Пенсионная реформа в РФ была в своё время завалена мегатоннами пустого хайпа. Обвинений базирующихся на прямой лжи. Манипуляций, подлогов, кривляний. При том, что в ней содержательно было и есть что обсуждать (и критиковать!). Но "приказа" (не "сверху", а "сбоку", от кукловодов рунета) смотреть в сторону содержательных аспектов реформы не было - в итоге критика реформы почти отсутствовала. Будучи подменённой на клевету и лозунги.
Какой есть важный, но почти не обсуждаемый в обществе результат реформы в её узком, общепринятом понимании (повышение пенсионного возраста)?
ОСТАВЛЕНИЕ на рынке труда сотен тысяч (по итогу переходного периода, вероятно, речь будет идти о миллионах) человек.
Какой есть важный, и практически не обсуждаемый аспект пенсионной реформы в широком понимании? Если вспомнить утверждение № 385-ФЗ, приостанавливающего индексацию пенсий работающим пенсионерам.
ВЫМЫВАНИЕ, и при том почти одномоментное, миллионов человек с рынка труда. См. обвал числа работающих пенсионеров в 2016 году на 5 миллионов (!) человек.
То есть мы имеем 2 формально (а, возможно, и реально, вот это и предлагаю обсудить) РАЗНОНАПРАВЛЕННЫХ шага пенсионной реформы. Причём в аспекте, имеющем по настоящему стратегическое значение. Аспекте сохранения или ухода с площадки создания новой стоимости миллионов субъектов. То есть из темы выпекания нового, бОльшего пирога.
Каков адекватный баланс между призывами "люди, идите домой на диван, отдыхайте" и "люди, оставайтесь работать, не идите домой"? А ведь в сухом остатке прозвучали, с интервалом в 3 года , именно эти призывы...И вот об этом странном сочетании разнонаправленных движений реформы стоило спрашивать правительство. И критиковать в случае отсутствия солидного ответа.
Вместо этого мы 3 года обсуждаем (сейчас поутихло, к счастью) какой-то митинговый и к тому же клеветнический бред про
- "государство заработало на стариках" Реальность: расходы государства на пенсии ВЫРОСЛИ, как и предполагалось, кстати, просто без повышения пенсионного возраста они бы росли ещё БЫСТРЕЕ).
- "у нас украли наши пенсии". Реальность: в де-факто солидарной пенсионной системе говорить про "украденные" у кого-то пенсии - демонстрация невежества (либо намеренная клевета). Если бы нынешним пенсионерам выплачивали не отчисления нынешних работающих, а буквально их личные пенсионные отчисления с зарплат восьмидесятых-девяностых-нулевых годов, то большинство из них сейчас находилось бы на грани или за гранью физического голода.
Другими словами, вместо обсуждения (в том числе и критического, в данном случае оно было бы вполне конструктивно и полезно) стратегически важного аспекта пенсионной реформы в России бездарная оппозиция навязала обществу пошлый хайп.
Предлагаю пусть и на крошечном пятачке Рунета (АШ), пусть и запоздало обсудить действительно важнейший аспект пенсионной реформы.
Цена вопроса участия или НЕучастия миллионов людей в создании новой добавленной стоимости в экономике (в выпекании "нового пирога") несопоставимо важнее и больше (даже просто по деньгам, не говоря уж про аспект социальных отношений) бесконечного перетирания вопроса про перераспределение в моменте уже выпеченного пирога между сегодняшними пенсионерами и сегодняшними работающими.
Насчёт личного мнения. Мне кажется, что если уж говорить о справедливости как таковой, то лишение индексации пенсий работающим пенсионерам - прямое нарушение принципа социальной справедливости. Даже не буду разжевывать, это самоочевидно.
В то время как утверждение о нарушении социальной справедливости поднятием пенсионного возраста- крайне сомнительно. Прежний порог пенсионного возраста не был спущен с небес. Это порог заведомо (методологически) не может быть справедлив или не справедлив. Он может лишь быть приятен или неприятен. Ещё вчера (по историческим меркам) никаких таких "пенсий" не существовало вовсе. Раньше России пенсионный возраст подняли чуть менее чем все, включая коммунистическую Кубу. А завтра, будь на то воля, можно вдвое снизить размер самих пенсий и установить пенсионный возраст в 40 лет.
Так что, по моему мнению, пользователи кликушеских методичек ищут социальную несправедливость там где её нет и не видят там, где она есть и вполне очевидна.
А вот что касается аспекта трудовых ресурсов. Тут всё гораздо сложнее. Наверное, поэтому и не обсуждается. Здесь надо много знать (например сравнительную профессиональную структуру вымываемых кадров и востребованных экономикой, причём с прицелом на будущее, рабочих мест), думать, считать. Никаким заведомым, митинговым "хорошо/плохо" тут и не пахнет.
Комментарии
потому что не дураки...и не хотят отставать в этой цивилизационной гонке... естественно что при этом они не спрашивают мнение "детей"(своего населения) о том
как им реорганизовать рабкринстроить пенсионную реформуВ Тунисе наемные работники уходят на пенсию в 60 (можно и в 55 и 50, имея трех и более детей или 30 лет стажа), а самозанятые (ИП), платившие пенсионные взносы - в 65 лет. Пенсионерам КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено работать, ибо рабочих мест не хватает молодым.
Пенсии могут быть в размере 90% от последней зарплаты, ну там много мелких деталей
https://zen.yandex.ru/media/crisis/tunis-4-varianta-pensionnogo-vozrasta...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
силовики в 45 на пенсию сваливают
пожарка и прочие мчс
чоб им не поднять а,,,годика на три хотябы
Есть у меня один знакомый, пенсионер СБУ (Службы Безопасности Украины). Бывший оперативный работник, вроде следил там за какими-то мафиози пару раз. Ушел на пенсию то ли в 37, то ли 39 лет. Я ничего против не имею, но какая система такое выдержит?
это копейки
херрасдва
миллионы ментов,дпсников,мчсовцев,фэбасов,военных,мореманов с нацгвардией уходят в 45
но их не трожь
а конкретно толк с ракетчиков и десантуры
остальные выходят в 45 и жируют на шее работяг что пашут до 65ти
а разведчик на троне судит по себе-он ништяк стало быть и всем старикам в 60 вполне можно вырвать из рук кусок хлеба и погнать работать
Еще и размер пенсии у них отличается от пенсии обычного работяги, который, скажем, всю жизнь клепал самолеты и вертолеты, на которых вся эта братия геройствовала.
И пенсии "госслужащих" не стоит забывать - а это уже вся административная шобла от районного уровня, судейские, прокурорские и протчая, и протчая. Пенсии в 50 тысяч - рядовая в этой среде.
не видишь массы...ещё раз - это копейки
впрочем есть другой аргумент - представь что твою пенсию(размер) будут решать эти самые силовики...наверняка тебе это покажется справедливым:))
конкурс в военные училища и тп заметно вырос в последнее десятилетие
а до этого многие другие десятилетия обычные гражданские над силовиками подшучивали...потому что они умные а силовики тупые
:))
Угу. У меня знакомый мент - ровесник. Лет дцать охранял музей Глинки. Т.е. фактически сторожем работал. Уже давно на пенсии. А мне ещё 12 лет. А что до ДПС, МЧС и ФСБ, тем более военных - там условия жизни и работы очень разные. Соответственно и стаж должен начисляться по-разному. Одно дело строевой офицер на северах или опер ФСБ, разрабатывающий банду террористов, другое штабист где-нибудь в Москве. Или МЧСник, десантирующийся лесные пожары тушить или торфянники.
Их больше 2 млн. Смотри статистику
открой наконец глаза на остальные 40 с лихуем - которые напрочь отказывались от чего-то неустроенного и временами опасного
на себя прежде всего:))
Хотелось бы уточнить , а кто украл ( присвоил, освоил) накопительную часть пенсии?
Где эти замороженные суммы теперь?
Как широко рекламировали эту тему накопительных пенсий и молчат теперь.
https://ria.ru/20210427/pensiya-1730222531.html
А кто вам хрень в голову вложил про замороженные суммы? Заморожены отчисления в них, а суммы живут спокойно, отбивают инфляцию, моя с момента прекращения отчислений удвоилась
Суммы как правило мелкие, поэтому при выходе на пенсию обычно получаются сразу всем обьемом
насобираю к пенсии бабла на десяток гектар и засажу миндалём
и пару соток табаком вирджинией
по осени буду фисташки тоннами собирать
Прочитал первую строчку про миндаль - хотел подколоть на тему, "а почему не табаком?" )))
миндаль к фисташкам каким боком?
Очевидно же, фисташки растут на миндале. Вместе с укропом, чесноком и розами. Про Мичурина слыхали? Полез на ёлку за грушами, тут его арбузами и завалило )))
А что касается завести себе орешник - идея вполне себе здравая. На ютубе Адвокат Егоров эту тему как-то освещал. Но он у себя всякую экзотику разводит, добывая орехи для посадки в ботаническом саду.
суть «реформы» на ладони
кто бы что не говорил -
что б до пенсии грошовой
наш мирянин не дожил
Ну как, в реальности то часть граждан на 5-10 лет лишили части планируемого ими дохода в виде пенсии. Это, конечно, не кража, но всё равно некрасиво вышло.
И второе - работающие пенсионеры не ушли лежать на диван, они стали искать и находить варианты работать в серую. Государство, конечно, сэкономило.
Правила игры, во время игры, менять нехорошо.
То есть когда люди работали были одни правила игры, а когда они собрались на пенсию, то с удивлением узнали, что правила изменились, и теперь, вместо денег из бюджета, либо надо зарабатывать на пенсию самим (когда и как?), либо их должны содержать дети (которых один, максимум два). Это шулерство в чистом виде.
совершенно верно...чтобы прекратить это шулерство - надо срочно возвращать сталинизм
(при нём как известно пенсионеров было совсем мало:))
Точно. И шулерство это проведено достаточно гаденько, трусливо - еще в 2015 президент на прямой линии заявляет - что же, отработал и в деревянный макинтош поехал? А в 2018, за мощной информационной дымзавесой в виде ЧМ по футболу быстренько провели этот самый деревянный макинтош через Думу и президент, не моргнув глазом подписал. Чем все они обрушили доверие к власти у очень лояльно до того настроенных людей старшего возраста.
Он хромая утка , ему больше не кто не верит.
Ммм, т.е. то, что государство исчезло в котором они начали работу, это мелочь? Тебе бы не шерифом быть а шулером
государство может и исчезло однако и созданное при нём матблага остались и шерифы старого государства при деле/ один щаз даже главшериф нового.
Заводы, фабрики, поля, институты, построенные ими, от этого куда-то делись? Ах, вы всё это раздербанили через залоговые аукционы? Это что, проблема пенсионеров? Платите из газо-нефте и прочих доходов новых эффективных собственников. Которые, между прочим, первое что начали делать - сбрасывать социалку на местные муниципалитеты, у которых доходов было ноль целых хрен десятых.
И да, РФ официально признала себя наследником СССР не только в части собственности, но и в части обязательств. Всех.
ув. Автор
к пенсионной реформе были вопросы. И возможно Вы правы - многие вопросы были от наивных людей, или не грамотных иногда - не умеющих логически мыслить. НО! Вы меня извините - инициировала и проводила реформу власть (совместно исполнительная и законодательная). Они есть - выбранные избирателем чиновники. Разве не должны чиновники подробно и возможно много раз объяснять свои действия своему же электорату? И если в армии приказ действительно не нужно обсуждать -по уставу, то действия власти по отношению к людям - и обсуждать, и желательно заранее - нужно! И к логике тут не нужно апеллировать. ИМХО конечно.
Второе. Из данных статистики, имхо, можно сделать вывод о разной продолжительности жизни мужчин и женщин в конкретно нашей стране. А значит у них разный возраст дожития. И разница 5-6 лет официально. ИНН и прочие номера человеков - есть у власти. Каждый гражданин точно знает какие суммы он выплачивает, они копятся и считаются. Отлично. Пусть разницу (остаток) после смерти мужчины продолжает получать его жена, или дети. Такой вопрос мне казался важным при обсуждении. Но его затерли то же.
Вместе с вашим вопросом - уже два.
Ваш вопрос считаю важным - однозначное серьезное воздействие и на рынок труда, и на ФЗП также.
Статистика:
За 20-ть лет с 2000 г. по 2019г. -
Население: - в 2000 г. - 146 890 128 человек; в 2019 г. - 146 780 720 человек.
Родилось за период - 32 907 109 человек.
Умерло за период - 40 998 278 человек.
Разница - 8 091 169 человек.
Почти восемь миллионов мигрантов, просто чтобы удержать уровень населения
Ожидаемая продолжительность жизни:
2000 г. - мужчины - 58,99 лет; женщины - 72,25 лет.
2018 г. - мужчины - 67,75 лет; женщины - 77,82 лет.
Удивительно, почему нет статистики по реальной продолжительности жизни. Ожидаемая расчитывается по сложным коэффициентам для рождённых в данный год. Реальную органы ЗАГС ежегодно фиксируют, но статистики нет.
Для размышлений на тему: - в России сейчас жить намного лучше, чем за всё время существования СССР.
Любящим порассуждать о том, как это прекрасно иметь на рынке труда много миллионов предпенсионеров, предлагаю попробовать найти себе хорошую работу хотя бы после 50 (я уже молчу про после 60). Предпенсионерами хотят затыкать дырки в вакансиях, куда нормальный человек работать не пойдёт. А предпенсионеру придётся, т.к. вариантов у него мало. Там и сдохнет, на этой работе.
Там даже сложнее. И циничнее.
Если предпенсионер сидит на хорошей работе, то уволить его по сокращению НЕЛЬЗЯ.
Он, фактически старик, будет должен дорабатывать там до пенсии.
А более молодые и более способные будут смотреть на то как он занимает их место и люто старика ненавидеть.
Хотя лично он ни в чём не виноват.
С действительно хорошей работы людей будут увольнять ещё до достижения ими предпенсионного возраста. Чтобы потом проблем не было.
Может быть и так.
я вот электрик,немного монтажник,немного киповец и автоэлектрик
за 50 легко могу умотать на вахту что в якутию что в бангладеш строить аэс
могу дома работоморить....
если руки из дупы ты и в 25 ничего не найдёшь
Офигенно рад за вас.
Говорить надо за себя и меньше переобуваться в прыжке: https://m.aftershock.news/?q=node/834142
Оттуда:
СчетоводРоссия(2 года 9 месяцев) (10:50:32 / 18-02-2020)
Он не не работать их призывал, он пояснял что у ПФР нет денег на индексирование им (работающим) пенсий и типа если хотите чтоб индексировали- становитесь просто неработающими пенсами. Я не оцениваю прав он не прав и тд. Я оцениваю очевидное- отсутствие противоречия в его словах разных лет. Даже если они 100 раз неверны и там и там
Хм, ТС, чего то вас на лирику потянуло...
Как по вашему, для чего государство за 3 года приняла 2 "разнонаправленных" решения?
Я так и не увидел объяснения, что же такого произошло в 16-17 гг, в результате чего каждый третий работающий пенсионер передумал работать.
У нас за 30 лет пенсионная система 3 раза менялась. И еще поменяется.
Когда я выходил в 2016г пенсию мне считали по зарплате в 2002г. (о как!). Причем учитывалось при расчете размера пенсии не более 2-х средних зарплат по стране, а у меня тогда было в 10 раз больше. Налоги брали, а с пенсией - извини. Естественно пенсию насчитали немного больше средней. Т.е. уравниловка у нас. Это только силовикам и госслужащим по-другому.
Сделали бы уж тогда для всех, кроме госслужащих и военных, небольшое социальное пособие по старости для всех одинаковое, независимо от доходов. А все остальное - что сам смог заработать, или дети помогают. Как в Китае. Не парили бы мозги людям. Сегодня по факту так и есть, но криков популистов вокруг пенсионных дел много.
Из-за низкой продолжительности жизни не было возможности провести пенсионную реформу одновременно с Европой, вот и всё.
Как только получили нужные цифры сразу же провели реформу.
Правильно глаголет коллега Философ, хоть и доморощенный. В "реформе я вижу две вещи:
- решить финансовые проблемы бюджета (а ПФ давно формируется с участием госбюджета и весь механизм его пополнения исключительно из взносов работающих уже давно не реален, и не только у нас),
- вторая вещь, продиктованная моим пролетарским чутьём, это завуалированная попытка подставить президента, на которую он повёлся (вместо того, чтобы своевременно разобраться с авторами).
Практический сев от этих действий - только повышение социальной напряжённости и популярность лозунгов "Отнять и поделить!".
Понимаю и приветствую предложение коллеги Счетовода обсудить практические выводы из реформы. Так и надо было сделать, если бы это действительно была реформа в социальном (по Конституции) государстве и проводилась бы она прозрачно, с расчётами, компетентными и озабоченными благом народа людьми. И только после введения прогрессивного налога (если уж воспоминать Запад), контроля за вывозом капитала и прочими понятными действиями.
сколько слов для описания банального воровства 5 лет жизни и нескольких миллионов рублей у каждого работника в РФ
Вы 70 лет воровали у русских, пора и меру знать.
Ну да, надо дать другим.
В точку. Нечего плодить сущности
Счетовод, почему не баните коммуняцкую шваль? Невозможно читать комменты, с самого начала идут набросы.
Во блин, фашистский прихвостень прорезался...Ты, ублюдок, тоже за Краснова и фон Панвица готов раком встать???
Сдрисни.
Страницы