Пенсионная реформа в РФ была в своё время завалена мегатоннами пустого хайпа. Обвинений базирующихся на прямой лжи. Манипуляций, подлогов, кривляний. При том, что в ней содержательно было и есть что обсуждать (и критиковать!). Но "приказа" (не "сверху", а "сбоку", от кукловодов рунета) смотреть в сторону содержательных аспектов реформы не было - в итоге критика реформы почти отсутствовала. Будучи подменённой на клевету и лозунги.
Какой есть важный, но почти не обсуждаемый в обществе результат реформы в её узком, общепринятом понимании (повышение пенсионного возраста)?
ОСТАВЛЕНИЕ на рынке труда сотен тысяч (по итогу переходного периода, вероятно, речь будет идти о миллионах) человек.
Какой есть важный, и практически не обсуждаемый аспект пенсионной реформы в широком понимании? Если вспомнить утверждение № 385-ФЗ, приостанавливающего индексацию пенсий работающим пенсионерам.
ВЫМЫВАНИЕ, и при том почти одномоментное, миллионов человек с рынка труда. См. обвал числа работающих пенсионеров в 2016 году на 5 миллионов (!) человек.
То есть мы имеем 2 формально (а, возможно, и реально, вот это и предлагаю обсудить) РАЗНОНАПРАВЛЕННЫХ шага пенсионной реформы. Причём в аспекте, имеющем по настоящему стратегическое значение. Аспекте сохранения или ухода с площадки создания новой стоимости миллионов субъектов. То есть из темы выпекания нового, бОльшего пирога.
Каков адекватный баланс между призывами "люди, идите домой на диван, отдыхайте" и "люди, оставайтесь работать, не идите домой"? А ведь в сухом остатке прозвучали, с интервалом в 3 года , именно эти призывы...И вот об этом странном сочетании разнонаправленных движений реформы стоило спрашивать правительство. И критиковать в случае отсутствия солидного ответа.
Вместо этого мы 3 года обсуждаем (сейчас поутихло, к счастью) какой-то митинговый и к тому же клеветнический бред про
- "государство заработало на стариках" Реальность: расходы государства на пенсии ВЫРОСЛИ, как и предполагалось, кстати, просто без повышения пенсионного возраста они бы росли ещё БЫСТРЕЕ).
- "у нас украли наши пенсии". Реальность: в де-факто солидарной пенсионной системе говорить про "украденные" у кого-то пенсии - демонстрация невежества (либо намеренная клевета). Если бы нынешним пенсионерам выплачивали не отчисления нынешних работающих, а буквально их личные пенсионные отчисления с зарплат восьмидесятых-девяностых-нулевых годов, то большинство из них сейчас находилось бы на грани или за гранью физического голода.
Другими словами, вместо обсуждения (в том числе и критического, в данном случае оно было бы вполне конструктивно и полезно) стратегически важного аспекта пенсионной реформы в России бездарная оппозиция навязала обществу пошлый хайп.
Предлагаю пусть и на крошечном пятачке Рунета (АШ), пусть и запоздало обсудить действительно важнейший аспект пенсионной реформы.
Цена вопроса участия или НЕучастия миллионов людей в создании новой добавленной стоимости в экономике (в выпекании "нового пирога") несопоставимо важнее и больше (даже просто по деньгам, не говоря уж про аспект социальных отношений) бесконечного перетирания вопроса про перераспределение в моменте уже выпеченного пирога между сегодняшними пенсионерами и сегодняшними работающими.
Насчёт личного мнения. Мне кажется, что если уж говорить о справедливости как таковой, то лишение индексации пенсий работающим пенсионерам - прямое нарушение принципа социальной справедливости. Даже не буду разжевывать, это самоочевидно.
В то время как утверждение о нарушении социальной справедливости поднятием пенсионного возраста- крайне сомнительно. Прежний порог пенсионного возраста не был спущен с небес. Это порог заведомо (методологически) не может быть справедлив или не справедлив. Он может лишь быть приятен или неприятен. Ещё вчера (по историческим меркам) никаких таких "пенсий" не существовало вовсе. Раньше России пенсионный возраст подняли чуть менее чем все, включая коммунистическую Кубу. А завтра, будь на то воля, можно вдвое снизить размер самих пенсий и установить пенсионный возраст в 40 лет.
Так что, по моему мнению, пользователи кликушеских методичек ищут социальную несправедливость там где её нет и не видят там, где она есть и вполне очевидна.
А вот что касается аспекта трудовых ресурсов. Тут всё гораздо сложнее. Наверное, поэтому и не обсуждается. Здесь надо много знать (например сравнительную профессиональную структуру вымываемых кадров и востребованных экономикой, причём с прицелом на будущее, рабочих мест), думать, считать. Никаким заведомым, митинговым "хорошо/плохо" тут и не пахнет.
Комментарии
Ага конечно, если против коммунистов так сразу у вас фашист. Неполживо.
Не совсем так...Можно быть против, но не употреблять слова типа "шваль"..А тут еще и этот организм под немецким флажком
Флажок это такое себе. ВПН и все дела. Я бы понял еслиб у него был свастон...
Многие обиженны на ту власть, и отнюдь не все они враги народа.
Это у гражданина в бан-листе как причина. Без плева абсолютно.
Неправ, согласен. Нельзя топтать память невинно загубленных жертв фашизма. Совков нужно закрывать на 10, протестунов на 9 лет. Их же методами и в зародыше.
Ну вот это обиженник опущенный про газовые камеры песТни поет, а Вы получается его защищаете.
Ну-ну.
Так их! Памятники свалили, и их завалим! Ату их!
Сорри я в ветку про скакуасов писал.
К чему статья? И так вы уже много таблиц написали ранее! Так им и надо этим пенсам, еще место им уступай!
Выборы, выборы....
Эт точно.....Можно еще легенду о Нараяме воплотить в жизнь....А самое веселое, что щитомоты и это восхвалять будут...И кучу таблиц нарисуют.
то есть ты, не рефлексирующий оппозиционер, даже не пробовал читать текст (в нём ставятся неудобные вопросы про реформу) и смотреть ПРО ЧТО таблицы?
то есть ты, не рефлексирующий оппозиционер, даже не пробовал читать текст (в нём ставятся неудобные вопросы про реформу) и смотреть ПРО ЧТО таблицы?
Почти не обсуждаемый, но ключевой аспект пенсионной реформы-почему переобулся Путин и какие были экономические причины.
К примеру потому, что начали падать прямые иностранные инвестиции в экономику РФ, а иностранные инвесторы оценивают экономику РФ по своим методикам и если правительство РФ хочет эти инвестиции получить должно соответствовать их требованиям. Приводить цену энергоносителей и пенсионный возраст к мировому уровню. Если по простому кто платит деньги тот девушку и танцует.
Как вариант пойдёт, но тогда с чьих колен мы "встаём" и как забыть заверения о том, что "пока я президент, повышения не будет"?
И крайне интересно, чем внешние инвестиции отличаются от внутренних (с вопросом в пустоту: "Как заставить российских супербогачей вкладывать в экономику")?
Государь должен «в самом деле» быть «сострадательным, верным слову, милостивым, искренним, благочестивым…». «Самое же главное — уподобившись многим великим людям прошлого, принять за образец кого-либо из прославленных и чтимых людей древности и постоянно держать в памяти его подвиги и деяния.
С другой стороны, «внутренне надо сохранять готовность проявить и противоположные качества, если это окажется необходимо.
Макиавелли Никколо
Уважаемому Счетоводу не мешало бы ознакомиться с этими словами (спасибо, я их слышу впервые).
Сказано:государство нужно не для того,чтобы сделать людям хорошо,а для того ,чтобы люди не сделали друг другу плохо.И для того, чтобы их не ограбили,не превратили в рабов или вообще не отгеноцидили их добрые соседи.
Тем более это касается такого государства как Россия.Так уж исторически сложилось,что в России не признают иностранной гегемонии.В европах почти всегда сдавались на милость сильнейшего и чужую гегемонию признавали,а в России не признают и не сдаются.И большинство народа в России лучше затянет пояса и будет меньше есть,чем согласится считать америкоса или какого-то другого иностранца главнее и лучше себя.Как только таких станет меньшинство та Россия,которую мы знаем сотни лет,прекратит своё существование.И будет какая-то другая Россия,а может и не будет уже больше никакой России,а самом худшем случае и русских тоже.Поэтому сдаться мы не можем,традиции другие.А потому должны производить подводные лодки и МИг-21,АЭС ,Су-57 и многое другое.И армию,флот и РВСН содержатьВ ущерб производству товаров народного потребления.Так что тут альтернативы нет.
Господа,мы живем в геополитическом противостоянии с кублом иностранных государств прямо противостоящих России.Живем при этом на богатейшей территории.При этом живем так сотни лет, в войнах и противостояних,под санкциями и всякого рода провокациями-и выжили.Выжили благодаря нашему российскому государству,которое и и есть историческая форма самоорганизации русского народа.Сама по себе форма государства практически не меняется,это пирамида.Императорская,советская,президентская Россия-это пирамида,где властная вертикаль,гораздо значимей любых горизонтальных связей.Не фрондирование власти,не шляхетская вольница с правом вето и рокошем,не конфедеративные делегирования власти или борьба ветвей власти,а пронизывающее всё вертикаль власти,каким бы камуфляжем эту суть российской власти иногда не пытались прикрыть. Как только властная вертикаль подгнивает и рушится,так сразу наступает Смутное время,Гражданская война или Перестройка.
Это несколько затянувшее предысловие к тому,что властные решения в России критически важны.И любому врагу их надобно представить катострофичными для страны,для народа.
Катострофична ли для России пенсионная реформа?Не вижу ничего катострофичного.Наоборот.В стране нехватка квалифицированных и неквалифицированных рабочих рук.Нужно решать эту проблему,тем более она напрямую связана с проблемой пенсионного обеспечения по старости.Есть альтернатива в виде завоза инородцев,замещающих местных.Что из этого следует хорошо видно по странам Запада.Хочет русский народ этого?Определенно не хочет.И государство Россия этого не хочет,иначе мы бы уже увидели по всей стране в любом районе гетто инородцев.Есть альтернатива в виде внезапной научно-технической революции и колоссального роста производительности труда.Нет только самой НТР(хотя некоторые значимые подвижки есть) и нет,увы,взрывного роста производительности труда,самое главное в области производства(хотя кое-что и кое-где все- таки существенно продвинулось).Значит, проблема нехватки рабочих рук решается низкими пенсиями(чтобы был стимул и родителям и детям упорно работать),а если этого становится недостаточно,то и принуждением к труду.Например, в виде увеличения возраста выхода на пенсию.Если же напротив пенсии будут высоки,а выход на пенсию будет более ранним,чем государство может себе позволить без ущерба для производственных и иных экономических и неэкономических нужд,то нехватка рабочей силы усугубится и новое поколение работающих будет работать практически только для того,чтобы содержать пенсионеров.Без стимулов к улучшению демографии,без возможности улучшения благосостояния новых поколений,не говоря уже о том,что государство в самом лучшем случает стагнирует и утратит возможность какого-либо развития.Таковы реалии,они могут не нравится,но они таковы.Кстати,не только в России,но и повсеместно.
Оптимальны ли действия государства в этой ситуации?Возможно, не оптимальны.Но пока я не вижу.чтобы кто-то в мире придумал что-то принципиально другое в условиях имеющегося развития производительных сил.Разве что попытаться возродить колониальную систему и завозить не просто гастарбайтеров,а рабов.Но это не наш метод.Пока во всяком случае...
Вы разве не курсе, в планах уже стоит завоз 15 млн.? Иными словами Вы утверждаете, что фаза А прошла и пенсионная реформа перешла в фазу Б.
Для Liker:Смотря на каких условиях завозить гастарбайтеров.Если на определенное ограниченное время,в определенное место и для выполнения определенных низкоквалифицированные работ под соответствующим жестким контролем,то это может быть полезно.Если завозить мигрантов с семьями навсегда,да ещё и давать пособие всем членам семьи,то этого Россия не вытянет.Этого и не будет.А сезонные работы для гастарбайтеров,видимо, становятся нормой.Как впрочем и депортации за нарушение законодательства России.Лучшим из гасарбайтеров при условии хорошей работы в течение многих лет(не меньше 10) можно и гражданство дать,но это будут десятки,от силы сотни людей.И без предоставления гражданства членам семей,естественно.
Если в плане есть три "если", план не осуществим.
для Liker:Хлесткая фраза у Вас ,не более того.Все "если"перестают ими быть как только налаживается законодательство и правоприменительная практика.Главное,что понимание в России того,что надо делать, есть.И прктика идет как раз в русле завозного гастарбайтерства.Никакой мультикультурностью в России и не пахнет.
Немного ранее закончили производство, несомненно гениального самолета МиГ-21 - в 1985 году.
Тезис про перегрузку экономики продукцией В и ВТ в ущерб товарам народного потребления крайне спорен. Во-первых, это дело частного бизнеса, есть спрос - будут делать. Во-вторых, ни одна страна в мире сейчас не может себе позволить выпускать весь спектр товаров народного потребления, не потянет физически, сложилось жесткое международное разделение труда. Тем более не потянет это 150-миллионная Россия vs весь остальной мир.
Насчет нехватки рабочих рук - а платить больше пробовали рабочим рукам? И структурные преобразования вести, чтобы не было на одного слесаря МСР два-три менеджера по производству? И на одного дворника - пяток управленцев и контролеров. Глядишь, и бородачи из барбершопов побежали бы в нормальные мужские профессии, хотя, эти вряд ли - рукожопы.
Наши либерасты(те,которые искренни в своей глупости) мечтают о том,чтобы сократить российские военные расходы(бред еще тот,и всё это на фоне увеличивающихся американских),с тем чтобы бросить все силы как бы на удовлетворение нужд простого населения,типа на науку,на товары народного потребления и.т.д.Пример Восточной и Южной Европы показывает,что при признании гегемонии Запада и отказа России от геополитической конкуренции в собственно России любое мало- мальски значимое производство будет уничтожено,экономически,неэкономически,да как угодно,а наших людей ждут в европах и америках в лучшем случае в виде белых гастарбайтеров вместо негров,арабов и латиносов.А производить будут в правильных странах и втюхивать по таким ценам,чтобы их промышленность была рентабельна.
Поэтому суверинитет первичен для России,а производство своей продукции нужно поддерживать любой ценой,хоть бы и принуждением к труду.Иначе будем людьми третьего сорта
Что касается международного разделения труда,то тут согласен,нельзя да и не нужно производить всё.Но критически важные вещи производить нужно самим.
Насчет оплаты труда в России.Потихоньку зарплаты будет расти по мере развития страны.Однако вот то,что на Западе будет как прежде высокая зарплата я совсем не уверен.Скорее уверен в обратном:колониальная рента скукоживается,производство на Западе уступает по себестоимости производству той же России и Китая и других стран,ничего особо уникального,во всяком случае невоспроизводимого или же критически важного для жизни, в тех же европах почти не производят,технологии выравниваются,так шта...Раскрученные бренды уже даже блондинок в России как-то перестали впечатлять...короче,не вижу особых перспектив.
Словом, зарплаты в России и на Западе будут в обозримой перспективе выравниваться,а потом станет вопрос о том,где дешевле сырьё и энергетика?И логистика всего процесса производства.
Наверное, выравнивание произойдет не завтра.но послезавтра,лет максимум через 10, произойдет.А там видно будет..
Я-то разве не согласный, как Ымперец по убеждениям)) ? Причем, отчетливо вижу, что именно производство вооружений и военной техники, как гарант суверенитета (реалии в ближайшем будущем именно таковы) первичны для России, да и экспортный потенциал имеет немалый. Но вот надрывать пуп в создании "своего айфона", или "своей Теслы" смысла не вижу. Затратно и глуповато. Китайские товарищи с этими "товарами народного потребления" помогут. Не они, так другие. Продовольствие (кроме изысков), бОльшую часть лекарств - да, надо любыми силами поддерживать.
Вот как раз изыски могут выстрелить. У нас пол страны тундра с болотами. Где морошка, клюква, брусника, черника? Где оленина в значимых количествах? Верблюжья шерсть дорогущая. Где? Есть ещё конопля (без вредных компонентов, для текстиля), есть лён, который лучше хлопка. Есть куда развиваться. Причём в нишах, где нам не составят конкуренции и на внешних рынках. Я не говорю уже о традиционных продуктах питания, всяких польских яблоках, клубниках и т.п. Неиспользуемый потенциал сельхоза и лесоводства огромный. Опять, же, семеноводство надо восстанавливать, плодовые питомники. Страусиные фермы строить, в конце концов.
если платить больше,то рентабельность не вытянешь. У нас очень высокие налоги на труд. На общей форме налогообложения(большинство) за 1000 рублей з/п в итоге компания платит более 710 рублей налогов. Вот и выкручиваются,кто как может
Что-то многовато. 30% социальных налогов на ФОТ, 13% НДФЛ (теоретически можно выдавать весь "грязный ФОТ" физлицу, а он сам будет платить все это, но явная утопия), ну местные налоги, налог на прибыль, а что еще до 71%? НДС? так там масса нюансов.
да,НДС. Без нюансов 1000 +43%=1430 + 20% НДС(не идущий к зачету) =1716
Вот в этом-то "не идущий к зачету" и все нюансы. ))
какие именно?
Доля труда в продукции, производство которой поддаётся механизации/автоматизации/роботизации мизер. Если взять, конечно, народные промыслы (плетение кружев коклюшками) там да.
во-первых производства разные,во-вторых,безработица-не лучший вариант для страны,а замена людей автоматикой именно к этому и ведет.Мы,например,механизируем тоже производство именно из-за налогов,увольняем людей.Жалко,а делать нечего
Прогресс штука неумолимая. Если вы этого не сделаете, а ваши конкуренты да, то вас просто выкинут с рынка. Потому что механизация/автоматизация это не только (и не столько) экономия на налогах с ФОТ, но и ускорение производства, увеличение количества продукции с той же производственной площади.
спасибо,что объяснили мне,что я должен делать.
Всегда пожалуйста. Если что обращайтесь.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Это ж надо пороть такую чушь вопреки всякой логике.
Пенсионеров, говорите, работать оставили? Или, может, заставили? Те, кто мог и хотел - и так продолжали бы работать - и продолжают. Вы, стало быть, заставили тех, кто уже через силу на работу ходит. Ну, отличн, чо.
Иногда лучше жевать, ага.
то есть текст даже не пробовал читать?))
в нем про то что 5 МИЛЛИОНОВ пенсионеров РОВНО НАОБОРОТ- отправили НЕ работать.
просто вы оппозиционные зомбаки и обсуждаете только то на что вам указали- одну из 2 частей реформы.
Увеличение пенсионного возраста привело к увеличению численности работников наименее лояльных работодателю. Которые создают дополнительную конкуренцию новым, молодым кадрам. Это в масштабах страны негативно скажется на производственный/кадровый потенциал, тем более в инженерном деле.
Обоснование вышесказанного: https://m.aftershock.news/?q=node/772426
Спасибо за ссылку на хорошую статью. Именно это, в более простых понятиях, я и подозревал.
И еще. Если предприятие хочет долго, успешно и конкурентоспособно существовать, курс на омоложение нужно брать даже с некоторым перегибом, иначе стратегически предприятию смерть. Условно говоря, надо больше мыть породы (общий вал пришедших молодых специалистов), чтобы намыть больше золотых частиц (количество заинтересованных и оставшихся, чтобы осознанно работать по данному профилю на данном предприятии молодых специалистов). Занятые "окопавшимися в пассивной обороне" пред- и пенсионерами рабочие места никак этому не способствуют. Тактически можно выезжать три-пять лет на пенсионерах. Потом все дружно посыплется и обвалится по естественным причинам.
Речь идет, конечно, о сложных и наукоемких производствах, да кажется сейчас ведь таких большинство?
С какой стороны смотреть.
Если учесть, что в сфере реального производства остается около 10% населения, то большинство не делает вообще ничего, о какой сложности и наукоемкости вообще говорить? Доставка пиццы, или оформление справок требует каких-то невероятных интеллектуальных усилий? Невозможно без особых научных достижений? Основная масса населения вообще не занята в производстве. 90% бесполезного балласта? Из них треть - пенсионного возраста.
Судя по вашим представлениям - люди в большинстве своем просто не нужны. Вот вы предлагаете отбирать специалистов из молодежи, отбросив уже готовых, отработавших навыки и набравших опыт. ОК - чем вы займете пожилых, которым отказали в праве выполнять привычные обязанности?
Что вы предложите молодежи, "пустой породе", не прошедшей отбор? Куда денете всех остальных, заинтересованных осознанно работать по профессиональному профилю, но не попавших в ваши "золотые крупицы"? Полы мыть и дворы подметать? Варить кофе для гениев?
Тем интересная.
Про самоочевидность - не соглашусь. Социальное обеспечение так или иначе обеспечивает принцип равенства доходов независимо от пользы человека обществу. То есть помогать работающим меньше, чем неработающим - это в принципе нормально.
Тем более, что основное для Правительства - борьба с бедностью. Многие указывают, что соотношение наших расходов на социалку и эффект от него - количеств бедных - у нас очень грустное. И надо ожидать и дальнейшее снижение поддержки тех, кто не считается бедным, в пользу именно бедных.
Так что мое мнение, ПОЭТАПНОЕ повышение пенсионного возраста - это попытка решения именно стратегической проблемы нехватки работоспособных граждан в недалекой перспективе. А снижение доходности - это тактические попытки оптимизации социальных расходов, повышение их эффективности в борьбе с бедностью.
Нет. Будет перераспределение от возрастных к молодым. Бездетные будут в накладе, многодетные получат фору.
"Закон о бродяжничестве" в современной интерпретации.
Или если угодно - "трудармии".
Бедные - потому что ненужные. Значит, надо найти применение, востребовать, сделать полезными.
Казань наш))
Удачи вашему городу и жителям его.
В армейке...в 90-х...кто держал в части положение дел.. даги?....хер на ны..татары))
Ну и я хохол маньчжурский...кого ломаем - не вопрос. Мага пень ты горский ...в журнале дежурств пишем правильно- по русски.
Схлеснёмся в рукопашку...да не вопрос..погнали..наваляем петросяну..подсечка нож выбиваем..Хотя Гарик армян был в ПТУ физрук -пара плюх, 8 переломов челюсти.( поэтому на бокс я так себе..лучше вольная)) ближний бой и на болевом шею от позвонков отдельно.як медвед
да Орда мы.. и чё теперь с того
Зато тут за версту несет отказом от социалистического "От каждого по способности!"
Даже "потеря трудоспособности" - довольно лукавое определение. У каждого эти способности разные. Инвалиды работают, а здоровые мужики в 40 лет - баклуши бьют, ибо "заслужили".
Почему нельзя просто дать моральную установку в общественное сознание: "Не хочешь - не работай хоть всю жизнь. Но за свой счет. Содержать тебя никто не обязан!"
И закрыть вопрос с пенсиями по возрасту раз и навсегда.
"Каждый сам кузнец своего счастья".
Вам кажется, что вы заработали свою пенсию?
Ну так, поручат какому-нибудь счетоводу пересчитать вашу пенсию и он элегантно её обнулит, предоставит обоснование с таблицами и графиками, всё, как вы любите.
Конспироложествуете?
Примите во внимание способность моей пенсии оперировать аргументом 12-го калибра.
Эм-м... Из-за такого пустяка вы готовы застрелиться? никого это не впечатлит.
Реально, нет причин быть уверенным, что вашу пенсию не пересчитают в сторону ноля. Или вам кто-то пообещал, что не пересчитают?
Мое пенсионное обеспечение вряд ли захочет обнуляться.
ПС. Вам стоит провериться у специалистов.. Что-то фантазии у вас нехорошие совсем. Из каких глубин подсознания оно у вас вылезает? Как бы чего не вышло.
Страницы