От пропагандистов электромобилей на окладе и идейных много раз слышал, что мол мощности не потребуется увеличивать... Держите расчеты от отраслевиков на слайде вот, даже в минимальном сценарии популяризации электроколясок самобеглых - только электросети в
Риме например придется увеличить на 60% (на мой взгляд очень оптимистично) - по сути это означает полную перепрокладку оных.
Не всякая экономика сдюжит... поэтому в реальности реалистичен сценарий - половину ссаживаем на лисапеды и самокаты, общественный транспорт, мусоровозы и грузовики на водород, илитка купит себе теслы и бмвай, зарядки у них на виллах и в подземных парковках уже почти везде есть.
Тогда может вобще ничего перепрокладывать не придется, может быть даже что то демонтировать - итак обслуживание то много где не тянут "потребы".
Итак, как в анекдоте, слайды (не скажу где взял):
1.
чудовищный разбег в прогнозах - показывает что самим страшно
2.
Не интеллектуальные, а точнее не оптимизированные под новую энергосистему электрозаправки, которые уже сейчас собрались лепить (а кое где массово лепят) это не просто выброс денег на ветер ... это кратное удорожание энергоперехода, переделывать всегда дороже.
3. По поводу времени зарядки - хороший слайд все на одной картинке
4. Обратите внимание как уже выделяют потребности по энергии для "двух и трехколесных"
5. А вот теперь интересное - моделирование профиля нагрузки (с учетом накопителей кстати)
(это слайд от лоббистов - четко видно что понадобятся просто чудовищные объемы электронакопителей )
6. Пошел жир - про Рим например
На поляну заходит Texas Instruments (знаковая контора) , как они собственно говоря электросчетчики накрыли со смартгридом так и здесь скорее всего получится...
Не говорю, что их не протолкнут в итоге (там куча самых разных задач походя решается в том числе кстати геополитических), но то что это все будет выглядеть несколько иначе, чем представляется и представляют обывателю это абсолютно точно.
Если серьезно то возьмите - Люберцы, Долгопрудный или Купчино с "Девяткино", схемы электросетей, питающих центров там - да кое где они недогружены, кое где прямо посреди кварталов 220кВ , но в целом очевидно, что количество затрат на доп инфраструктуру будет просто чудовищное и повторюсь это не только CAPEX, но и OPEX. Если кто не в курсе уже сейчас в конечной цене на электроэнергию - половину, а кое где и больше, составляет стоимость ее доставки, которая от объема зависит слабо.
Вообщем совет обывателю - прорабатывайте вариант как будете обходится без бензиновой машины и без машины в принципе. При усугублении тренда их использование сделают просто невыносимыми (недоступными) для тягла.
Строительные нормы требуют серьезной переработки. В принципе зарядки и места хранения для индивидуального циркового электро логистического реквизита - самокатов, моноколес, электросанок с подогревом и прч обязательно должны были быть предусмотрены в 40 этажных скворечниках, но... скорее всего "электромобильным" сценарием в "светлом будущем" не предусмотрено кое что другое.
Пишу на самом деле банальности - все специалисты в теме это понимают, но общая картина включает и не "специальные" моменты, которые более чем конкретно смущают, если начать задумываться конечно.
Комментарии
"Скажите твёрдое решительное "НЕТ!" наркотикам!"©
Вы всерьёз порете про снижение цены в полтора раза для серийной продукции?! Вас в "экономике производства" забанили?! И, да, как определили сроки эксплуатации и "цену владения"?! Из рекламных буклетов?
Да и цены эти - ДО подоражания металлов в разы. Забудьте.
Да я понял, они всё врут
И то что контракты там огромные с кучей плюшек и дополнительного - стоимость электробуса, полного сервисного обслуживания на 15 лет + инфраструктура зарядных станций и т.д. - по сути получается порядка 50 млн стоимость электробуса + стоимость обслуживания + стоимость дополнительной инфраструктуры.
И при таких условиях стоимость снижена быть не может... ну да, ну да. Скажу тогда нет наркотикам, а то эти то должностные люди всё врут, а вот вам верить надо на слово, так положено у джентльменов =)
Такое может быть, даже бывает производители ниже себестоимости отгружают - потому что получают на сопряжённой продаже. В итоге тут уже как глянуть - скидка была на электробус или на сопряжённое к поставке - вот тут и может быть повод возражения, я скинул это в стоимость электробуса, вы можете скинуть это в стоимость дополнительного к продаже путём вычитания полной розничной стоимости и получаем что обслуживать будут бесплатно. Тогда сразу другая "манипуляция", мол я всё вру электробусы дороги в обслуживании а этот бесплатный сервис существовать не может, никто бесплатно ничего делать не будет.
Я ж правильно понял суть претензии? Так что там будем считать - скидка на электробус или бесплатное обслуживание?
Воу-воу! Сразу виден матёрый экономист с личным опытом владения транспортным средством (окромя лисапеда/самоката)! Не надо натягивать сову на глобус! Я сказал "цена владения" (для тех кто понимает, особенно для коммерческого транспорта смишЬно получается).
Что-то типа такой вот таблички (было бы любопытно узнать о допрасходах типа страховки и допоборудования/расходников для обеспечения эксплуатации ТС):
И от эксплуатантов техники, а не от пиарастов-продаванов.
Далее, "электробусы" в той же Москве - говнотранспорт, засирающий атмосферу города (даже при условии эльфийского ээ из розетки!), ибо:
Не надо набрасывать пропагандонское говнецо на вентилятор - не поможет, ибо есть конкретный опыт эксплуатации и мнение специалистов, сформированное на его основе:
1. Посчитали - прослезились: каждый электробус дороже троллейбуса на миллион в год
24 декабря 2019, 12:48
2. Счет - на миллиарды: "НИ" посчитали возможный ущерб от внедрения электробусов
28 августа 2019, 15:29
А такто, чиновники и решалы с "манагерами по продажам" могут шлёпать губами и производить в атмосфЭру любые звуки - они своим карманом, должностью и свободой ни за что не отвечают.
В целом же, просматривается отличный "зелёно"-попильный схематоз, на котором можно "крутить" миллиарды:
1. Троллейбус-автобус-электробус: как мэрия три раза перестраивает один и тот же парк
6 сентября 2019, 18:13
2. Не жалеть! В Москве ради электробусов срезают новые троллейбусные провода
25 апреля 2019
Если я правильно понял то предложение от КамАз, где подразумевалось полное сервисное обслуживание, в том числе и замена расходников вместе с работами, для этого они создают центры обслуживания в Мск. Как бы основная часть расходов - одних только замороженных средств на запчасти освобождается сколько.
Так бы кратко и сказал - "требуют закрыть в КамАзе направление электробусов" потому что они пилят бабосики и толку от них ноль.
И третий момент - в каком месте я указал про величие аккумуляторных автомобилей? Я высказываю только предположение - если и есть в них смысл, то только в формате общественного транспорта (либо специализированных транспортных средств).
Тут есть два варианта, один из которых сопоставим с утверждением, что роскосмос крутит миллиарды ;) но будет достаточное количество людей, что не согласятся, и будут продвигать концепт, что это инвестиции в развитие технологий в рамках государственной компании.
Так что моё субъективное мнение - что ничего плохого в этом нет, главное, что бы средства были только в сторону государственных компаний. А не закупка каких то хендаев аккумуляторных автобусов - тогда будет реальный распил, ибо ни прибыли, ни технологий, ни возврата денег в бюджет.
Никто не попутал текущую "бытовуху" (повседневное жизнеобеспечение) с инвестициями в будущее человечества и обеспечение функционирования истинного хайтека (космическую навигацию и метеорологию со связью, например)?
На настоящем уровне развития технологий электротранспорт говно, поэтому речь идёт о том как именно "просаживаются" бесценные ресурсы - посредством "государственного" или "частного" бизнеса. В любом случае есть конкретные гешефтмахеры - выгодоприобретатели.
>Что-то типа такой вот таблички
Есть один очень важный момент - какой пассажиропоток у этих транспортных средств? какой экономически обоснованный тариф? А то видно только затраты, а доходов не видно.
Тариф, тащемто, у всего муниципального наземного транспорта, как правило, единый и "социально-ориентированный". т.е. на дотациях от городских властей сидит муниципальный транспорт. А иначе транспортный коллапс и ешё бОльшие расходы.
Или пассажировместимость электробуса чем-то принципиально отличается от троллейбуса или обычного автобуса?
Друже ну зачем ты им что то доказываешь, суть даже не в том что дороже, суть в том что в угаре патриотизма они не видят фактов что наше богохранимое идёт по пути зелёной энергетики так же как и Европа, а зная наш интузиазизм ещё догонит и перегонит и пятилетку в четыре года.
Зелёные попильшикм везде одинаковы. Просер ресурсов это просер, независимо от лозунгов, под которые он залегендирован.
Я конечно загнул насчет в несколько раз. Но вот отсылка к цифрам, которые я видел.
https://newizv.ru/news/city/24-12-2019/poschitali-proslezilis-kazhdyy-elektrobus-dorozhe-trolleybusa-na-million-v-god
Так что можно посмотреть оценить и покритиковать
Тут в расчётах эти несколько раз получаются за счёт малого количества транспорта на сервисную инфраструктуру. Вот она чертовски дорогая, а за счёт того, что троллейбусов много то и размазывается это очень неплохо.
Как говорится - чем больше автопарк - тем дешевле обслуживание. В цифру, что дороже процентов на 50% я поверю. И спасибо за ссылку.
Весь вопрос, на какое время хватит этой самой батареи. И да, первая замена по акции, но берут сомнения что так же вторая, третья замена. И вообще всё надо в комплексе считать, в том числе и строительство зарядок на конечных пунктах. С подведением достаточной мощности по кабелям на стороне 10 кВ.
"Убьём троллейбусы и построим электробусы!" ©
Представил, машинку в автосервисе заряжать!
А если хорошо задуматься, то никто и не собирается массово внедрять электромобили или водород. Эти разговоры про новую энергетику - лишь запудривание мозгов, чтобы люди спокойно вымирали, не пытаясь перебраться в те края, где можно будет выжить без горючего. Ведь таких мест на всех не хватит.
А будет всё примерно так, как на этой картинке.
Опять эта Странная картинка - которая базируется на том что БАЦ и всё УВ топливо пропало....
особенно битум, которого просто до черта )
Мостить дороги камнем не позволит принципиальность верных паршинцев, да.
к моменту когда пропадёт, может в России создадут малые ядерные реакторы для крупного общественного транспорта )))) футуризм, но это более вероятно, что застроить всю землю ветряками и обмазаться панелями.
Именно так и будет. БАЦ - и пропало. Может быть, на несколько месяцев и затянется этот БАЦ, но это неважно.
Подробности здесь
https://vvictorov.blogspot.com/2012/03/48.html
и где там "БАЦ и пропало"? Все предсказуемо и растянется лет на 10 - Даже ГРП Скважины можно доить "лет" по 10 не смотря на падение дебета.
Не знаю как там в ваших Римах, а в РФ электрокары смотрятся просто отлично при основном сценарии зарядки у дома ночью, как раз под это дело можно построить парочку новых блоков АЭС и поднять тариф на э/э. Наверняка такие же страшилки писали про бензиновые авто, типа придётся заправки везде строить, это уничтожит облик городов, они дымят и пр.
Угу. И заменить все провода в домах, подстанции и ЛЭП... Видно манагера-гуманитария, который на голову слаб и считать не умеет...
>Угу. И заменить все провода в домах, подстанции и ЛЭП..
1) При зарядке электрокаров ночью, нагрузка на ЛЭП и генерацию не превышает пиковой. Плюсы очевидны - при ночной зарядке график потребления выравнивается и делает пр-во электроэнергии немного дешевле.
2) Провода менять не нужно, нужно их провести к местам зарядки
Если такая уверенность, а можно ли в кВатт озвучить цифру? У меня дома, к примеру, 15кВатт максимум потянет и это в пике.
По нормам 1,36 кВт*ч на квартиру на дом на 200 квартир, т.е. это 272 кВт*ч пиковая нагрузка, у дома паркуется 50 машин, если все заряжаются одновременно, то это условно 200 кВт*ч на 50 машин, по 4 на машину, за 8 часов ночью машина зарядится на 4*8=32 кВт*ч (150 км), при "умном" распределении э/э, можно зарядить и на 60 кВт*ч (300 км), при дневном пробеге 20-30 км этого более чем достаточно.
В этой истории есть одна проблема - предполагается, что жители дома не используют потребители ээ. От банального освещения и заканчивая холодильниками, кондиционерами, отоплением и т.д
Как ни странно, наименьшее потребление как раз днем в будни в рабочее время. А вечером нагрузка огромная, как раз когда машины "встают на зарядку".
В общем, подстанции строить дорогое удовольствие, как впрочем и ЛЭП на 10кВ протягивает по городу
>В этой истории есть одна проблема - предполагается, что жители дома не используют потребители ээ.
Нет никаких проблем, жители приезжают в 7-8 часов вечера и ставят на зарядку на 12 часов, "умный" распределитель потребляет максимум возможного и направляет энергию сначала на потребление квартир, остатки на машины. Ночью нагрузка минимальна, будут заряжаться ночью. Не нужно придумывать дополнительные сложности.
Сами сидите ночью без кондиционера.
Во сне он вам не нужен)
Так тебе нужно все электроприборы включать ночью, чтобы подгадить электрокарлюбителям)))
Если я включу ВСЕ свои электроприборы - счет пойдет наверное на 10 кВт)
А у вас 1.35 на квартиру по нормативам. У меня в стендбае столько наверное))))
ЗЫ
Специально посмотрел. Включил свет в коридоре, на кухне, один из ТВ + ноутбук с внешним монитором - 0,5кВт как с куста)
В том то и прикол, что не 12 часов получается а порядка 6.
Те самые приезжающие домой в 7-8 часов начинают активно эксплуатировать ээ.
Ну допустим, жители сволочи, подгаживают любителям электрокаров и до 12 часов ночи у них работают все электроприборы, но после-то они спят же, спать им надо же. Ну зарядится, допустим, электрокар на 20 кВт*ч, так это 100 км, тебе в день 100 км не хватит, или ты каждый день по 1000 км проезжаешь?
В арифметике забанили? С какого перепою на 200 жителей всего 50 повозок? У меня в доме 1:2, как минимум.
И как будет выглядеть двор на 100% покрытый зарядками? Кто своей жопой ответит за исправность и безопасность каждой? И сколько будет стоить их установка и эксплуатация?! Уличное оборудование это всегда дорого. Очень.
Значит конкретно ты будешь ездить на газе, вот и всё.
Шо?
Мои хатынки традиционно располагаются на 2-м (из трех) этаже "сталинизма". Мне-то всегда есть куда паркануться.
Но ты, и другие болезные, "топишь" за "светлое будущее" человейников.
У меня ровно два вопроса:
1) Как будет обеспечиваться пожарная безопасность (включая защиту от вандалов) электромобилей и инфраструктуры по их зарядке?
2) Куда ты засунешь "газенвагены" (исходя из вечного бана на их парковку в крытые паркинги), которыми владеют жители "человейников"?!
Описанные проблемы не носят массовый характер и решаются в индивидуальном порядке.
Ты дебил или им прикидываешься?
Ты же топишь за переход на "электрички" и газ (если нельзя электрички).
Без решения вопроса пожаро- взрывобезопасности остальные вопросы внедрения бессмысленны.
Это тебе чисто напомнить что бывает если всё-таки "продавить" внедрение без решения этих вопросов:
Эльф-гумОнитарий, драный! Какая сука{и} будет потом отвечать за трупы, калек и миллиардные убытки? И чем эта сука будет отвечать?
И это конечно ничего не стоит)
Кроме того, а откуда их проводить?
Внутрирайонные подстанции тоже не рассчитывали под электромобили. Вот те самые белые бетонные будки стоящие недалеко от многоквартирных домов.
Подстанции переведут на удалёнку!
Шах и матЪ, углебесы!
Бугагашеньки!
Ну или вместо парковок и детских площадок новые отсроят. Почти бесплатно.
А откуда их провести то?))) И ещё. Рассчитывать нужно на наложение вечернего пика потребления в посёлках с частными такими домами с пиком пусть и чуть растянутого, но подключения зарядных устройств автомобилей. Не будут жители бегать, чтобы перед сном зарядку включить. А будет работать схема приехал - подключил - забыл. Ну и заряд будет идти по ниспадающей, скорей всего ко времени спадения вечернего пика и пик потребления на зарядку спадёт. Да что гадать, пара тройка срабатываний систем защиты поднимет вопрос о замене кабельных подводов и замене трансформаторов на КТП.
Да-да, заряжайте электросамокаты дома:
https://vk.com/video169594685_456239875
У нас (в отличии от США например) огромная часть населения живет в МНОГОКВАРТИРНЫХ домах.
Как вы себе представляете ночную зарядку у многоквартирного дома?
Или предлагаете для зарядки на дачу ездить? Но и там подавляющее кол-во СНТ не имеют ни нужных мощностей, ни нужных сетей способных выдержать нагрузку.
Во дворе жилого комплекса, где я живу, еженощно паркуется более сотни автомобилей, это навскидку, может и ещё больше. Это не считая подземной и окрестных парковок. Заряжающиеся "электрички" на их месте будут выглядеть "отлично", да. Я уж не говорю о принципах доступа к зарядным устройствам. Одно на машину? Одно на квартиру? Покупка персональной парковки с розеткой? В любом случае, места на всех и так не хватает. Ах, да, автомобиль же превращается из обычного средства передвижения в роскошь для богатых. Тогда да, и места хватит и энергии.
Периодически бум наблюдать очень красивые фейерверки.
Пусть авто проезжает 50 км в день (это много), этому авто нужно 10 кВт*ч подзарядки, за 10 часов она свои 10 кВт*ч насосёт. остальные "проблемы" это вопросы организации процесса, не более.
Вот тут точно не соглашусь. Для Питера, съездить на работу и обратно в среднем будет как раз 50км(со спальников в центр по зсд). А в магазин после работы? А детей туда сюда? 100 был бы другой разговор. А если жить как белый человек, в своем пригородном доме, то 100 в день минимум.
Смотрится везде хорошо, с одним большим "НО" - что делать с этими электрокарами, если в до фига каких местностях температура зимой опускается до до -20, -30, и это не вспоминая вообще северные районы. Здесь и без "страшилок" становиться понятным, что трындец аккумуляторам. А уж как обогреваться в машине на таком холоде - вообще не представляю.
В РФ в основном температурный режим сносный. Никто не говорит, что нужно на 100% заменить весь транспорт с ДВС, 70-80% вполне достаточно.
Хех, "сносный температурный режим" в России пожалуй только в Крыму. В том же, Краснодарском крае зимой, в отдельные дни бывает до 20 градусов мороза. Спрашивается, где же ваши 70-80%? А так, мне самому, жутко интересно посмотреть на владельцев электрокаров, которые пользуются авто в минусовую температуру.
а переход от 5 кВт на квартиру на 15 потребует замены 90%....
Считали уже - Без ТОТАЛЬНОЙ реструктуризации Энергосетей дальнейшее развитие уровня и условий жизни всё равно не возможно.
Страницы