Пенсионная реформа в РФ была в своё время завалена мегатоннами пустого хайпа. Обвинений базирующихся на прямой лжи. Манипуляций, подлогов, кривляний. При том, что в ней содержательно было и есть что обсуждать (и критиковать!). Но "приказа" (не "сверху", а "сбоку", от кукловодов рунета) смотреть в сторону содержательных аспектов реформы не было - в итоге критика реформы почти отсутствовала. Будучи подменённой на клевету и лозунги.
Какой есть важный, но почти не обсуждаемый в обществе результат реформы в её узком, общепринятом понимании (повышение пенсионного возраста)?
ОСТАВЛЕНИЕ на рынке труда сотен тысяч (по итогу переходного периода, вероятно, речь будет идти о миллионах) человек.
Какой есть важный, и практически не обсуждаемый аспект пенсионной реформы в широком понимании? Если вспомнить утверждение № 385-ФЗ, приостанавливающего индексацию пенсий работающим пенсионерам.
ВЫМЫВАНИЕ, и при том почти одномоментное, миллионов человек с рынка труда. См. обвал числа работающих пенсионеров в 2016 году на 5 миллионов (!) человек.
То есть мы имеем 2 формально (а, возможно, и реально, вот это и предлагаю обсудить) РАЗНОНАПРАВЛЕННЫХ шага пенсионной реформы. Причём в аспекте, имеющем по настоящему стратегическое значение. Аспекте сохранения или ухода с площадки создания новой стоимости миллионов субъектов. То есть из темы выпекания нового, бОльшего пирога.
Каков адекватный баланс между призывами "люди, идите домой на диван, отдыхайте" и "люди, оставайтесь работать, не идите домой"? А ведь в сухом остатке прозвучали, с интервалом в 3 года , именно эти призывы...И вот об этом странном сочетании разнонаправленных движений реформы стоило спрашивать правительство. И критиковать в случае отсутствия солидного ответа.
Вместо этого мы 3 года обсуждаем (сейчас поутихло, к счастью) какой-то митинговый и к тому же клеветнический бред про
- "государство заработало на стариках" Реальность: расходы государства на пенсии ВЫРОСЛИ, как и предполагалось, кстати, просто без повышения пенсионного возраста они бы росли ещё БЫСТРЕЕ).
- "у нас украли наши пенсии". Реальность: в де-факто солидарной пенсионной системе говорить про "украденные" у кого-то пенсии - демонстрация невежества (либо намеренная клевета). Если бы нынешним пенсионерам выплачивали не отчисления нынешних работающих, а буквально их личные пенсионные отчисления с зарплат восьмидесятых-девяностых-нулевых годов, то большинство из них сейчас находилось бы на грани или за гранью физического голода.
Другими словами, вместо обсуждения (в том числе и критического, в данном случае оно было бы вполне конструктивно и полезно) стратегически важного аспекта пенсионной реформы в России бездарная оппозиция навязала обществу пошлый хайп.
Предлагаю пусть и на крошечном пятачке Рунета (АШ), пусть и запоздало обсудить действительно важнейший аспект пенсионной реформы.
Цена вопроса участия или НЕучастия миллионов людей в создании новой добавленной стоимости в экономике (в выпекании "нового пирога") несопоставимо важнее и больше (даже просто по деньгам, не говоря уж про аспект социальных отношений) бесконечного перетирания вопроса про перераспределение в моменте уже выпеченного пирога между сегодняшними пенсионерами и сегодняшними работающими.
Насчёт личного мнения. Мне кажется, что если уж говорить о справедливости как таковой, то лишение индексации пенсий работающим пенсионерам - прямое нарушение принципа социальной справедливости. Даже не буду разжевывать, это самоочевидно.
В то время как утверждение о нарушении социальной справедливости поднятием пенсионного возраста- крайне сомнительно. Прежний порог пенсионного возраста не был спущен с небес. Это порог заведомо (методологически) не может быть справедлив или не справедлив. Он может лишь быть приятен или неприятен. Ещё вчера (по историческим меркам) никаких таких "пенсий" не существовало вовсе. Раньше России пенсионный возраст подняли чуть менее чем все, включая коммунистическую Кубу. А завтра, будь на то воля, можно вдвое снизить размер самих пенсий и установить пенсионный возраст в 40 лет.
Так что, по моему мнению, пользователи кликушеских методичек ищут социальную несправедливость там где её нет и не видят там, где она есть и вполне очевидна.
А вот что касается аспекта трудовых ресурсов. Тут всё гораздо сложнее. Наверное, поэтому и не обсуждается. Здесь надо много знать (например сравнительную профессиональную структуру вымываемых кадров и востребованных экономикой, причём с прицелом на будущее, рабочих мест), думать, считать. Никаким заведомым, митинговым "хорошо/плохо" тут и не пахнет.
Комментарии
Если смотрели, то вспомните, как уезжающие досмотр проходили. Да, патриоты, да, за революцию, да, хотят, чтоб было правильно, но не знают и не умеют.
пн. Так уже ж назначили.
ппн. У меня супруга на госслужбе. Говорит, что тридцатилетние мальчики-юристы недалеко ушли от нашего 14-тилетнего сына, даже разговаривают на том же слэнге.
"Патриотами" себя называют совершенно разные по убеждениям люди. То что молодые почему-то поглупели не новость, хотя возможностей получать знания увеличилось. Раньше умных было побольше, но тоже не хватало.
Третье поколение, живущее в условиях, когда социальная среда не воспроизводится. Нет ни клана, ни большой семьи, которая разъясняет мелюзге что и как в разных аспектах жизни. У предыдущего поколения эту функцию выполняло образование и рабочие коллективы (институты, сами в свою очередь сформированные на уничтожении социальной среды традиционного уклада). У миллениалов уже и то и другое закономерно сдохло. Текущие дети уже даже и с физической реальностью почти не контачат. Будет еще хуже миллениалов(
Вот! А у тех, кто во власти, такой фигни нет, они знают, кто папа с мамой, какие у них друзья, и как в приличном обществе себя вести положено. Потому они и получаются своими, а не из-за волосатый лапы.
Ну кстати да, наверное, так и есть. Приятно начинать день с прочтения свежей для себя мыслиXD
Единственная проблема, что по элитам проходятся те же убийственные демографические тенденции, что и по основному населению. Условно, описанного Вами парня, который понимает, что к чему, удается вырастить одной из пяти семей (+-). И таких детей у них 1-2, а не 5-6, хотя уж им то финансы позволяют (да и 2+ детей сами себя начинают воспитывать и воспроизводить). Остальные 4 из 5 семей производят что-то бестолковое и не очень умное, которое либо нужно таки "пристраивать", либо они вообще ни к какой сложно деятельности неспособны и рано или поздно обречены на коллапс.
Имхо, проблема современного белого общества в том, что отсутствуют нормальные социальные лифты "вниз". Из-за этого тем, кто хоть куда-то забрался - приходится за это цепляться ценой всего, что у них есть.
Ну и придут, те, кого назначат. А под угрозой расстрела все хорошо работают.
Куда уйдут? Насмешили. Их от этой сиськи только полицаи оторвать смогут. И главное сразу в наручники, а то ручки опять тянутся по привычке А акуправляют переумки что ли
Есть сериал с Зеленским в главной роли, а в нём серия, где управление районом отдали таксисту. Рекомендую посмотреть.
кстати про чинуш. хз, было тут или нет?
В Пскове один из районных судов постановил оставить в силе меру пресечения в виде заключения под стражу для местного математика Дмитрия Теплова. 57-летний мужчина был задержан после того, как представил в сети программно-математический алгоритм, позволяющий автоматически и с высокой долей вероятности вычислять чиновников по их налоговым декларациям.
Учёный утверждал, что психология среднестатистического коррупционера легко поддаётся изучению. Все они не умеют остановиться и стремятся украсть ещё больше и больше с каждым годом, причём как минимум часть подобных денег приходится отражать в декларациях, “легализовывая” их через бизнес, чтобы они хотя бы отдалённо соответствовали реальной картине и не вызывали подозрений. Рано или поздно каждый из них попадается на “очевидно нетрудовых сверхдоходах”, которые несложно описать математическими алгоритмами. Теплов опубликовал в сети методы таких вычислений и продемонстрировал их высокую работоспособность – автоматизированный анализ деклараций уже осужденных коррупционеров давал результаты порядка 92-99%, причём аналогичная вероятность оказаться коррупционером была найдена у множества действующих чиновников. Вскоре исследователя задержали по обвинению в клевете на представителей органов власти и экстремизме.
Согласно очередному решению суда, учёный будет находиться под арестом, как подозреваемый, представляющий собой высокую опасность. В июне должен состояться суд, на котором будут рассмотрены обвинения против математика в разжигании ненависти к социальной группе “государственные служащие”, а также о клевете в отношении лиц из регионального и федерального правительств.
Осталось ссылочкой пристойной это всё подтвердить.
Не понял. Трудно было сразу написать, что шутка? mumster, Вы хронофаг.
просто я думал, что метка "panorama.pub" - здесь не обязателььна, и так всё понятно.))
ну сама мысля, в этом что-то есть!
Ничего нет. Для вычисления коррупционера не надо алгоритмов никаких, просто смотрим, как живет.
"Спящие" повылезали...
А почему за 3 а не за 30?
А почему за 19-ый?
А почему эти 4 трюлика 19-го года это минус, а не плюс?
62% из них вывезено физиками-туристами, коих 20+ млн и 48 млн поездок (все-го то по $ 1.5k на душу и $ 650 на одну поездку). Т.к. сальдо финансовых операций бизнеса в 19-ом году было $ 22 млдр.
Т.е, то, что у людей есть деньги даже на туризм, это тоже плохо... Ну ну...
Предлагаете эти 4 трл реквизировать?
Боюсь, вот эти вот ребята, морду набьют...
Тагил, понимаешь ли...
https://www.atorus.ru/news/press-centre/new/50475.html
да,на сберкнижку ))))
Важное дело делает Счетовод, озвучивает (обкатывает) на одной из серьезных площадок рунета новые позиции властей.
По идее, из за отключения на полгода населения в России от медицины (отсутствие плановых операций, обострения хронических заболеваний, онкология без оказанной помощи, сердечно сосудистые заболевания), резко выросла смертность. Причем в возрастных категориях.
В массах зреет вопрос, а не пора ли вернуть пенсионный возраст назад? Если причина по которой его вводили официально (возросшая продолжительность жизни), вроде как за последний год превратилась в тыкву.
Рассуждения о
"Великом супе"выпекании "Пирога" тоже хороши сами по себе, как идеальная модель в вакууме. По идее, тогда самые большие "Пироги" должны выпекать Таджикистан и Узбекистан, но что то не получается. Может быть дело еще в наличии рабочих мест? В их количестве?Пенсионный возраст никуда возвращать не будут, это невозможно. Всё движется к отмене всеобщего пенсионного обеспечения как такового.
То, что лично ты не видел содержательной критики пенсионного ограбления, говорит только о том, что ты не желал видеть эту критику. Она была, масса справедливых аргументов была высказана, но ни ты, ни сми, ни власти "не заметили" этого.
Я думаю такому специалисту как вы не составит труда привести 2-3 поста с такой содержательной критикой. Все что я видел в то время, это спектр воплей от "нас грабют" всяких эмо-коммунистов до "у нас многа денех, можна снижать возраст" от профессора в лечении медицинских заболеваний нефтянными массами
Есть очень успешный опыт Венесуэллы по немедленному проеданию нефтедолларов. Надо повторить!
Проесть это не моя идея. К тому же, их не проедают, а просто отдают без всякой пользы в западные банки.
Узнай что такое НДПИ и не пиши больше чушь! эхе-хе...
Трукомми и эмомарксисты верят что где-то есть планета Нибиру на которой лично им полагался твёрдый и немалый процент с дОбытого из недр планеты! Гораздо больший, чем "в этой сРане"!
Но при этом этот процент категорически запрещено проедать, вот и сидят на нём аки драконы.
https://www.mirf.ru/book/stories/pyotr-bormor-argument/
Проблема в том, что это мартышкин труд. Счетомоты и примкнувшие к ним просто не желают понимать аргументы. Я на это сотни часов потратил, и убедился - они необучаемы в принципе. Тратить ещё сотни часов на тех же самых желания нет.
+100!!!
Именно что необучаемы, ввиду ангажированности. И да, сам-то Счетовод вроде на пенсии. Т.е. успел выйти на пенсию до этой ублюдочной реформы.
Нет .по его словам. Он живёт в Казани и ему нет и 40.. чем занимается непонятно...тут пишет.
Сделаю Вам приятное: вот моя содержательная критика: https://aftershock.news/?q=node/667256&full
У Счетовода никаких возражений против нее не было.
Вас я особо отметил в комменте, ага
Человек, для которого 2 триллиона это пустяк, и треть населения пенсионеры при тренде на увеличение их числа, с одновременным падением численности населения это ерунда
Вот только врать не надо. Где я писал, что 2 трлн - пустяк? И куда они теперь делись?
Добавлю то что сквозит между строк - и всегда будут
Где "пустяк", брехло? Не отсох еще лживый язык? Скоро отсохнет....
А то. что у тебя "между строк сквозит", засунь себе в задницу. поглубже...
И я не услышал от тебя, кремлебот, куда делись эти 2 трлн. Ты их будешь до ишачьей пасхи ждать?
Поел ишачьих отходов, теперь бесишься? тотож
да, помню весь этот паскудный хайп. В том числе и тот, который пошел уже по первым итогам реформы, в стиле "вот смотрите, по итогу расходы на пенсии НЕ снизились и это свидетельствует, что реформа НЕ удалась"
то есть паскуды САМИ вменяли правительству желание "сэкономить на стариках" (притом что прав-во ИЗНАЧАЛЬНО говорило лишь о желании не снизить, А ЗАМЕДЛИТЬ РОСТ общих расходов и сохранить индексацию размера самих пенсий), а потом сами же указывали что типа вот смотрите "сэкономить не вышло" (хотя этого никто и не предлагал!)
это как если бы обвинить мужика пьющего квас в сквере в наркоторговле и педофилии, а потом, видя что он допил квас и пошл домой, заявить: "вот видите, у него просто НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ продать наркоту и совратить детей"
В данном случае говорю лично свою точку зрения. Достигнув 60 лет продолжал работать и соответственно получать зарплату, но + к этой зарплате стал ещё получать пенсию. Плата за предыдущие 40 лет трудового стажа. Это ИМХО одно из лучших достижений социализма.
В таком возрасте работать с полной отдачей уже сложно, да и на лекарства и врачей многим приходится тратить. Но многие продолжают при этом работать.
С точки зрения экономической просто с 60 по 65 перестали платить эту добавку, что особенно актуально с учётом продолжительности жизни мужчин.
И второе, вместо автоматизации - пенсионеры и гастарбайтеры.
В целом пенсионную реформу оцениваю только отрицательно (сам я вышел на пенсию ещё до нее и меня это не коснулось, но ряд знакомых ...). Также как и ювенальную юстицию. Про справедливость вы и сами написали.
В чём проблема,или 4-5 миллионов (2014-2015) вынудили уйти с работы,в связи с достижением пенс.возраста?
В чем проблема с ювенальной юстицией? Ну отберут у вас ребёнка за то, что ругались. Ну и правильно, нечего ругаться. А ребенку в детдоме или приемной семье хорошо будет.
Тоже и с пенсионерами. Работал всю жизнь, надеялся под старость спокойно пожить. Ан нет, давай ка ещё поработай, пока не сдохнешь.
Уважительное отношение к старости.
А потом некоторые удивляются, откуда берутся коли с уренгоя.
Я так-то ,считаю не справедливым повышение :))
Если нужно сохранить миллионы раб.мест,дак пусть работают (кто хочет),и получают полную пенсию.
Отсюда проистекал вопрос "в чем проблема"
Может я не курсе канеш,и пенс. Автоматом подлежал увольнению (у чинуш было такое)
Так это бред.
И
Я считаю нравственные потери от этого закона на порядок выше, чем та эфемерная (и достаточно сомнительная) выгода, которую он дал.
До реформы в обществе было относительное доверие власти. То как эту реформу провернули сущее паскудство. Особенно с запретами на чемпионате.
Совковый менталитет. Некоторые уже с 40 лет приходят на работу только чай пить и ждать "заслуженной" пенсии. При этом кто-то им обязан обеспечить потребительское изобилие.
Именно так и было всю историю человечества, это - естественный порядок вещей. Пенсионная система - порождение столетия легкодоступной энергии, канет в небытие по мере нарастания ресурсного голода.
У вас соответствующий жизненный опыт сидения в конторе, а некоторые на заводах или в метро работали. И там приходится физически работать.
Вы считаете, что все созданное за 70 лет нужно мазать только чёрной краской? В том числе и пенсии? А я наоборот считаю это тем, что надо сохранить.
Низкая рождаемость - это тоже от ресурсного голода? Или проблема в головах?
Так раньше люди друг друга кушали и убивали почем зря по любому поводу. Так и нам друг друга убивать, обойдёмся без суда и милиции?
Просто вы смотрите на это с одной стороны, а мы (те, кто моложе 45-50) - с другой:
во-первых, мы видим демпинг по зарплате, когда дед работает за 15-20 т.р., потому что ему еще 15 пенсии платят;
во-вторых, мы понимаем, что сами до своей пенсии просто не доживем, хотя взносы платим исправно, что позволяет цинично относится к тем, кто так за нее трясётся.
Классика:
Умри ты сегодня, а я завтра.
С такими взглядами непонятно, как сумели то преодолеть распад 90-х?
Поэтому я и пишу - наряду с положительным под давлением прозападной части элиты проводятся и законы о ювеналке, о пенсиях, ставят памятники Колчаку, мин.культуры финансирует соответствующие фильмы.
Так не сумели же. Собрали тех, кто поживее в Москве, качаем нефть-газ-руду за бугор, закупаемся в Китае. Остальное тихо расползается. Промкооперация, как развалилась, так и лежит. Как только снизится поток ренты, тут же возникнет национальный вопрос на местах и "хватит кормить Москву, мы и без неё в Китай ресурсы гоним нормально"
Ага, Каддафи вам проводник и учитель. Как только ракетный зонтик исчезнет, отдельные области сразу превратятся в Ливию с ее прелестями.
Ээээ, не понял, при чем тут Каддафи? Если что, я по эту сторону Урала и Кавказа
> В таком возрасте работать с полной отдачей уже сложно, да и на лекарства и врачей многим приходится тратить.
И этот аргумент тоже приводился. И подкрепляся статистикой смертности по возрастам у нас и в других странах. Но счетомотам насрать, этого нет в их методичке.
Страницы