Пенсионная реформа в РФ была в своё время завалена мегатоннами пустого хайпа. Обвинений базирующихся на прямой лжи. Манипуляций, подлогов, кривляний. При том, что в ней содержательно было и есть что обсуждать (и критиковать!). Но "приказа" (не "сверху", а "сбоку", от кукловодов рунета) смотреть в сторону содержательных аспектов реформы не было - в итоге критика реформы почти отсутствовала. Будучи подменённой на клевету и лозунги.
Какой есть важный, но почти не обсуждаемый в обществе результат реформы в её узком, общепринятом понимании (повышение пенсионного возраста)?
ОСТАВЛЕНИЕ на рынке труда сотен тысяч (по итогу переходного периода, вероятно, речь будет идти о миллионах) человек.
Какой есть важный, и практически не обсуждаемый аспект пенсионной реформы в широком понимании? Если вспомнить утверждение № 385-ФЗ, приостанавливающего индексацию пенсий работающим пенсионерам.
ВЫМЫВАНИЕ, и при том почти одномоментное, миллионов человек с рынка труда. См. обвал числа работающих пенсионеров в 2016 году на 5 миллионов (!) человек.
То есть мы имеем 2 формально (а, возможно, и реально, вот это и предлагаю обсудить) РАЗНОНАПРАВЛЕННЫХ шага пенсионной реформы. Причём в аспекте, имеющем по настоящему стратегическое значение. Аспекте сохранения или ухода с площадки создания новой стоимости миллионов субъектов. То есть из темы выпекания нового, бОльшего пирога.
Каков адекватный баланс между призывами "люди, идите домой на диван, отдыхайте" и "люди, оставайтесь работать, не идите домой"? А ведь в сухом остатке прозвучали, с интервалом в 3 года , именно эти призывы...И вот об этом странном сочетании разнонаправленных движений реформы стоило спрашивать правительство. И критиковать в случае отсутствия солидного ответа.
Вместо этого мы 3 года обсуждаем (сейчас поутихло, к счастью) какой-то митинговый и к тому же клеветнический бред про
- "государство заработало на стариках" Реальность: расходы государства на пенсии ВЫРОСЛИ, как и предполагалось, кстати, просто без повышения пенсионного возраста они бы росли ещё БЫСТРЕЕ).
- "у нас украли наши пенсии". Реальность: в де-факто солидарной пенсионной системе говорить про "украденные" у кого-то пенсии - демонстрация невежества (либо намеренная клевета). Если бы нынешним пенсионерам выплачивали не отчисления нынешних работающих, а буквально их личные пенсионные отчисления с зарплат восьмидесятых-девяностых-нулевых годов, то большинство из них сейчас находилось бы на грани или за гранью физического голода.
Другими словами, вместо обсуждения (в том числе и критического, в данном случае оно было бы вполне конструктивно и полезно) стратегически важного аспекта пенсионной реформы в России бездарная оппозиция навязала обществу пошлый хайп.
Предлагаю пусть и на крошечном пятачке Рунета (АШ), пусть и запоздало обсудить действительно важнейший аспект пенсионной реформы.
Цена вопроса участия или НЕучастия миллионов людей в создании новой добавленной стоимости в экономике (в выпекании "нового пирога") несопоставимо важнее и больше (даже просто по деньгам, не говоря уж про аспект социальных отношений) бесконечного перетирания вопроса про перераспределение в моменте уже выпеченного пирога между сегодняшними пенсионерами и сегодняшними работающими.
Насчёт личного мнения. Мне кажется, что если уж говорить о справедливости как таковой, то лишение индексации пенсий работающим пенсионерам - прямое нарушение принципа социальной справедливости. Даже не буду разжевывать, это самоочевидно.
В то время как утверждение о нарушении социальной справедливости поднятием пенсионного возраста- крайне сомнительно. Прежний порог пенсионного возраста не был спущен с небес. Это порог заведомо (методологически) не может быть справедлив или не справедлив. Он может лишь быть приятен или неприятен. Ещё вчера (по историческим меркам) никаких таких "пенсий" не существовало вовсе. Раньше России пенсионный возраст подняли чуть менее чем все, включая коммунистическую Кубу. А завтра, будь на то воля, можно вдвое снизить размер самих пенсий и установить пенсионный возраст в 40 лет.
Так что, по моему мнению, пользователи кликушеских методичек ищут социальную несправедливость там где её нет и не видят там, где она есть и вполне очевидна.
А вот что касается аспекта трудовых ресурсов. Тут всё гораздо сложнее. Наверное, поэтому и не обсуждается. Здесь надо много знать (например сравнительную профессиональную структуру вымываемых кадров и востребованных экономикой, причём с прицелом на будущее, рабочих мест), думать, считать. Никаким заведомым, митинговым "хорошо/плохо" тут и не пахнет.
Комментарии
Правда тут один нюанс, уничтожая автоматизацией одно рабочее место, мы создаём десяток новых. В пример сх/з, один человек может сейчас выполнять работу сотни крестьян 18 века. Однако крестьяне могли вести хозяйство полностью самостоятельно, а вот современный фермер/работник в агроходинге не может без наличия целого ряда отраслей промышленности снабжающих его техникой, удобрением и т.д. .
Роботы за нас вкалывать не будут никогда. Это наивный сциентизм людей 20 века.
Сколько крестьян кормило одного горожанина в 1890 году, сколько в 60-е годы (и у нас, и в США), и сколько сейчас? + Сколько работает на тракторном (комбайны, грузовики и т.д.) заводе? + удобрения. И все равно это на два порядка меньше, чем с сохой.
Теперь по роботам (в широком смысле слова). Уже сейчас на крупных нефте-заводах работает несколько тысяч человек с высоким уровнем автоматизации, тоже и на ГЭС, ТЭС и т.д.
И комбайны и тракторы не требуют металла? Сталелитейные заводы не нуждаются в руде и коксе? Транспортируются всё это мгновенно, не требую транспорта, дорог, и т.д. ? электричество из розетки берётся? А топливо для комбайнов из АЗС? Ах да, всё это разрабатывает А.С. Пушкин.
Ещё раз полная цепочка более развитого техуклада требует людей больше чем полная цепочка менее совершенного техуклада.
Тоже самое, где-то убыло, где-то прибыло. Ещё раз единственный источник всех общественных благ- это труд человека. Не будут роботы вкалывать за нас никогда. Это утопия как и коммунизм.
Вы про энерговооружнность и производительность труда слыхали?
Конечно слышал. Что бы обеспечить оную нужно иметь многопрофильную индустриальную экономику. ПГТ на 20 000 чел сам всю цепочку от руды и топлива, до комбайнов не осилит самостоятельно. А вот примитивное сх/з, века 18 осилит. Потому и говорю, людей нужно много. Малым числом "эффективно" не выйдет. Это иллюзия 20 века вызванная в жизнь стремительной НТП. Которой пока не предвидится.
не предвидится
Это политика, а не технические проблемы.
В 19 веке могли прокормить 1 миллиард, и то половина голодала. А сейчас кормим 7.
Нет, это закономерный результат предыдущих нтп. Теперь каждый шаг вперёд будет стоить всё дороже и дороже. Всё до чего было легко дотянуться, мы уже исследовали.
Ну да, правда скоро начнём сокращаться в числе с закономерным крахом экономики.
Опять же это политика. Вы действительно считаете зелёную движуху полезной? Думаете, что они заботятся о нашем будущем?
Вместо реального перехода к новой энергетике - бесполезная трата ресурсов на дешёвые игры.
WTF??? Вы где зелень тут увидели? Я вообще против панелек, и даже как-то пробовал EROI их подсчитать.
Ну так всегда и бывает. Люди это люди. У нас есть атомная энергия, так что не перемрём.
Совершенно верно. Как человек, отвечающий за автоматизацию бизнес-процессов, прекрасно вижу, как упрощая жизнь финансистам, кадрам, логистам и пр, любая организация начинает нуждаться во все большем и большем количестве ИТ специалистов.
Я бы безусловно хотел что бы его повесили.
Молодец, чо!
Только вот платишь в ПФР не ты, а РОБОТОДАТЕЛЬ за тебя. Ты этих денег даже не видишь.
Думаешь если вдруг государство решит их не взимать, то они автоматом работнику достанутся?
Наивный.
Это я другие косяки твоих картинок не рассматривал ещё.
Какое зачетное виляние жопой. Напоминает бородатый анек про изнасилование: "Пусть я, а не сволочь какая."
Верни 3 ляма семье пенсионера, вопросов не возникнет.
Я пенсионер, так между прочим, готов что нить вернуть?
Жопой не я виляю, а ты. Первый признак, это чел постящий картинки...
О птичиках. Беседовали вообще не с тобой.
ЗОЛОТА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ ХВАТИТ, ЧТОБЫ ОБЕСПЕЧИТЬ ВСЕМ ПЕНСИОНЕРАМ ДОСТОЙНУЮ ЖИЗНЬ ЗА СЧЁТ ГОСУДАРСТВА! Для защиты пенсии по факту рождения каждый гражданин РФ получает от государства Золотую облигацию с доходностью 1 % в квартал золотом и через полвека этот слиток из золотого запаса РФ утраивается, причём никакая мировая инфляция ему не будет грозить.
Ага, если бы начиная с 50-х годов по факту рождения каждый гражданин получал от государства такую сталинскую облигацию с доходностью 1 % в квартал золотом, то начиная с 70-х годов чтобы заработать рубль, купить эту облигацию и спасти свои капиталы все крупные мировые производители перенесли бы в СССР свои производства и через четверть века У НАС наступил бы сталинский коммунизм. Гы-гы
"Когда денежный кредитный механизм находится не в частных руках, а принадлежит всему народу, то это уже - коммунизм!" (Сталин).
Чтобы избавиться от этой международной бандитской удавки достаточно запустить суверенный рублёвый кредитный механизм на основе государственного золотого запаса (ренты), и все деньги мира сами прибегут в наш дом, на порядок увеличив ВВП и нашу зарплату.
Рациональное использование ренты позволяет не только улучшить благосостояние граждан, но и повысить экономическую безопасность страны в целом, например, потихоньку заместить добытым золотом валютные резервы: доллары ФРС и их производные (казначейки США, валюты третьих стран).
Для защиты пенсии по факту рождения каждый гражданин РФ получает от государства Золотую облигацию с доходностью 1 % в квартал золотом и через полвека этот слиток из золотого запаса РФ утраивается, причём никакая мировая инфляция ему не будет грозить.
"Любые "ресурсы" - это товар = форма Труда, а доллар (= денЗнак) - это финансовая форма содержания Труда. Потому никакой ресурс-товар не может быть альтернативой доллару. ДОЛЛАРУ - дензнаку Банкнотно-долгового Кредитного Механизма (БКМ) Ротшильда и К* может быть альтернативой только другой дензнак, например, РУБЛЬ Стоимостного Кредитного Механизма (СКМ) в суверенной финансовой системе по-Муромцу.
Даёшь СТАЛИНСКИЙ ЗОЛОТОЙ ЗАЙМ! https://yadi.sk/d/HOv9AWjNFZX6h - см. Проект "Золотой Облигации" по-Муромцу
С экономической точки зрения, любой ресурс (дерево\свет\вода\нефть\земля и т.д.) - это Товар, есть лишь формы Труда, которые только внешне физически участвуют в товарообмене, что важно для бухгалтера этого бизнеса, но ничего не говорит экономисту. Потому как для экономиста в человеческом социуме есть только Обмен Трудом в тождественных стоимостных величинах, а не видимо-внешний товарообмен как он видится для бухгалтера\товароведа.
Ибо стоимость - это содержание Труда, продукт\свойство Обмена Трудом в социуме.
Дерево\любой природный ресурс - это товар = формы Труда (тех, кто эту территорию завоевал, значит и распоряжается её ресурсами), а потому никакой "стоимости" иметь не может. Любой товар как форма Труда может иметь только цену (= измеряться в дензнаке). А в стоимостных величинах измеряется только содержание Труда, а не его формы.
Вообще, когда пишите\произносите сам термин стоимость, то всегда пишите\произносите - стоимость труда. Никакой другой "стоимости", типа мордохеевской "стоимости товара", не существует в природе.
С т.з. Мордехая Леви (по кликухе - "к. маркс") и прочих "политэкономов" всё что окружает буржуазию и пг-голетариат (что не является Субъектом эк. науки, вообще) - это товары и их цены (= предмет бухгалтерии\товароведения = ремесло).
С т.з. Теории ДЕНЕГ по-Муромцу, всё что окружает человека (= Субъекта экономической науки) - это стоимостные величины его Труда, во всём разнообразии их форм=товаров.
С т.з. всех "политэкономов": в финсистеме государства должны считаться цены товаров (= цены форм труда), что есть Бухгалтерия, а-ля "бюджет ввп".
С т.з. муромца-4: в финсистеме государства должны считаться стоимостные величины (= содержание труда), а-ля Проект "Золотая Облигация (ЗО)".
Все пархатые политэкономы борются за какой-то там "пг-Голетариат" (несуществующий в экономической науке субъект) и против какой-то "буржуазии" (тоже несуществующий в экон. науке субъект), и требуют национализации "частной собственности" = товара, А ПРИ ЭТОМ доходы сеньоража денЗнака (= главный косвенный налог на граждан) достаются жыдве Ротшильд и К* - это жыдво-сатаниста Мордехая и всех всех "политэкономов" почему-то устраивает...
А вот Теория ДЕНЕГ, по-Муромцу, требует национализации ДОХОДОВ СЕНЬОРАЖА денЗнака в государстве (в пользу граждан), что автоматически означает уничтожение Кагала жыдвы.
По вашей логике:
Если каждый будет откладывать по 50000 рублей в месяц на старость, то через 30-40 лет в России будут все пенсионеры миллионеры 🤣🤣🤣
Я бы добавил к обсуждению темы ещё и международную обстакановку - системный экономический кризис на глобусе и явное желание некоторых порешать свои вопросы военными методами (а как ещё можно "поделить по справедливости" наш нефтегаз, например) - в WWI и WWII проканало у пиндосов на пять с двумя плюсами.
В этом раскладе "списание" на пенсию опытных кадров может очень дорого обойтись. Тем более, что Россия мало-помалу строит новые заводы и модернизирует старые - кто и где научит новые кадры (от работяг до анжЫнЭров и управленцев)? Или реально и полезно завозить "узбеков" для построения новой технологической базы?!
Поверь что ценные специалисты или хотя-бы средние редко уходят на пенсию с приходом пенсионного возраста, их ценят, им платят прилично. Конечно е ли силы есть работать.
Дефективные топ-менеджеры ценят только красивые презентации на западный манер. Ставят KPI "омолодить коллектив" и гонят взашей всех пенсов, несмотря на полезность/активность/желание работать. Им глубоко плевать, как начальники среднего уровня будут выполнять производственные показатели (система передачи опыта развалена). Ведь топ-менеджер получит премию за достижение целевого показателя "средний возраст" и на волне успеха найдёт более тёплое место.
Только сегодня с нашего сектора 5 пенсионеров трудовые забрали (их них 3 были начальниками цехов/участков).
Не знаю, у нас пенсионеры конечно не работают, разве что на складе.. Но шеф ценит людей за 30, там и по 55 работают, это оптовая торговля. Моя тётка до 74 лет работала и ушла только с началом эпидемии, но там уже ей и ходить было неочень, а всего то технолог.
Внуков некому растить, все на работе работают. Узбеков придётся завозить ещё больше из-за пенсионной реформы.
А как раньше растили? Хотя бы 50, 100 лет назад? Неужто все бабки и дедки на заслуженной пенсии жировали?
Ну там целый аналитический отдел по ходу работает. ,,Имя ему
дьяволсчетовод. Очень грамотно манипулирует уводя разговор от ГЛАВНОГОот РОСТА (математический факт) расходов государства РФ на стариков? объем индексаций за последние пару лет ПРЕВЫСИЛ объем экономии от изменения возраста выхода
Государство откуда берёт деньги то ?))) С наших налогов +рента .
И да надо было оставить все как есть и заплатить чуть больше и все . Вы реально странный .
заметку читать даже не пробовал, клоун?
Мне кажется, что думать будто государственная экономическая политика это как бухгалтерия по меньшей мере наивно. А вот если предположить что цель была о которой в статье по ссылке, то вполне рациональное решение. Да и цель похоже достигнута. Вот цель, а не какая-то бредовая экономия.
https://aftershock.news/?q=node/981336
Дядя, тебя в яндексе забанили?
Вот уже устаревшие данные (нигде лучше с тех пор не стало):
Как просрали социализм и заменили его на капитализм, так и забудьте о благоглупостях. Впрочем, и социализм ничего не гарантирует окромя жёсткого антагонизма с капиталистами.
Кому какое дело до стран ОсЁр-или как там?на них нужно равняться?Мне насрать,что япошки дохнут в 70 на работе.Я так не хочу.
Шитовод лизнул.как всегда.все его опусы читаются,как скетчи Петросяна.
проблема в том что со времён Союэа расплодилась огромная вонючая куча новых коммунистов - которые пускают слюни на всё произведённое за рубежом(товары...услуги...образы...идеи...) - в том числе японскими автостроителями
:))
Как только сравнивают уровень жизни, ЗП и пенсию, почеиу-то все смотрят на западные страны.....
Укажи нам, на кого же равняться? В какой стране пенсионной системой охвачено 100% населения и пенсионный возраст ниже, чем в России? И ещё уровень средней пенсии в этом рае на земле.
Картинка хорошая. 61 год. 62 года. Но это же Европа, там экология дрянь, климат гавно. То ли дело Новокузнецк, или Тагил. И воздух чистый, и климат полезный, можно и до 65 работать.
С реформой реально гады.
Печальный график, нашим старикам на пенсии остаётся пожить меньше.
где вы эту чушь взяли? про 66/65 лет в США?
в США единый общий возраст выхода МЖ на пенсии - 67 лет, это итог длительной реформы (с 1983, ещё при Рейгане начали и всё ещё идёт).
при том спокойно можно выйти раньше, с 62 лет, с потерей части пенсии. или позже, с надбавкой.
тебе сюда, к Лёвику, там всё по-русски разжёвано:
https://levik.blog/445333.html
если не нравится изложение по-русски и хочется первоисточников на язые вероятного партнёра - то в поисковике всё тоже самое есть
разницу можешь оценить сам, впрочем тебе это до лампочки по понятным причинам.
расскажи мне по секрету - что есть главное?..хотя бы главное для тебя:))
а что главное и что надо делать?
А что у нас Госплан появился или все так же - дикий капитализм с его оптимизацией? Пойду за Миронова голосовать он реформу отменить обещал)))
вот ЭТО я и предлагаю обсудить
Ч-читать
Т-текст
твой кэп
-Вопрос о повышении пенсионного возраста имеет две составляющих: политическую и экономическую. С политической точки зрения была проведена плохая пропаганда проводимому решению, приведшая старшее поколение допенсионного возраста к недоверию к решениям руководства страны.
Экономическую часть, на мой взгляд, пока рано считать. Лично я бы, при необходимости экономить деньги, вообще бы отменил пенсионный возраст, оставив выход на пенсию по инвалидности, но сделав эту пенсию действительно достаточной для жизни инвалида. В конце-концов, в 90-ые годы мы все (говорю за всех!!!) смирились с тем, что работать будем до смерти, поэтому вопрос о социальной справедливости не поднимался бы в обществе с таким остервенением.
Задержанные на работе старые кадры - это не пришедшие на работу молодые кадры, число рабочих мест ограничено и конечно. На короткой дистаниции, возможно, даст эффект, на перспективу - большой минус.
Ещё один негативный эффект вижу лично:
пенсионер 72+ работает, обслуживает станки по электрической части. Его все в округе знают и есть стабильный приработок на окружающих арендаторах. В итоге тысяч на 50 в месяц имеет прибавку к пенсии. Легально или нет - не интересовался.
Работодатель готов платить и ищет замену, но ценник - 35 т.р.
Что молодёжи уже не очень интересно, поскольку знать и уметь нужно больше , чем на рабочих местах в других секторах экономики.
Имеем ситуацию когда пенсионеры держатся за рабочее место до последнего, а когда пальцы их разожмутся - то кто их заменит? Не предусмотрено механизма наставничества. Когда молодой видит перспективу, а часть расходов на увеличенный штат несёт государство на период первых трёх лет на первом месте работы молодого ученика. Потому что капиталисту нет никакого интереса тратится на обучение молодёжи - возни много, возможны дорогостоящие простои оборудования по неопытности , - а войдёт молодой в разум да и сбежит к конкуренту потому что его уровень умений поднялся и по зарплате он запросы увеличивает.
Интересный город Воронеж. Знакомый при устройстве на завод оператором - наладчиком станков с ЧПУ по металлообработке 2 года назад получал 35000 чистыми. Сейчас - 70000. Образование техникум.
А тут 20000 инженером. Верится с трудом.
Ну да, инженерам и правда могут платить меньше.
Я так понимаю, что 20000 - это минимум после ВУЗа налом. Если нет опыта работы. Сын так же начинал. Правда с 3 курса еще. За 4 года - рост зарплаты в 5 раз. А есть еще и премии.
Да. Примерно всё так и работает.
Там работа по сменам, в том числе и ночным. Здоровье гробится быстро
Страницы