Глава СВР: Как перестать беспокоиться и начать жить

С Вашего разрешения...
 

ВВС: Okay, mr. Naryshkin. Вот ее называют самой крупной, самой тщательно разработанной кибератакой в истории,  вот этот SolarWinds. И на Западе связывают с этой операцией Вашу службу. Это работа СВР?
Нарышкин: Мне было бы лестно услышать такие оценки в отношении Службы внешней разведки, которую я возглавляю. Такие высокие оценки. Но не в моих правилах представлять такие творческие достижения других авторов, других исполнителей за свои. Тем более, что вот такая сфера, это не наш конек. Во всяком случае, в американских средствах массовой информации нигде не говорится о том, что программное обеспечение вот уже той версии, в которой была внедрена эта уязвимость, программное обеспечение компании SolarWinds, используют и десятки российских правительственных и неправительственных организаций. Причем, довольно крупных и довольно ответственных. То есть нельзя исключать и версию, что цель этой хакерской атаки состояла и вот в объектах, находящихся и на территории Российской Федерации.

BBC: Хочу уточнить, Вы говорите, что "может быть" это была разведка США или Великобритании, которые совершили эту атаку?
Нарышкин: Я повторяю, что я никого не имею права обвинять. Потому что мы не проводили расследование. Хотя, как я уже сказал, мы предлагали свои услуги в проведении совместного, вместе с нашими американскими партнерами, расследования. Но нам в этом было отказано.

ВВС: Немножко странно звучит, что "может быть" западная разведка совершила эту атаку. Это напоминает немножко, как был отравлен Алексей Навальный в прошлом году. И здесь утверждали некоторые, что это западная разведка, которая его "может-быть" отравила.
Нарышкин: Значит, я повторяю. Я никого не хочу обвинять. 

ВВС: К апрелю Белый дом уже был уверен, что это СВР, который совершил кибер-атаку, потому что администрация США публично назвала СВР как организатор этой атаки. И вот последовали санкции против России. То есть Америка, Белый дом, сейчас уверены.
Нарышкин: Так, и в чем вопрос?

BBC: Но все равно вы считаете, что нет доказательств? Это просто утверждение Белого дома?
Нарышкин: Их и нет! Во всяком случае их нет в публичной плоскости. Ни нам, ни вам они не представлены. Вы видели доказательства? Нет! Я тоже их не видел. Ну, может быть, кто-то и видел, но так, если, если они есть, покажите, пожалуйста.

BBC: Вот когда администрация США говорит, что организовала эту кибератаку кибергруппа, группа хэкеров, по названию Cozy Bear, или  APT 29, или The Dukes, которая или связана "с" или "частью" СВР, это неправда?

Нарышкин: Знаете, Вы меня, так сказать, вновь выводите на очередной круг, чтобы я Вам ответил тем, чем я уже ответил. Чтобы закончить, я скажу так. Вообще, все вот эти вот сюжеты, связанные с кибер-атаками, отравлениями, взломами, - чем еще? -вмешательством в выборы, которые приписываются Российской Федерации, они настолько нелепы, а подчас даже убоги, - а еще были эти взрывы, - я про Чехию. Так вот, они настолько нелепы и убоги,  что, даже знаете, как-то так в разговоре двух приличных и высокообразованных людей, - а я и Вас и себя причисляю к таким, - даже неудобно это комментировать. Они выглядят как плохой детектив.

Вы если хотите узнать наше отношение к санкциям, ну, во-первых, мы воспринимаем их как неправовые, довольно агрессивные, а, подчас, даже враждебные действия. И эти санкции, конечно, действуют на сознание населения, на простых граждан, на россиян. Но действуют каким образом. Ну, во-первых, любая угроза объединяет нацию. А наши граждане понимают, что это угроза. И, во-вторых, мы вот из года в год последнее время замечаем рост неприятия со стороны российских граждан западной политики по отношению к России. Этот вопрос очень существенный. И было бы очень плохо, если бы вот это неприятие переросло в ненависть. Вот этого нам с вами нужно остерегаться.

ВВС: Каждый раз, когда Запад обвиняет Москву в чем-то, Москва говорит "это не наш", "это не мы", "мы это не сделали". Т.е получается, что Россия "белая и пушистая", Россия не виновна никогда в этих обвинениях?

Нарышкин: Вот, в тех обвинениях, которые были представлены, они, так сказать, очень, как говорится, публичны... да, Россия непричастна. И поэтом я именно их характеризовал эти обвинения и эти сюжеты как нелепые, подчас  даже убогие. Вот всех в этих обвинениях и в этих выдумках уже превзошла Чехия, придумав эту странную, так сказать,  историю о якобы участии России во взрывах на складе боеприпасов, которые произошли 7 лет назад. И чиновники довольно высокого уровня чешского правительства настолько неубедительно и противоречиво, так сказать, говорили об этом на разных пресс-конференциях, что это негативно повлияло на них самих. Вот вы может быть не обратили внимание, но рейтинг политического объединения "Оно", лидером котрого является  нынешний премьер-министр Чехии Бабиш, впервые упал за отметку ниже 20%. А рейтинг социал-демократической партии Чехии, - а эту партию, напомню Вам, возглавляет вице-премьер Гамачек, который тоже участвовал вот в этой кампании, - он упал совсем низко. И выборы состоятся через 5 месяцев уже. И есть риск, что партия просто не преодолеет этот проходной барьер.

ВВС: Вы сказали, что ненависть к Западу вот растет из-за этого.
Нарышкин: Нет! Растет неприятие политики. 

ВВС: А!.. неприятие политики.
Нарышкин: Я предупредил как бы нас с вами честно, о том что будет очень печально, если это неприятие перерастет в будущем в ненависть, если такое будет продолжаться.

ВВС: Чем это чревато тогда, вот если это тогда так и будет?
Нарышкин: Чревато очень негативными последствиями; осложнения, существенные осложнения международной обстановки, которая безусловно отразится и на общий уровень безопасности, на уровень стратегической стабильности. Да? Этого мы должны избежать.

ВВС: Российские чиновники говорили, что национальные интересы России надо уважать. А-а (пауза).
Нарышкин: Это истина. 

ВВС: Как далеко вот Россия пойдет, чтобы убедиться в том, что в ваших глазах вот такая ситуация есть? Чтоб уважали национальные интересы России?

Нарышкин: Россия будет строго и последовательно отстаивать свои национальные интересы, но в рамках международного права.

ВВС: Как бы вы описали нынешнее состояние отношений между Россией и Великобританией?

Нарышкин: Вот, как ни странно, вместо того, чтобы развивать диалог, Великобритания, Лондон идет на такую открытую конфронтацию с Россией. И для нас это очень печально. Очень печально.

ВВС: Великобритания, правительство Великобритании, обвиняет, винит Россию в этом, т.е. недавно правительство сказало, что Россия - это самая серьезная угроза, - да? -национальной безопасности и коллективной безопасности Великобритании. Т.е со стороны Великобритании здесь Россия виновата.

Нарышкин: Но, Вы знаете, вот об этих обвинениях мы с Вами переговорили уже в первой части нашей встречи. Вот, в этом блоке вопросов я бы не хотел уже еще раз к нему возвращаться к новой спирали. Я говорю, что говорю. Я излагаю свою, так сказать, позицию, и не только свою позицию, а позицию и моих коллег в том числе. Так вот, по нашему мнению, Великобритания идет на такую открытую конфронтацию и мы, признаться, не можем найти какое-либо рациональное объяснение такой, на наш взгляд, не дальновидной политики. Вот, ну... печально. Но это не наш выбор. Но мы считаем, что вот взаимодействие двух наших стран в интересах укрепления стабильности, международной безопасности просто необходимо.

ВВС: Каким образом можно тогда сблизить позиции России и Великобритании?
Нарышкин: Надо уйти от взаимных бездоказательных обвинений.

ВВС: Вот мы говорим о Великобритании, и недавно директор, бывший директор МИ-6, сказал, что по его мнению всего лишь одна десятая часть разведоперации России в Европе раскрыта. Как Вы думаете, это похоже на правду, вот такая цифра? Так мало...

Нарышкин: Знаете, Великобритания, Россия, Соединенные Штаты, Франция, Германия, Италия, Япония, Китай - это очень сильные, суверенные, независимые государства. Любое по-настоящему суверенное и сильное государство должно иметь сильную разведовательную службу. И такие разведовательные службы, - сильные, самостоятельные, с большими традициями, с опытом, - есть у Великобритании, у Соединенных Штатов, у России, у Китая, у Японии, у Франции. Вот мой ответ на Ваш вопрос.

ВВС: Очень часто западные лидеры, когда критикуют Россию, критикуют за состояние демократии, есть ощущуение, что сейчас в России демократия, не знаю, демонтируется или уничтожается, потому что ведущий опозиционный политик Навальный в тюрьме, список организаций и людей, которые квалифицируются как "иностранные агенты" расширяется. Вот почему это происходит? Хочу понять.

Нарышкин: Скажите, вот в Великобритании сейчас партия власти консервативная. Ведущая опозиционная партия лейбористская. И вот, наверное, лидер лейбористской партии является лидером оппозиции. Так? В российском парламенте три оппозиционные партии: Коммунистическая партия Российской Федерации, Либерально-демократическая партия России и Справедливая Россия. Вот это вот парламентская оппозиция, их лидеры. Вы  почему-то считаете их лидером Навального. Это первое. Второе. Он осужден... да!..  Хотел Вас спросить. Лидер парламентской оппозиции или любой депутат парламента оппозиции будучи уличенный в воровстве и в коррупции, и осужденный за это. Как Вы о нем будете говорить? Как осужден он за оппозиционную деятельность или за воровство?

ВВС: Но Россия тогда выплатила компенсацию Алексею Навальному за то, что он был присужден тогда.

Нарышкин: Вы не ответили на мой вопрос. М-м? Как условно, ну представьте такую ситуацию, осужденный депутат парламента из оппозиционной партии и осужденный за воровство и за коррупцию, как он у вас будет считаться, так сказать, он осужден за оппозиционную деятельность или все-таки в соответствии с Уголовным кодексом Великобритании, - если таковой имеется, ну, наверное, имеется, - он будет считаться осужденным за воровство и за коррупцию реальную. Ну?

ВВС: Суд независимый в Великобритании.
Нарышкин: Да. Так же как и в России. Вот независимый суд в России признал его виновным в совершении экономического преступления. 

ВВС: Суд независимый в России?
Нарышкин: Конечно. Так же как и Великобритании. (пауза) Даже забыл, с чего Вы начали. Как-то Вы быстро перешли на Навального.

ВВС: Нет, нет, я просто спросил. Есть ощущение, что демократия в России в общем-то сейчас подавляется.
Нарышкин: Слушайте, вот я удивляюсь, почему у вас нет таких ощущений после такого, как вы насмотрелись, как прошли выборы в  Соединенных Штатах Америки. Хм? Нет у вас таких ощущений? Что были нарушены, так сказать, ну все фундаментальные принципы демократии: при организации выборов, нарушено право свободы слова, свободы распространения информации. Ну что там говорить, если даже президента страны, высшее должностоное лицо страны, - он еще находился на этом посту; не значит, что у меня к нему позитивное отношение, - его просто взяли и выкинули из социальных сетей! Ну где свобода слова? Где демократия? Почему вы этим не возмущаетесь? Скажите мне, пожалуйста. А я знаю, почему. Это все это одиозная евроатлантическая солидарность! Спасибо.

ВВС: mr. Naryshkin. thank you very much (?)engag.