Новая экономическая политика (НЭП) Советской власти

Аватар пользователя Александр Р.

   

 

    Сейчас, когда пишут о НЭПе, основной упор делают на то, что советская власть была вынуждена ввести его, для того, чтобы накормить население.

Действительно, НЭП эту задачу выполнил, однако основная задача НЭПа состояла в другом. Дело в том, что после Мировой войны,  обеих революций и гражданской войны в России не осталась никакой экономики, еле жила промышленность, отсутствовали денежная и банковская система, практически не функционировали никакие рынки – за исключением примитивных толкучек.

Сразу после революции в стране создалось такое положение, что говорить о каком то управлении экономикой было невозможно – денежная система была разрушена гиперинфляцией еще при Керенском, товаро-денежные отношения перешли в основном в область бартера, в то же время,товаров для обмена с селом у города не хватало, так как промышленность в основном была ориентирована на выполнение военных заказов. К тому же у пришедших к власти как в феврале, так и в Октябре революционеров практически не было опыта управления государством, тем более экономикой – февралистам, как истинным либералам,  казалось – введи в обществе «свободу и демократию», и все быстро пойдет развиваться само собой, а большевики считали, что если средства производства передать народу, то город и село перейдут к бестоварному обмену, то есть, деньги как таковые окажутся не нужны.

     Предполагалось, что село будет отдавать свою продукцию по потребности городу, за что тот будет снабжать ее своими товарами, без денежного оборота. И попробовали – но уже в конце 18-начале 19  года Ленин признал, что с хлебной монополией (введенной, кстати, еще при Временном правительстве) переборщили и она больше похожа на ограбление крестьян, поэтому вместо нее ввели продразверстку и перестали  выгребать у крестьян урожай, оставляя им крохи на пропитание, взамен стали  привозить из города различные товары, необходимые в сельском быту, и предлагать их для товарообмена крестьянам. Называлось это все продразверсткой, а получение хлеба в обмен на промтовары – разверсточно – договорным методом заготовки .

Однако – хотя в общем то дело пошло лучше, чем при полной хлебной монополии, но все таки не совсем– потому что одному крестьянину нужен керосин, другому – сельхозинвентарь, которые  не привезли, а мануфактура, которую привезли, и примусы – крестьянам в большом количестве не требуются.

Но на тот момент , в связи с необходимостью содержать огромную армию для борьбы со всевозможными белыми, бандитами и интервентами – другой возможности у Советской власти не было.

В начале 1921 года, в связи с окончанием гражданской войны и интервенции, приступили к сокращению армии. Отпала необходимость проведения масштабных хлебозаготовок для ее снабжения, кроме того, огромное количество крестьян, находившихся по призыву в ее рядах, вернулось домой и приступило к выполнению своего основного занятия – начало возделывать землю. Появилась возможность увеличить обрабатываемую площадь, тем самым увеличив собираемые урожаи и количеств хлеба в стране.  Продразверстка была отменена, заменена продналогом, разрешена свободная торговля продовольствием.

И сразу возник вопрос вопрос  товаро – денежных отношений,  вернее, о деньгах и рынке.

Здесь сделаю небольшое отступление. Дело в том, что согласно всем классиком, тому же Марксу, развитие общественно – экономических формаций идет строго последовательно – нельзя сразу из рабовладельческого общества перепрыгнуть в капитализм, а из феодализма – в социализм.

Должны быть выработаны институты, обеспечивающие деятельность предыдущей формации, которые потом приспосабливаются или перестраиваются для работы в следующей, а посему, если в стране не действуют институты капитализма – нет денежного оборота, не работают банки, нет хотя бы какого то сложившегося рынка и так далее – в ней не работает промышленность, в поэтому  – переход этой страны к социализму невозможен. Потому –то прежде чем строить социализм в России, в ней нужно было восстановить хоть какой то дохленький капитализм.

Вот этой цели – восстановлению капитализма в России – и послужила новая экономическая политика (сокращенно НЭП), она же послужила полигоном для изучения возможности применения рыночных отношений в государстве, строящем социализм. А обеспечение населения продовольствием и товарами прямо проистекало из результата – восстановления товаро – денежного оборота и рынка.

Свое название НЭП получил от сокращенного Новая Экономическая Политика  Советской власти, слово «новая» означало, что она пришла взамен старой экономической политики «Военного коммунизма».

Нужно отдать должное большевикам, долго с безденежными отношениями экспериментировать не стали, и в марте 1921 года продразверстка была заменена продналогом, вся оставшаяся после его сдачи  произведенная продукция оставалась в распоряжении крестьян и они могли ею распоряжаться по своему усмотрению

Это и было началом НЭПа.

Одновременно с НЭПом, с того же 1921 года, в стране обкатывался механизм плановой экономики, известный как план ГОЭЛРО.

В дальнейшем экономическая политика в России еще больше либерализировалась – была отменена монополия внутренней торговли, в сельском хозяйстве - произошло возвращение к свободной торговле хлебом и другими продуктами питания, были разрешены ограниченная аренды земли и использование наемного труда, получила развитие система контрактации и сельской кооперации, запрещено насильственное насаждение коммун на селе.

В промышленности - началось введение элементов хозрасчета (самостоятельности) в государственной промышленности, поощрение частного и смешанного капитала, была отменена всеобщая трудовая повинность, был образован рынок рабочей силы, поощрялось привлечение иностранного капитала через концессии, произошел переход от натуральной оплаты труда к денежной, была введение тарифная система оплаты труда, ускорилось развитие внешней торговли при государственной монополии на нее как связь с мировой экономикой, произошли восстановление принципа платности во взаимоотношениях государства – частника, государства – гражданина, государства – кооперации и относительная стабилизация денежного обращения, была проведена реорганизация аппарата государственного управления в сторону сокращения административных расходов.

Были возвращены бывшим хозяевам или приватизированы некоторые предприятия, в основном торговые и сферы обслуживания, вновь начали функционировать рынки.

Все это довольно быстро наполнило прилавки магазинов товарами , оживило экономику, а после введения советских денег и нормализации цен – оживилась торговля и на рынках сельхозпродукции.

Однако, НЭП в то же время был наиболее тяжелым временем для Советской власти, пожалуй, самым трудным со времен Брестского мира и до периода Горбачева..

Дело в том, что в стране была разруха, разгул бандитизма, народ жил очень трудно – и у людей на глазах нэпманы богатели, гуляли в ресторанах, снисходительно, сверху вниз смотрели на простой народ, заявляя – «Что, победили ? Все равно наша взяла.»

Мы сами проходили нечто подобное в 90е годы….

Получалось, что в Октябре зря совершали революцию и зря воевали в гражданскую войну. О тех временах кто то из политиков сказал (не хочу искать кто именно, это не имеет особого значения): «Очень трудно было обьяснить народу, что всеобщее равенство совсем не значит, что нужно раздеть хорошо одетого человека, если вы встретили на улице одетого плохо.»

Возрождавшаяся буржуазия решила, что ее час настал, и предьявляла все больше требований к советской власти, вплоть до отмены монополии внешней торговли.

В советы всех уровней начали поступать письма от народа, в которых люди спрашивали – почему возрождаются дореволюционные порядки ? Почему быстро богатеющие нэпманы позволяют себе все, оскорбляя свои поведением людей?

Но реформы, упрощающие предпринимательство, продолжались. Вместе с тем, появились все те «прелести», которые присущи начальному этапу капитализма , и с которыми прекрасно сейчас, знакомы граждане России – воровство, подкуп чиновников, коррупция, а также начался рост бандитизма, специализировавшегося на «экспроприации» частных предпринимателей.

В то же время началась реанимация крупных предприятий, находившихся в госсобственности, постепенно начавших выпуск продукции, необходимой в народном хозяйстве.

Вместе с тем, по мере того, как новая российская буржуазия крепла, она начинала претендовать на власть в стране и реставрацию прежних порядков. К тому же примерно с 1925-26 годов потенциал НЭПа был исчерпан – если он был эффективен применительно к обеспечению населения товарами и услугами, то провести ускоренную индустриализацию страны с помощью частного капитала было невозможно – он не был способен создавать концентрацию капитала и рабочей силы в наиболее нужных точках и отраслях народного хозяйства, да и  государственная экономика, которую пробовали создать на том же рыночном основании, не дала особых результатов. О ней мы поговорим в другой статье.

Многие авторы, говоря об эффективности НЭПа, приводят цифры роста экономики России в тот период, которые составляли почти 50% в год. Однако этот рост был большим благодаря низкой стартовой позиции – экономика России до начала НЭПа практически не функционировала, и рост в 50% был мизерным в физических единицах.

Вместе с тем, по мере восстановления инфраструктуры экономики и восстановления крупных госпредприятий их вклад в экономику страны становился все больше, соответственно уменьшался относительный вклад частных и кооперативных НЭПовских предприятий в нее.

В то же время исполнение плана ГОЭЛРО показало преимущества плановой экономики при выполнении широкомасштабных задач по строительству индустриальных обьектов – заводов, электростанций, шахт и так далее

Часть А этого плана – восстановление разрушенного войной энергетического хозяйства, была выполнена в 1926 году, а полностью план был выполнен и даже перевыполнен к 1931 году.

В 1925 году было принято решение о курсе на индустриализацию страны, а в 1927-29 годах усилился кризис хлебозаготовок, и стало ясно, что методами НЭПа надежды на быстрое осуществление плана индустриализации следует похоронить. Началось постепенное сворачивание НЭПа и переход на плановую экономику.

Однако официально она(новая экономическая политика) закрыта в СССР не была, и Советская власть не стала полностью ликвидировать частные и кооперативные предприятия – все такие предприятия, исправно платившие налоги и выпускавшие пользующиеся спросом товары народного потребления, остались работать. В частном секторе остались работать все предприятия бытового обслуживания, продолжали работать частники –надомники, шившие на заказ одежду и обувь, оказывавшие услуги по их ремонту, работали небольшие ресторанчики и закусочные, частные врачи и зубные техники , и так далее. Изменения коснулись в основном государственных предприятий и иностранных концессий.

В сельском хозяйстве, несмотря на все заявления современных авторов о полной ликвидации крестьян – единоличников, они существовали до 50х годов, правда, процент их был небольшой, а полностью крестьяне – единоличники (хуторяне) исчезли в СССР только к 1975 году, к тому же времени в стране исчезло (официально) частное кустарное производство.

Не было закрыто большинство кооперативных предприятий, наоборот, Сталин придавал огромное значение развитию кооперации, к концу его жизни в стране работало и производило продукцию огромное их число – в середине 50х годов было более 11 тыс. кооперативных предприятий, которые выпускали в том числе и такие сложные товары, как радиоприемники и телевизоры, мебель, электротехнические изделия и так далее.

Подтвердить наличие таких артелей и широкий ассортимент выпускаемых ими товаров и осуществяемых услуг могу лично – мой отец работал в такой артели. Называлась она Янги-хаят («Новая жизнь» в переводе с узбекского), и имела в своем составе: лесопилку, столярно- мебельный цех, где выпускались оконные переплеты, двери, незамысловатая мебель и узбекские национальные кровати; литейный цех с вагранкой, который выпускал различные чугунные изделия – печные колосники, дверцы, чугунное литье для изгородей ; электротехнический цех, выпускавший изолированный провод, дверные электрические звонки и производивший перемотку электродвигателей; несколько кирпичных заводов, выпускавших обожженый кирпич. Кроме того, там же можно было частникам заказать литье или деревянные изделия под заказ.

Все эти остатки НЭПа были уничтожены уже Хрущевым в начале 60х годов.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

      НЭП - это период, когда решался вопрос - что будет с Советской Россией, а затем - с СССР ? Если люди, пришедшие к власти, смогут в рамках своей идеологии накормить и стабилизировать страну - Советская власть имеет право на существование, и коммунистическая идея имеет право на жизнь, нет  - страна развалится на мелкие уездные княжества. 

     Смогли, и не только смогли, а сделали экономически и политически выгодным обьединение в единое государство получивших независимость осколков империи- таким образом образовался СССР. 

      Часто в вину коммунистам ставят то, что в состав него не вошли в свое время Польша, Финляндия и Прибалтийские республики. Однако- даже во время существования Российской Империи Польша и Финляндия были не совсем Россией, та же Финляндия имела все свое , даже деньги. Польша всегда мечтала освободится от Российского управления, ну, а прибалты в конце концов все таки вошли в состав Союза. 

      

Комментарии

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Все эти остатки НЭПа были уничтожены уже Хрущевым в начале 60х годов.

Конвергенция, закончившаяся развалом СССР - это тот же НЭП.Сталин же начал сворачивать НЭП в 1927 году, так как частная вакханалия и планируемые пятилетки были просто несовместимы. "План, прибыль, премия"(1962 год), Либермана, - это,как раз, попытка их совместить или "отконвергироваться".

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 12 месяцев)

>Сталин же начал сворачивать НЭП в 1927 году

 

Можете раскрыть детальнее, как именно это происходило и почему именно эти действия вы приняли за "сворачивание НЭПа"?

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Понятие прибавочная стоимость/прибыль стало исчезать из внутриэкономических отношений. Вся продукция постепенно начала перераспределяться между субъектами отношений по себестоимости, безотносительно к форме собственности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(11 лет 12 месяцев)

Так "Сталин начал сворачивать НЭП" или "понятие стало исчезать"?

 

И, кстати, как понятие может "исчезнуть"? Понятие исчезло, а прибыль не исчезла, так, что ли?

Аватар пользователя Brama
Brama(3 года 5 месяцев)

Спасибо! Как всегда познавательно и интересно!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая матерная ругань и мусор) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

      А это никогда не отрицалось, но преподносилось, как "отказ от административной системы", "возврат к доказавшим свою эффективность экономическим механизмам" - что во время реформы Косыгина - Либермана, что во времена Горбачева с его хромыми кооперативами. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Ленивый
Ленивый(3 года 2 месяца)

Хорошо, взвешенно написали. Можно добавить, что НЭП породил множество бюрократических контор, которые занимались перепродажей и паслись на государстве. Они у всех сатириков неплохо описаны.

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 6 месяцев)

Советская власть и коммунистическая идея это именно безденежная экономика прямого обмена продуктами.

 

Если она не взлетела, значит она ошибочна.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

  Абсолютно нет. Безденежная экономика и так далее- это конечный результат, к которому за один день прийти невозможно, это длительный процесс.  А начало его - обычный капитализм.  

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Стать второй страной по мощи и влиянию, несмотря на войны и разруху это вы называете не взлетело? До сих пор то мироустройство действует, что ленинско-сталинское государство обеспечило. ООН и прочее.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Хорошо, после войны с Наполеоном Россия была на пике могущества в Европе. И это без Ленина, большевиков и марксизма. Да, вместо Ялты был Венский конгресс , а вместо ООН - Священный союз. И что?

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

Хорошо, после войны с Наполеоном Россия была на пике могущества в Европе. И это без Ленина, большевиков и марксизма.

Татаро-монгольское нашествие еще вспомнить надо. Там тоже без Ульянова. И  без капитализма.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Я не очень уверен в том, что пишут об этом периоде истории учебники...

Подскажите, а там так же Русь была на пике своего могущества? Или Вы что-то еще сказать хотели?

Аватар пользователя Справедливый малый

А источник какой может подтвердить сие? Что Россия была на пике могущества? Например Крымская война 1853-1856 гг. показала, что Россия отстает от Европы безумно сильно. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

У Вас каша в голове.

А источник какой может подтвердить сие? Что Россия была на пике могущества?

То, что Россия была на пике политического могущества можно прочитать в любом учебнике, я Вам букварь обосновывать не буду. Сама война с Россией( которая происходила если не знаете не только в Крыму), была инструментом снижения влияния России в Европе. Это раз.

Например Крымская война 1853-1856 гг. показала, что Россия отстает от Европы безумно сильно. 

Как я уже указал, война шла не только в Крыму, но и на Балтике, и даже на Камчатке. И везде, кроме Крыма, который был весьма удален от основных центров логистики русская армия выступила очень достойно и агрессоры ушли не солно хлебавши. Что до технологической отсталости, то на Балтике английский флот обломал зубы именно о хайтек того времени - морские мины русских. Больше наших врагов дерьма на русскую армию в этом эпизоде вылили только коммунисты. Это два.

Если уж сравнивать с технологической отсталостью от стран Запада, то в ситуации СССР после Второй мировой, все было существенно и безнадежно хуже. Войну вытащили как обычно на героизме русского солдата, а разорение экономики было не сравнимо с Крымской войной. Безнадежно технологически отставали по всем направлениям: связь, радиолокация, авиация, в первую очередь реактивная, флот, атомное оружие, станки, автомобилестроение. Только активная помощь Правления колхоза Земля, передача технологий и продукции позволили вытащить войну в Корее и отодвинуть ядерную войну с США, Это три.

Все краснопузые - русофобы, не знающие истории.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Как что? До войны мы не были слабейшими. В отличие от 20 века. Не вступали в войну с Наполеоном через 25 лет после развала страны, не модернизировали промышленность, за 10 лет пробежав столетний путь. 

Вы в своей упоротости на Геббельса смахиваете. Все антикоммунисты то же самое поют, что и всё западло, что фашиков нанимали пачками после второй мировой. Один в один. 

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 6 месяцев)

Вторая позиция и победа дались ценой отказа от социализма.

 

Истинный Социализм это строгая парковая экономика и всевластие чиновничества, а СССР всегда сохранял какую-то долю свободы в том что каждый сам решал на что потратить заработок,  что несовместимо с настоящим социализмом.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 2 месяца)

Бездоказательные глупости. 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 7 месяцев)

дед умер в 77году

никогда не был в колхозе,жил сам по себе в селе,сеял чото там и был бондарем

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Не было закрыто большинство кооперативных предприятий, наоборот, Сталин придавал огромное значение развитию кооперации, к концу его жизни в стране работало и производило продукцию огромное их число – в середине 50х годов было более 11 тыс. кооперативных предприятий, которые выпускали в том числе и такие сложные товары, как радиоприемники и телевизоры, мебель, электротехнические изделия и так далее.

Ну то есть богатый кооператор не вызывал такой классовой ненависти как богатый нэпман :)

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

      Кооперативы тех времен не были теми частными воровскими конторами, которые создавались при Горбачеве. Это были коллективные производства,  в которых все получали только зарплату, в том числе и руководители, а прибыль пускалась в развитие производства.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Ситуация 1951 года: шахтер на Кузбассе получает в месяц в среднем 1500 рублей, сапожник-кооператор - в среднем 10000 (при том, что с кооператива дерут очень солидные налоги, а шахтер имеет дополнительные льготы от государства и предприятия). Как вы думаете, что шахтер по этому поводу думает?

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Как вы думаете, что шахтер по этому поводу думает?

Шахтёру некогда думать. Ему стране угля давать надо.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Актуальная статья. Этот момент, тот что был, может наступить снова очень скоро.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Актуальная статья. Этот момент, тот что был, может наступить снова очень скоро.

Вам мало поуехавших за бугор Зворыкиных, Сикорских и тд.?

Замученных в застенказ НКВД Вавиловых сотоварищи?

Снова жить в обществе во главе с самодурами Лысенко и Хрущёвым?

Хотя, если задумаете что-то подобное, пожалуйста, не закрывайте выезд из страны. А то нормальным людям будет не уехать.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Ну, насчет "замученных в застенках НКВД" вы поосторожнее. Сначала узнайте, был ли Вавилов замучен, и за что его вообще посадили, во вторых, я лично не советовал бы многим таким " правдоискателям" знакомится с делами многих таких "замученных" - слишком большим будет разочарование в большинстве случаев. 

    А начет выезда - так вы выезжайте заранее. Да и потом вас навряд ли кто то держать будет - не думаю, что вы такой крутой специалист, что без вас страна пропадет.

   Кроме того, прежде чем говорить о Сикорском и Зворыкине, вы хоть узнайте,  почему они уехали. Сикорский просто струсил, а Зворыкин был в Белой Армии, у Колчака, находился в командировке за границей, когда Колчак был разгромлен. Кроме того, основным его достижением была все таки не разработка, а внедрение электронного телевидения, разработанного до него Розингом. Это примерно как "Маркони изобрел радио" - но почему то в России его изобретателем считают Попова, а вот телевидение отдают Зворыкину - потому что Розинг работал в СССР. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Я думаю вы по своему багажу знаний и умений даже рядом не стоите с Сикорским Зворыкиным и Вавиловым. Но они у вас трусы и вообще козлы.

потому что Розинг работал в СССР. 

Я-я, натюрлих! :) Благополучно закатан режимом в бетон. Пишите ещё.

В 1931 году Розинг был арестован по «делу академиков» «за финансовую помощь контрреволюционерам»[12] и сослан на три года в рабочий поселок Лименда[11] (в наше время — часть Котласа) без права работы[источник не указан 189 дней]. Однако, благодаря заступничеству советской и зарубежной научной общественности, в декабре 1931 года[11] переведён в Архангельск, где поступил на кафедру физики Архангельского лесотехнического института. Там умер 20 апреля 1933 года в возрасте 63 лет от кровоизлияния в мозг. Похоронен в Архангельске на Вологодском кладбище.

15 ноября 1957 года Президиумом Ленинградского городского суда было отменено постановление выездной сессии коллегии ОГПУ на основании отсутствия состава преступления. Б. Л. Розинг был полностью оправдан[13][14][15][16][17].

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

       Розинг как раз не был закатан в бетон. Он ни дня не пробыл в этой самой Лименде, так как сразу был направлен в Архангельск, где и умер, дожив до  63 лет. Насчет его дела -  к сожалению, я слишком много видел дел таких оправданных. 

Розинг действительно дал деньги и действительно подписал какой то документ, компрометирующий его, и основания для его осуждения имелись - также, как и в отношении Вавилова и Королева. Вы не обратили внимания на то, что оправдывают всех, кто более менее известен, но совершенно ни слова не сообщают о причинах осуждения ? Вот и поинтересуйтесь, почему. Найдите  материалы дел - а они есть, и тогда, может, осторожнее будете говорить о "невинно осужденных" . Тот же Вавилов, к примеру, был осужден за растрату государственных средств, и за то, что болтал слишком много в присутствии тех, кто потом потащил его за собой.

    Насчет  "вы по своему багажу знаний и умений даже рядом не стоите с Сикорским Зворыкиным и Вавиловым." - говорите о себе, и помните, что козел - это вы, так как приписываете мне то, что я не говорил. 

   Ни Сикорскому, ни Зворыкину в СССР ничего не угрожало - но Сикорский сбежал в США, когда кто то из его знакомых посоветовал ему этосделать, так как "он был знаком с царем", а Зворыкин даже был в 1933 году в СССР, где внедрял свое телевидение. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Я не буду ничего искать, генетику и кибернетику в итоге просрали.

Вы тут можете писать сколько угодно в чём они виноваты, но расстреливать и морить голодом выдающихся людей, которые могут многое сделать и продвинуть науку вперёд, вот этому прощения нет.

 

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Ну, да "просрали помидоры". И кибернетику. А не поинтересуетесь ли вы, когда были в СССР созданы Малая и Большая счетные машины (МЭСМ  и БЭСМ) ? Кроме того, "выдающиеся люди" не имеют никаких прав нарушать действующее законодательство - тот же Вавилов , к примеру, вместо создания станций по районированию злаков во всех регионах страны самовольно создал в Москве институт сои - так ему захотелось. Но деньги то были государственные, и отпущены совсем для другой цели. И что, ему можно оставить всю страну без семян пшеницы и ржи, а государство должно его по головке гладить ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Ну, да "просрали помидоры". И кибернетику. А не поинтересуетесь ли вы, когда были в СССР созданы Малая и Большая счетные машины (МЭСМ  и БЭСМ) ?

Ага, я ещё в 80-х застал на кассах считали на счётах. Какой там мэсм к дьяволу.

Это мы покупаем виндоус и пентиумы, а не они мэсм. Вы разницу не улавливаете?

Кроме того, "выдающиеся люди" не имеют никаких прав нарушать действующее законодательство - тот же Вавилов , к примеру, вместо создания станций по районированию злаков во всех регионах страны самовольно создал в Москве институт сои - так ему захотелось. Но деньги то были государственные, и отпущены совсем для другой цели. И что, ему можно оставить всю страну без семян пшеницы и ржи, а государство должно его по головке гладить ?

 

Ну давайте мы половину населения как Вавилова голодом заморим за их прегрешения. Было 145 млн, станет 5 млн.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Справедливый малый

Очень хочется спросить, а если выдающийся человек потратит средства на охрану здоровья граждан по своему усмотрению, вместо целей, установленных государством, а в результате у тебя на глазах твои дети погибнут, что нужно сделать с этим выдающимся человеком? 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

Ну. если кому то это было удобнее, он и считал так. Не будете же вы обыкновенное сложение делать на ЭВМ - персональных компьютеров тогда еще как таковых нигде в мире не было - кроме СССР. в котором были машины МИР первые в мире ПК для диалоговой работы. 

Лично я еще в конце 70х пользовался программируемым калькулятором для инженерных расчетов, советского, кстати , производства. Которые лежали в магазинах свободно - покупай, если нужно.

     Морить за прегрешения не нужно, но и разбазаривать не по назначению государственные деньги - тоже.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Кроме того, "выдающиеся люди" не имеют никаких прав нарушать действующее законодательство - тот же Вавилов , к примеру, вместо создания станций по районированию злаков во всех регионах страны самовольно создал в Москве институт сои - так ему захотелось.

Вот этот подход намертво блокирует «незапланированный» прогресс. Неважно, насколько ты умён, неважно, сколько пользы твоя идея может принести, если она не запланирована министром, то идею уничтожат. 

Транзистор придумал Лосев О. В. в нижегородской радиолаборатории в начале 1920-х годов. Но плана не было.

А транзистор повторно придумали в США в 1947. Правда тоже не по плану. Но так как в США капитализм, то исследователи нашли частную организацию (лаборатории Белла), которая согласилась оплатить их исследования в области физики твёрдого тела и не требовала никаких планов.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

Во первых, не блокирует - на прогресс выделяются отдельные средства, вот их и нужно использовать, а не разбазаривать то, что предназначено для других целей. Вам выше привели хороший пример - если деньги, отпущенные на строительство 10 больниц, использовать для строительства одного НИИ по изучению, допустим, герпеса - что будет правильнее?

    Что до Лосева. не нужно выдумывать. Во первых, транзистор он не изобретал, он изобрел генерирующий диод, а это вовсе другая вещь. Во вторых, никто его не зажимал, на базе этого диода был разработан и изготовлен приемник , называвшийся "кристадин", но его показатели были намного хуже имевшихся на тот момент ламповых приемников, работал неустойчиво, генерация постоянно срывалась, и тему закрыли.

    На тот момент еще не хватало теоретического обоснования процессов, происходивших в кристаллах, для создания транзисторов. 

     

      

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Вам выше привели хороший пример - если деньги, отпущенные на строительство 10 больниц, использовать для строительства одного НИИ по изучению, допустим, герпеса - что будет правильнее?

Спорный вопрос. И проблема плановой экономики в том, что даже если НИИ нужен, убедить в этом надо чиновника, который не является учёным.

    На тот момент еще не хватало теоретического обоснования процессов, происходивших в кристаллах, для создания транзисторов. 

Хорошо. Тогда можно взять пример Е. Г. Ледина. Разработал взрывчатку в 1940 году, но так как на тот момент формально числился матросом, то 

Отчет о «А-IX-2», как пишет Ледин, был «разослан в Артиллерийское управление ВМФ, Главное артиллерийское управление РККА, Народный комиссариат боеприпасов и Артиллерийскую академию имени Ф.Э. Дзержинского», но «ни Артиллерийский комитет ГАУ РККА, ни Наркомат боеприпасов не только не отозвались по существу изложенных вопросов, но даже не подтвердили его получения».

И взрывчатку СССР получил только потому, что Ледин смог 7 декабря 1941 года пробиться на приём к Сталину.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

        А хотите другую историю ? Служил на Сахалине такой солдат , вернее , сержант,  Олег Александрович Лаврентьев. Образование у него было - 7 классов, но он очень любил физику. И сконструировал не что нибудь, а термоядерную бомбу. И отправил письмо  в ЦК ВКП(б).

       Уже через несколько дней пришло распоряжение выделить ему в помещении  части охраняемую комнату, чтобы он написал подробное описание своего предложения - , а когда он изложил все это, отправили секретной почтой в Москву - и уже в кратчайшее время был вызван не куда то, а лично к Берии, изложил ему свои предложения, а затем зачислен (без экзаменов) на физический факультет. И работал в этой группе вместе с Сахаровым. 

         Что до Ледина, то почему вы не пишете даты ? В конце ноября Ледин отправил свой отчет, а уже в начале  декабря его, (матроса!) принимает Сталин. Это при том, что , как вы говорите, "не подтвердили его получения". 

          И вот Ледин "пробивается на прием к Сталину" - вы как представляете себе рядового матроса, который уехал со своего места службы во время войны самостоятельно, пробился на прием к Верховному Главнокомандующему ?  Неужели его никто не поддерживал ? Или все таки его ВЫЗВАЛИ к Сталину, чтобы он рассказал о своем предложении. 

      Что до взрывчатки, она в СССР была и до Ледина. Просто он предложил новый состав. 

      Ну и наконец, о больницах - господин хороший, это не рынок, а плановая экономика, и если деньги на что то выделены, они должны на это быть потрачены. Если какой то ученый считает, что нужен НИИ - он должен добиваться включения его финансирования в план. В рыночных условиях никто сразу, по первому слову, не начинает строить НИИ, лаборатории и так далее. Нужно найти инвестора, потом его заинтересовать , доказать ему, что это выгодно, и только тогда он даст деньги, и вы построите НИИ. 

Процесс еще гораздо сложнее, чем написание докладной в Госплан с доказательствами необходимости строить НИИ. Так что не нужно доказывать недоказуемое. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

  Что до Ледина, то почему вы не пишете даты ? В конце ноября Ледин отправил свой отчет, а уже в начале  декабря его, (матроса!) принимает Сталин. Это при том, что , как вы говорите, "не подтвердили его получения". 

Отправил он свой отчёт в конце 1940. Повторно в сентябре 1941. Потом ему повезло, его переправили в Москву. В октябре 1941 среди малоценных бумаг, которые ему поручили сжечь, он обнаруживает свой отчёт.

И вот Ледин "пробивается на прием к Сталину" - вы как представляете себе рядового матроса, который уехал со своего места службы во время войны самостоятельно, пробился на прием к Верховному Главнокомандующему ? 

В ноябре 1941 года написал рапорт начальнику политотдела Центральных управлений и Главного Морского Штаба генерал-лейтенанту Н. Д. Звягину, а затем при его поддержке — докладную записку в ГКО СССР, в которой говорил о возможности промышленного производства сверхэффективного взрывчатого вещества. Потом вызвали.

      Что до взрывчатки, она в СССР была и до Ледина. Просто он предложил новый состав. 

https://tvzvezda.ru/news/20191211114-BA5mH.html

это не рынок, а плановая экономика, и если деньги на что то выделены, они должны на это быть потрачены

Именно про это я и пишу.

 Процесс еще гораздо сложнее, чем написание докладной в Госплан с доказательствами необходимости строить НИИ. Так что не нужно доказывать недоказуемое. 

Но если Госплан на доказательства положил, то только как Ледин пытаться что-то делать в нерабочее время (а потом пытаться пробиться на самый верх). Или как Вавилов и Королев нецелево использовать (а потом сидеть). А при рынке инвесторов много и достаточно заинтересовать хотя бы одного: транзисторы университету оказались не нужны, зато нужны лабораториям Белла; домашние компьютеры в HP посчитали бредом, в банках тоже, зато Майк Маркулла вложил свои деньги и этого хватило на развитие.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Как у Вас терпения хватает разговаривать с Дядей Мишей и Monk-ом. И тот и другой читают мантры 90-х, первый про массы (ну прям МАССЫ) гениев вынужденных понауехать от советской власти. Другой про то, что в СССР свободу инженерной мысли давили.

Причем список понауехавших начинается Зворыкиным и Сикорским ... и ими же и заканчивается. Упс. Второй про диод(транзистор). Мол до войны они не были нужны именно советской власти. РукаЛицо. Блин, да они никому не были нужны!

Мне в 1986 на заводе показали лампу (пентод) в металлическом(!) корпусе и гордо сказали, вот смотри, откуда есть пошли транзисторы. И на мое недоуменное молчание пояснили, дык в ракете лампы в стекле нагрузок не выдерживают. А-а-а!!!

Но лампы даже в металлическом корпусе занимают место больше чем транзистор. Потому то полупроводниковые радиодетали и рванули вверх "стремительным домкратом" только во второй половине 40-х двадцатого века.

А уж про Вавилова уже столько говорено, за что его и почему, что даже повторятся не хочется.

Вот как-то так.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Другой про то, что в СССР свободу инженерной мысли давили.

http://lib.ru/PROZA/DUDINCEW/onebread.txt

Аватар пользователя Alex4
Alex4(3 года 12 месяцев)

Тут немного не так:Это был Борис Грабовский в 1928году https://mytashkent.uz/2017/12/22/tashkent-rodina-tv/

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

   Грабовский ничего миру не подарил, хотя есть  некоторые сведения, что он что то разработал. Это я слыхал еще в Советское время, в Узбекистане. На самом деле он подал заявку на электронное телевидение после Зворыкина, к тому же принципы его были разработаны еще Розингом. 

    В Ташкенте напирают на то, что он создал действующий прибор, который потом был направлен в Москву, для испытаний, однако в пути стеклянные части были уничтожены. Но доказательств всего этого, кроме чьих то воспоминаний, нет. В дальнейшем работа над Телефотом  (так его называл Грабовский) была прекращена . Неужели кто то думает, что подобная работа осталась бы без внимания ?

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Alex4
Alex4(3 года 12 месяцев)

Ну, во всяком случае, это дополняет картину.

 В чём янки всегда были сильны, в том что быстро внедряли и свои и чужие изобретения.

  Именно за этим к ним и утекали "мозги". Тесла, Сикорский и многие другие.

  Хотя потом их обдирали как липку, Тесла тому пример...

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(6 лет 5 месяцев)

Вам мало поуехавших за бугор Зворыкиных, Сикорских и тд.?

Ну так потом были Калашниковы, Королевы, Яковлевы, Грабины. Был ли шанс у Сикорского в царской России?  Так что ,мил человек , ты слезы свои крокодильи прибереги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Речь не о шансах, а о возожности приличным людям не жить под властью мудаков.

Просто дайте возможность уехать в отличие от СССР если решите снова замутить очередной маразматический коммунистический блуд.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Мандос
Мандос(3 года 3 месяца)

Если все нормальные уедут, на ком коммунисты будут паразитировать? Смысл теряется.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

      А возможность уехать имеет отношение к теме статьи - НЭПу ? За попытку увести обсуждение в сторону - полагается бан. Я вас предупредил. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 7 месяцев)

Вам мало поуехавших за бугор Зворыкиных, Сикорских и тд.?

Ну согласно марксизма, самый передовой класс особо и не нуждался во всех этих прихлебателях эксплуататоров.

Аватар пользователя cupol77
cupol77(4 года 4 месяца)

И куда нормальные собрались? Та, оставшаяся нормальность - это осколки "витрины Запада". Примерно то же самое, как и у нас, доедающих наследие СССР.  

 

Нормальность меняется во всем мире. Как бы к нам их нормальные не ломанулись.  В оплот капитализма из хаоса посткапитализма-неоварварства. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Вы об этом лучше под одеялом правой рукой мечтайте. Потому что в реальной жизни вам ничего не светит. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***

Страницы