников" - повторения таки были.

 

Наиболее близкой темой являются пилотируемые полёты на орбиту Земли. И что же тут с подтверждениями? Да никаких проблем! Непрерывно и многократно.

Ещё есть орбитальные станции, на которых можно подолгу оставаться в космосе. Тут с повторениями сложнее, СССР сам себя подтверждал, у америкосов только якобы Скайлэб, такой же мутный, как и лунотоптания. Зато на наших Салютах и Мире побывало много иностранцев, МКС изначально международная, так что тоже всё пучком.

То есть при сравнении "полётов на Луну" с другими, более простыми полётами в космос, мы имеем однозначное подтверждение аргумента "если заявленный процесс был достоверно повторён кем-то ещё, значит он принципиально возможен".

В качестве эпилога.

Лунная программа США особенно трудна в реализации тем, что состоит из множества достаточно сложных, последовательно выполняемых этапов, некоторые из которых к тому же (якобы) были осуществлены сразу, без подготовки. Например, в окрестностях Луны не побывала ни одна обезьяна, коих традиционно запускали американцы при отработке полётов на орбиту Земли прежде, чем отправлять туда людей.

Зато СССР осуществил два запуска КК "Зонд" с различным биологическим материалом, и это гораздо более грамотное решение - мало ли какие факторы могут повлиять на живые существа при таком удалении от Земли. Но в итоге бравые американцы без сучка и задоринки "оттоптались" по реголиту 6 раз из 7 попыток, а русские отказались от лунной пилотируемой программы. Так может черепашки что-то прошептали перед смертью, и советская программа была свёрнута в том числе из-за высоких рисков для здоровья космонавтов? Время покажет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Резюмирую ответ на вопрос:

Почему у "заговорщиков" одни и те же аргументы в одном случае являются аргументами, в другом - нет? (аргумент "никто больше не повторил": первый случай - полёты на Луну, второй случай - пирамиды Гизы)

Надеюсь, ясно показал в этой заметке, что Писатель допустил несколько логических ошибок:

  1. Аргумент "повторение процесса" не может быть применён одинаково к рассматриваемым случаям - "полёты" и "пирамиды", - так как они кардинально отличаются по своим существенным признакам.
  2. Пирамиды таки были неоднократно повторены в прошлом, поэтому заявлять, что они так же уникальны, как и лунотоптания, неверно.
  3. Отсутствие повторений "полётов" кем-нибудь ещё не доказывает напрямую, что "полётов не было", а всего лишь не подтверждает принципиальную возможность таких полётов, и показывает довольно высокую сложность их осуществления даже при более высоком уровне развития космической техники, чем вызывает серьёзные сомнения в лунотоптаниях 50 лет назад.

Комментарии

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

Ну что же вы так оплошали - вам даже идиот сказал, что общение с ним нужно протоколировать, а вы и не послушались!

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Слышал я раньше, что Оракл - это коллективный аккаунт сразу нескольких троллей, да как-то пропускал мимо ушей. А теперь сам убедился. В статье Мамомота https://aftershock.news/?q=node/983056&page=1#comments мы с ним несколько дней спорили, написали десятки комментариев, а теперь он говорит, что ничего не помнит. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Ну тут ещё можно списать на старческий маразм - как-то он признался, что пенсионер. Однако и коллективный аккаунт имеет высокую степень вероятности. Пожалуй, в след.раз на пару деньков заблокирую, при создании окололунной темы, уж слишком активно мечет.

Аватар пользователя vantuz
vantuz(4 года 8 месяцев)

Видимо, один - пенсионер, другой - не в меру ретивый юнец. Провал политики кадров хохлов

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Вы уточняйте, какие татары. Татар много. Чьих будете?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Ты, татары, едины. Не то, что некоторые

Татарин, татарину друг, товарищ и брат

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Хороший ответ. Но географическое деление присутствует. Уточните?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Географическое? Какой-то нонсенс.

Мы, татары, телепатически друг друга чувствуем

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

А башкир чувствуете?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Татарина почуствующего башкира убьют саои же)) у татар с башкирами историческая "любовь" 

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

татары, едины. Не то, что некоторые

Татарин, татарину друг, товарищ и брат///

///Ну, "не все так однозначно"(С)! В Средние века термином "ТАТАРОВЕ" в Русских княжествах (это есть в дошедших до нас исторических документах) называли легкоконных воинов (а также сами их соединения и войска), преимущественно, из кочевников мусульман. Позднее так стали называть, преимущественно в Западной историографии, воинов-ордынцев. Царскими Русскими Властями Татарами в 17-19 веках называли некоторые мусульманские народы Кавказа и Закавказья (почитайте Льва Толстого). Сейчас Татарами себя именуют народы Поволжья, хотя их историки настаивают на историческом самоназвании "Волжские булгары" (которых первыми вместе с половцами якобы и разгромили "монгольские орды"), а также Крымчаки, хотя там исторически жили народы в-основном турецкого происхождения. Во времена Крымского ханства там кто только не обитал, кочевой бандитский сброд со всего Переднего Востока, живший набегами и работорговлей.

А ты, Оракул, из каковских будешь?

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Царскими Русскими Властями Татарами в 17-19 веках называли некоторые мусульманские народы Кавказа и Закавказья (почитайте Льва Толстого).

И военные романы Бестужева -Марлинского,если Толстого недостаточно.   И у сибирских татар не встречал  неприятия башкир.Вот с казахами с удовольствием меряются.

Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Ну, умный человек может вспомнить еще проект Арес с теми же твердотопливными ускорителями. Тоже был красивый цирк с конями…

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

А с мощными движками у пендосов были столь большие проблемы,

Вполне упешно за 12 лет проблемы решили.

что в программе шатл они были вынуждены использовать твёрдотопливные ускорители

В надежде на удешевление запуска.

И именно по этому Рокетдайн перешла от производства F-1 к производству водородных RS-25.

Но ни один элемент "лунной программы" не перекочевал в программу шатл,

Водородная инфраструктура на Мысе Канаверал.

Вообще, опыт полётов не пропал.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Обеспечение жизнедеятельности человека требует массы ресурсов. Следовательно, резко, в разы, повышает вес полезной нагрузки, необходимой к доставке на Луну.

Как следствие, техника США 1970-х вполне могла доставить на Луну небольшой автомат, но никак не возвращаемую капсулу с двумя членами экипажа. Сатурн-5 на это не был способен, увы.

Далее, обеспечить вход в коридор торможения с заданной точностью при возвращении было невозможно, астронавты бы как минимум садились бы в крайне неблагоприятных условиях. И на земле нуждались бы в срочной мед  помощи.

Далее, у США полностью отсутствовал опыт долговременных полетов, и кадры, где астронавты после многодневного полёта сами выходят из капсулы и в волнующемся море перепрыгивают в лодку, могут быть только фейком.

Разумеется, все это — мое личное мнение.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

 Сатурн-​5 на это не был способен, увы.

Это надо доказать.

Но только не измеряя что-то линейкойsmile3.gif на монитореsmile11.gif

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Элементарно.

Берём движок F1. Покажите мне другой двигатель с соизмеримой тягой и таким же диаметром камеры сгорания, который бы не разрушился из-за резонансов.

ВСЕ более поздние и гораздо более совершенные двигатели, в том числе рекордные РД-170/171, имеют гораздо меньшие камеры сгорания. У того же РД-170/171 камер сгорания ЧЕТЫРЕ! Наверно, просто от глупости…

Добиться отсутствия резонансов в такой огромной трубе, как у F1, можно только при очень мягких условиях сгорания, так что там и близко не было заявленной тяги.

И не надо рассказывать сказки про форсунки в виде волшебного душа, порождающий сгорание без ударных волн. Все такие штуки наши проектанты пробовали, как и подавители резонансов разного типа. Диагноз был однозначен — в морг! Любая неоднородность в такой трубе при интенсивном горении ведёт к развитию резонанса. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Берём движок F1. Покажите мне другой двигатель с соизмеримой тягой и таким же диаметром камеры сгорания, который бы не разрушился из-за резонансов.

Автор статьи призывает пользоваться логикой.

То что нет ДРУГОГО такого движка с логической точки зрения не доказывает того, что создать Ф-1 невозможно.

Будьте последовательны...

То что никто не создал движка аналогичного РД-170, не означает, что это РД-180 ....

Ленин уникальный, Сталин уникальный, Путин уникальный... Не будет других таких

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Однако чем дольше не могут создать такой движок, тем более вероятность его фиктивности. То есть однозначно - не означает, но степень недоверия повышает. Вот если бы создали - это было бы почти полное доверие, особенно если бы повторили трубочки и прочие детали.

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Однако чем дольше не могут создать такой движок, тем более вероятность его фиктивности.

Никто не будет создавать такой.

Как никто не будет создавать РД-170. И даже в России никто не будет пробовать создавать что-то существенно лучшее РД- 170

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Ещё раз. Совершенствование РД-171 продолжается и сейчас. И его прямо сейчас можно пощупать руками и как минимум прогнать на стенде, подтвердив параметры.

Где развитие F1? Есть ли экземпляры F1, которые можно испытать прямо сегодня?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Ещё раз. Совершенствование РД-171 продолжается и сейчас.

Назови результаты совершенствования.

Каких успехов по сравнению с 80-ми удалось достичь?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Для упёртых!

Прежде всего, сохранение производства. Двигатели РД-170/171 производятся, и развиваются.

Что нового с 80-х.

Создан РД-171М, более технологичный.

Создан РД-180, для тех, кому РД-170 много. Лидер в своём классе. Возит все серьёзные грузы амеров до сих пор :)

Создан РД-191, для тех, кому и РД-180 много. На его базе построено семейство Ангара, между прочим.

Создан и испытан РД-191М. Тяга на 10-15% выше, чем у РД-191 (10% показано в испытаниях). Сейчас идёт запуск серийного производства.

Встречный вопрос. Что нового произошло с семейством F1?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Что нового произошло с семейством F1?

С появлением ТТУ Шаттла Ф-1 стал попросту  не нужен

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

И именно поэтому сейчас твердотопливные ускорители в программе США не используются. Что же, оракловская логика, не иначе.

Для справки. Сегодня твердотопливные ускорители широко применяет, например, Индия. Такие ускорители — дешевый способ достичь высокой тяги, когда технологии не позволяют создать жидкостный движок с высокими параметрами.

В большинстве стран твердотопливные ускорители для использования в пилотируемых программах не рассматриваются, ибо крайне небезопасны :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

именно поэтому сейчас твердотопливные ускорители в программе США не используются.

Используются - РН SLS

Вот тест

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

SLS уже летала? Надо же, какая новость!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Используются - РН SLS

И когда был последний пилотируемый запуск с использованием твёрдотопливного ускорителя? Дата совпадает с последним полётом шатла?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Опять врёшь?

В 2013 году инженеры НАСА решили обратиться к опыту предыдущего поколения инженеров, создавших F-1. В рамках программы разработки тяжёлого носителя SLS проведены испытания газогенератора двигателя F-1. Испытания произошли благодаря молодым инженерам «Космического центра Маршалла», которые разобрали двигатель под номером F-6090, планировавшийся к использованию в отмененной миссии «Аполлон-19», и провели его трехмерное сканирование. По полученным чертежам собрали новые детали для газогенератора от двигателя под номером F-6049, который и был испытан

Нужен, ещё как нужен.

Только производство его - ниасилили. Чертежи не нашли.

И что же в результате?

Ракетно-космическая корпорация «Энергия» имени С.П.Королева заключила контракт на поставку в США 60 двигателей на $1 млрд, говорится в сообщении корпорации. Президент «Энергии» Владимир Солнцев подписал договор о поставке двигателей производства НПО «Энергомаш» (дочерняя структура «Энергии») с генеральным директором Orbital Sciences Corporation (OSC) Дэвидом Томпсоном.
 

 

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

В 2013 году инженеры НАСА решили обратиться к опыту предыдущего поколения инженеров, создавших F-1.

Никаких врак.

Посмотрели - и решили использовать ТТУ.

И Даже испытывают именно ТТУ

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Ну тут хрен поспоришь.

F1 ведь совсем с нарисованными параметрам был. А эти бочки с порохом хоть летали, хотя порой вырывались.

Выбирать ведь не из чего!!!

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

И ещё замечание. Восстановили и испытали только газогенератор от F1.

А к нему как раз особых вопросов нет. Основные вопросы — к камере сгорания и соплу.

В отличие от авиации, где газогенератор — процентов 80 движка, наверное, в ракетостроении газогенератор — принципиальная, но не ключевая часть…

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

зачем вообще создавали ТТУ имея супер надёжный Ф-1, а?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Ну ты, чудак, Миша.

Конечно чтобы бабло пилитьsmile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

smile3.gifsmile12.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Тебе надо аватарку сменить тоску нагоняешь

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Встречный вопрос. Что нового произошло с семейством F1?

Сдали в музей и стали покупать двигатели у русских? Не?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Керосиновые стали покупать. Ибо так было выгодно.

Но мощные ТТУ и водородники (как и водородники для полета на Луну) сами сделали.

Собственно почему не удалось в СССР создать РН для полета на Луну? Потому что водородных движков, а еще правильнее структуры под водородники не смогли сделать

И метановые (впервые в мире) сами сделали

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Айка
Айка(3 года 7 месяцев)

Почему же не удалось создать? Н-1 вполне сделали. И, со временем, движки довели. Тоже получились отличные аппараты, почти рекордные, высоконадежные… наделали их кучу. До сих пор из старых запасов используют!

В отличие от F1 :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции и демагогия) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Почему же не удалось создать? Н-1 вполне сделали.

Вы не понимаете, Н-1 создать не удалось, а Сатурн - удалось. Поэтому наших двигателях до сих пор летают, а Сатурн - в музее. Это же так очевидно!

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

А где там водород?

Без водорода до Луны не долететь

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Откуда дровишки?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Из истории советской лунной программы

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Расчёты е?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

низкая энергетика керосина на 2-ой и 3-еи ступенях РН Н-1 позволяла вывести на орбиту только 100 тонн - 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D-1

САтурн -5 140 тонн

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Из формулы Циолковского.

Энергию не зря делали со второй водородной ступенью. Или туппппыыыыыеее?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Керосиновые стали покупать. Ибо так было выгодно.

То есть покупать чужие выгоднее, чем делать свои? Не, в целом понятно. И на чужим ракетах на МКС тоже не дорого, выгодно даже.

Зачем США вообще что либо производят только вопрос остается?

Хотя....

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

То есть покупать чужие выгоднее, чем делать свои?

Конечно. Даже Рогозин подтвердит

Гендиректор госкорпорации также назвал глупыми заявления, что санкции помогают развивать отечественную экономику. "Это глупые заявления, потому что национальную экономику надо развивать вне зависимости от санкций", - добавил он.

По словам Рогозина, Роскосмос не может запустить некоторые спутники из-за отсутствия микросхем, которые нельзя поставлять в РФ из-за санкций. "У нас ракет более чем достаточно, выводить нечего", - пояснил Рогозин.

https://tass.ru/ekonomika/11585479

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Я правильно понимаю, что это от безысходности спрыгнуть пытаетесь? 

Аналогия была бы полной, если Россия на всех углах рассказывала, что 100 лет назад первой создала производство микросхем и в ней десятилетиями лидировала, а потом... Ну только же Россия не врала, в отличии от.... ? Так же? ))))

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Двигатели РД-170/171 производятся, и развиваются.

А РД-0120 от второй ступени Энергии?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***

Страницы