«Ленд-лиз» никогда не был помощью СССР от США

Аватар пользователя Ордынец

На День Победы президент России Владимир Путин произнёс историческую речь. В ней он чётко и ясно обозначил позицию: СССР «шёл один на пути к Победе». Наконец-то этот факт официально зафиксирован.

 

Открывая архивы, мы всё больше узнаём неприкрытую правду об истинном лице наших «союзников». Именно с этим связано изменение позиции президента, который ранее говорил о «важной роли ленд-лиза», «особенно поставок металла и тушёнки».

 

На майское заявление главы государства очень резко отреагировал Запад. Бывший участник программы «ленд-лиз», американский профессор международных отношений Альберт Лорен Уикс (Albert L.Weeks) заявил: Соединённые Штаты… «спасли» советский народ и «предотвратили его поражение». Россияне «должны» не только «благодарить» американцев, но и… «полностью рассчитаться за ленд-лиз».

 

На этом фоне российская историография не только не отреагировала на подобные высказывания, но и оставила без должного внимания слова нашего президента. В учебных пособиях по-прежнему написано: «ленд-лиз» был «помощью». Помощь – это безвозмездное содействие, предоставление каких-либо благ. В этой ситуации настал момент самостоятельно разобраться с «помощью», опираясь на факты и документы.

 

Прежде всего, начнём с самого термина. Название «ленд-лиз» происходило от английского «lend&lease». Переводится как «сдавать в аренду» и «обменивать». В законе США «О защите Соединённых Штатов», которым была введена программа «ленд-лиза», было чёрным по белому написано: вся продукция «сдаётся внаём, передаётся в доверительное управление, обменивается». Подчеркнём: закон прямо запрещал передачу товаров бесплатно. О какой «помощи» после этого может идти речь? Это была обычная коммерция. Причём коммерция грабительская.

 

 

Согласно Московскому, Лондонскому, Вашингтонскому и Оттавскому протоколам Конференций представителей СССР, Великобритании и США 1941, 1942, 1943, 1945 годов по вопросу о военных поставках Советскому Союзу оплате валютой и золотом подлежала меньшая часть из товаров. Бо?льшая часть продукции оплачивалась по схеме, которая именуется в юриспруденции «бартером» или «меной». В обмен на американские военные товары СССР поставлял сырьё: сырую нефть, металлические руды, уголь, хлопок и др.

 

Тот же американский металлопрокат производился за счёт советского давальческого сырья. Советский Союз имел мощности для переработки. Но в данном случае сыграл политический, а не экономический фактор.

 

Стоимость поставляемого в США и Великобританию сырья искусственно занижалась. Приблизительные расчёты показывают занижение в несколько раз. Благодаря этому прибыль американских и английских компаний могла достигать 400, 500 и более процентов!

 

Получалось, что в самые трудные моменты наши «союзники» сдирали с советского народа буквально последнее.

Максимально наживались на нашей беде. И на всё это руководство СССР вынуждено было сознательно закрывать глаза. Это была та цена, которую нам приходилось платить англосакским шкуродёрам, чтобы они не переметнулись на сторону нацистской Германии. Ведь Гитлер был им намного выгоднее в борьбе с Советским Союзом. Собственно говоря, они его взрастили, вскормили, а затем натравили на СССР, чтобы нажиться на нашей трагедии.

 

По справедливости им не то, что нельзя было платить ни копейки. Наоборот, следовало судить. И уж точно пора законодательно запретить хоть какое-то упоминание об американской «помощи».

 

К этому остаётся добавить, что если наше руководство сделало первый шаг, то должно сделать следующий. Речь идёт о том, чтобы официально поблагодарить Монголию.

 

Монгольская народная республика была единственным государством, добровольно выступившим союзником СССР. Сразу же после нападения нацистской Германии, а именно — 22 июня 1941 года, МНР заявила о своей поддержке Советского Союза и официально объявила войну нацистской Германии. Монгольский народ добровольно связал свою судьбу с судьбой советского народа, прекрасно понимая: не выстоит СССР — не будет и Монголии.

 

Сразу же в республике был создан Фонд помощи Рабоче-Крестьянской Красной Армии. В него собирали средства всем народом. Решение о его создании предусматривало, что вся помощь СССР будет идти безвозмездно. В Советский Союз шли танки, самолёты, тёплая одежда, продовольствие, скот. Чтобы обеспечить СССР, официально был введён 10-часовой рабочий день. На монгольских предприятиях висел лозунг: «Всё для фронта – всё для победы!»

 

 

Кстати, если мы вспоминаем об американской тушёнке, то следует не забывать о том, что Монголия поставила для нужд Красной Армии до 5,6 млн. голов крупного рогатого, среднего и мелкого скота, а также 500 тысяч тонн мяса. По самым минимальным расчётам, это больше 1 млн. тонн. Для сравнения: поставки знаменитой американской тушенки составили 665 тысяч тонн. Вдумайтесь, 800 тысяч полунищих монголов, составлявших тогдашнее население МНР, дали СССР мяса намного больше, чем одна из самых богатых и крупнейших стран мира.

Причём, не в пример последней, безвозмездно или взаимозачётом.

Араты буквально отрывали еду от своих полуголодных детей. В результате в самой МНР в 1944 году начался голод. Но монголы не прервали поставки продовольствия в СССР. Стыдно подобное «не помнить».

 

Как стыдно забыть, что каждая пятая лошадь в Красной Армии была монгольской, каждая пятая шинель — монгольской.

 

Помогали не только товарами. Воевали и сами. В рядах Красной Армии сражалось до 500 монгольских кавалеристов, сапёров, снайперов. Официально граждане МНР именовались «добровольцами».

 

Благодаря тому, что монгольская армия прикрыла восточные границы СССР от японской агрессии, Советский Союз смог передислоцировать на борьбу с нацистами дивизии с Дальнего Востока.

 

И главное. Никогда Монголия не пыталась выпячивать свои заслуги. Никогда не предъявляла нашей стране какие-либо «претензии». Никогда не претендовала на какую-то роль. Никогда даже не заикалась о статусе «спасителя». Помогала искренне – всем, что было.

 

Стыдно, что спустя 76 лет после Победы, мы повторяем сказки о «ленд-лизе». И при этом наше государство до сих пор умудрились не поблагодарить тех, кто собственным потом и кровью доказал цену дружбе.

 

Юрий Городненко

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

По ленд-лизу оплате подлежало только то, что останется после окончания военных действий. Поставки шли на усмотрение США.

А закупки в обычном порядке также осуществлялись, но уже брали по своему усмотрению.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

По ленд-лизу оплате подлежало только то, что останется после окончания военных действий.

откуда такой лютый бред?! Дай ссылку на сайт, где такие шизоиды обитают, сам хочу почитать, что ещё может придумать больной мозг шизоида.

Кстати, всю технику, которую уже оплатили, и которая осталась после окончания военных действия СССР должен был вернуть, но его брали и прямо на берегу пускали под пресс, и обратно эта техника плыла в виде металлолома.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

да ты прям сама вежливость...

Аватар пользователя Robitus
Robitus(9 лет 3 месяца)

) источники-то будут?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

в ответ на такое хамство?  нет конечно.

Да и вообще узбекский метод стал знаком многим и работает все реже.

Аватар пользователя Robitus
Robitus(9 лет 3 месяца)

Как я вам нахамил?

мне интерестны источники

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Есть 2 источника фейка про "не подлежит оплате", есть нормальные источники.

 
Фейк

Теперь к нормальным источникам

 
Самый удобный, полный перевод на русский язык. Автор — начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе. В США книга вышла в 1944 году и сразу же стала знаменитой.

Есть сайт - https://lend-lease.net/documents-ru/soglashenie-mezhdu-pravitelstvami-ss...

 
Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Есть 100%-ый источник - https://xn--80ahclcogc6ci4h.xn--90anlfbebar6i.xn--p1ai/files/morf/military/files/frontline_newspapers/kz_13061942.pdf

Получается, что эта ссылка https://lend-lease.net/documents-ru/soglashenie-mezhdu-pravitelstvami-ss... - фуфло какое-то.

В статье 5 говорится о том, что СССР обязуется вернуть всё, что уцелело. Никакого "не подлежит оплате" - нет, всё оплачено, причем возможно не только деньгами, может даже войну с Японией СССР начали чтобы часть ленд-лиза оплатить.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Будьте добры, приведите, пожалуйста, источники вашего утверждения:

По ленд-лизу оплате подлежало только то, что останется после окончания военных действий. Поставки шли на усмотрение США.

А закупки в обычном порядке также осуществлялись, но уже брали по своему усмотрению.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

так это фейк, от начала и до конца, откуда у этого высокомерного ублюдка источники (да, Vavilon а вот теперь можешь обоснованно на меня обижаться, снежинка, или матерый профессиональный предатель), он что на Лэнгли должен ссылаться, в которой зарплату получает, ссылку должен давать?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

ну откуда такой бред про технику, за которую не надо якобы платить из-за того, что она уже потеряна? может тушенку, которую съели, тоже не надо было оплачивать? Ветеран, в прошлом году, ещё живой, накануне 9 мая рассказывал по ТВ, как своими собственными глазами видел, как мы отдавали технику американцам и британцам, а они прямо на берегу всё пускали под пресс, на металлолом, "у нас прямо слёзы на глаза наворачивались от такого", это интервью я запомнил навсегда.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Ветеран, в прошлом году, ещё живой, накануне 9 мая рассказывал по ТВ, как своими собственными глазами видел, как мы отдавали технику американцам и британцам, а они прямо на берегу всё пускали под пресс, на металлолом,

А с этим никто не спорит. Но за эту технику СССР не платил. По политическим причинам штаты не продали годные остатки, а уничтожили (что-то под пресс, что-то затопили).

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

https://history.wikireading.ru/232812

Мы предлагаем вниманию читателей очень редкое издание — первый полный перевод на русский язык книги американца Эдварда Стеттиниуса «Ленд-лиз — оружие победы». Автор — начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе. В США книга вышла в 1944 году и сразу же стала знаменитой.

там в самом конце книги, после всех глав - Большой договор о ленд-лизе с Россией

почитай, особенно статью 5, ВНИМАТЕЛЬНО

Статья V

Правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется возвратить Соединенным Штатам Америки по окончании нынешних чрезвычайных обстоятельств, согласно решению президента Соединенных Штатов Америки, те оборонные материалы, полученные согласно настоящему договору, которые не были разрушены, утрачены или полностью использованы и которые президент сочтет полезными для обороны Соединенных Штатов Америки или Западного полушария или могущими иным способом принести пользу Соединенным Штатам Америки.

Сколько не искал, нигде (тут тоже ничего нет - https://lend-lease.net/documents-ru/soglashenie-mezhdu-pravitelstvami-ss...) ничего про "не подлежит оплате" не нашёл. Давай, извиняйся за фейк, можешь называть меня любыми словами, но за ЛОЖЬ, за фейк, за который ты так усиленно топишь - обязан извиниться.

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Закон о ленд-лизе предусматривал, что поставленные машины, военная техника, оружие, сырье, продовольствие, уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (ст. 5); переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для использования в мирных целях, должно было быть оплачено странами-получателями помощи полностью или частично на основе предоставления США долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).

http://rgae.ru/publikacii/narkomvneshtorg-schitaet-tselesoobraznym-organ...

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Эта цитата из РГАЕ, так понимаю, не приводит источника? Действительно, очень неожиданно, но:

То есть, содержание цитаты с РГАЕ не соответствует 5 статье соглашения по скану Красной Звезды от 13 июня 1942, выложенному на сайте МО? Ничего про "не подлежат оплате" нет (!).

Там, выше, Bazyaka Romaty ссылку привел. Этот скан соответствует английскому тексту на сайте президентской библиотеки.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

а где в этом соглашении (не только статья 5, а во всем тексте) хоть какое-то упоминание об оплате, кроме оплаты патентных прав (статья 4)?

Откуда такая мания внести это условие "по умолчанию"? Слово "помощь", употребленное в преамбуле, оплаты не подразумевает...

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Соглашение (анг) - скан из президентской библиотеки https://www.prlib.ru/item/450793

 
ARTICLE V

Соглашение (рус), опубликованное в газете Красная Звезда, скан - https://xn--80ahclcogc6ci4h.xn--90anlfbebar6i.xn--p1ai/files/morf/military/files/frontline_newspapers/kz_13061942.pdf

Книга, написанная начальником Управления по соблюдению Закона о ленд-лиз Эдвардом Стеттиниусом, вышла в 1944 году, полностью переведена на русский язык - Большой договор о ленд-лизе с Россией

и конечно фейки, щедро финансируемые

https://maxpark.com/community/4765/content/5214167 - который в свою очередь ссылается вот на этот сайт ->

http://ehorussia.com/new/node/95

http://rgae.ru/publikacii/narkomvneshtorg-schitaet-tselesoobraznym-organ...

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

так где упоминание об оплате???

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

вот именно, где там в 5-ой статье о не подлежит оплате, там вообще ни слова про оплату нет, там (в 5-й статье) про то, что надо вернуть всё что уцелело, и всё. Соглашение само - рамочное, никакой конкретики, сколько за что платить и тд и тп, это потом утрясали, аж в течение всей 2-ой половины 20го века. Дискуссия ушла дальше - https://aftershock.news/?q=node/978188

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

ни слова про оплату (кроме роялти) вообще нет в этом соглашении. А притаскивать послевоенные события странно, т.к. сменилась администрация (вместо Рузвельта- Трумен) и вообще политическая карта мира (сферы влияния) претерпела радикальные изменения. Там вообще война между СССР и альянсом западных держав была вполне возможна.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Только в 1944-ом году всё конкретно обговорили как платить, чем платить, за что платить и с этого момента было осуществлено 3/4 поставок от всего ленд-лиза. И Германия уже ослабела, и четкие условия поставок появились, и пр-во в США уже могло работать не только на свою армию.

Но потом все равно возникали разногласия по оплате ленд-лиза, всю 2-ую половину 20-го века. Подробности можно найти, при желании.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

ни слова про оплату (кроме роялти) вообще нет в этом соглашении.

Эммм... Так ведь Советский Союз лишь присоединился к программе, ранее утвержденной Конгрессом США - или я что-то путаю?

Ее цитирует wiki, есть скан документов сессии Конгресса, среди которых на стр.32 AN ACT Further to promote the defense of the United States, and for other purposes, March 11 1941, Sec 3 (b):

Оно?

Вот перевод:

(b) Условия, на которых любое такое иностранное правительство получает любую помощь, разрешенную в соответствии с подразделом (a), должны быть такими, которые Президент считает удовлетворительными, и выгодой для Соединенных Штатов может быть выплата или погашение натурой или имуществом, или любая другая прямая или косвенная выгода, которую Президент считает удовлетворительной.

 Где тут про бесплатно?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Так ведь Советский Союз лишь присоединился к программе, ранее утвержденной Конгрессом США - или я что-то путаю?

Где тут про бесплатно?

присоединился, заключив соглашения, а там в 5-ой статье только про возврат того, что уцелеет, и ничего про оплату - ни слова. Но этот фейк (http://ehorussia.com/new/node/95) запустили и куча народа верит в альтруизм американцев, которые были якобы готовы оказывать помощь на миллиарды долларов - бесплатно.

Вот перевод:

(b) Условия, на которых любое такое иностранное правительство получает любую помощь, разрешенную в соответствии с подразделом (a), должны быть такими, которые Президент считает удовлетворительными, и выгодой для Соединенных Штатов может быть выплата или погашение натурой или имуществом, или любая другая прямая или косвенная выгода, которую Президент считает удовлетворительной.

Это есть в книге у начальника Управления по соблюдению Закона о ленд-лиз - Эдварда Стеттиниуса. Вот цитата из его книги (вышла в 1944 году), полностью переведенной на русский язык:

Глава 7. Дебаты по ленд-лизу

...

Соединенные Штаты, в свою очередь, в обмен на эти поставки имели право на «получение долга деньгами, или собственностью, или в форме любой прямой или непрямой выгоды, которую президент сочтет удовлетворительной». Это положение носило намеренно широкий характер. Для нас, конечно, ближайшей и самой важной выгодой было использование странами оружия, полученного по ленд-лизу, против агрессоров. Кроме того, мы были вправе ожидать от стран, которым мы помогали, помощи нам самим в той или иной форме. Но только ход событий мог определить, какого рода выгоду мы от них получим.

...

Но важнее всего для них было чтобы оружие которое они поставляет, стало использоваться, воевать не самим, а использовать других (в первую очередь СССР) для войны с Гитлером. К сожалению, пока договорились о конкретике, как и чем платить в 1944-ом, было поставлено всего 1/4 от всей помощи по ленд-лизу (хотя первые поставки начались ещё в 1941-ом, осенью), а вот после того как всё утрясли в 1944-ом - поступило 3/4 от всего ленд-лиза. Начал читать книгу - https://history.wikireading.ru/232812

 

От издательства

Мы предлагаем вниманию читателей очень редкое издание — первый полный перевод на русский язык книги американца Эдварда Стеттиниуса «Ленд-лиз — оружие победы». Автор — начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе. В США книга вышла в 1944 году и сразу же стала знаменитой. На нее нередко ссылались и в нашей стране, но не переводили для широкого читателя и не издавали...

Книга не устарела, хотя и прошло уже больше полувека с момента ее издания. Наоборот, у нас так мало писали об этой стороне войны, что прочтение перевода записок Стеттиниуса способно, как нам кажется, произвести сегодня в некотором роде сенсационное впечатление.

Роль ленд-лиза, т.е. западных поставок в годы Великой Отечественной войны, советскими историками, естественно, умалялась. В последние годы, наоборот, у отдельных публицистов пошел перехлест в сторону чуть ли не решающей роли ленд-лиза в нашей победе. В приложении в порядке дискуссии мы публикуем разные точки зрения современных исследователей на этот вопрос.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Базука выдвигает тезис, что раз в нашем соглашении от 1942 года НЕТ текста про НЕОПЛАТУ, то СССР должен был оплатить ВЕСЬ поставленный товар.

Поэтому сейчас мы обсуждаем ТОЛЬКО текст соглашения.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Нет. :о))

Поскольку мы находимся в этом треде, то все еще обсуждаем ваш комментарий:

По ленд-лизу оплате подлежало только то, что останется после окончания военных действий. Поставки шли на усмотрение США.

Как показано по приведенным ссылкам, это утверждение является ложным. Президент США является исполнительной властью, рамки для которой устанавливает законодательная власть - Конгресс. Поэтому в заключении договоров он ограничен законом (биллем), в котором совершенно четко записано:

(b) Условия, на которых любое такое иностранное правительство получает любую помощь, разрешенную в соответствии с подразделом (a), должны быть такими, которые Президент считает удовлетворительными, и выгодой для Соединенных Штатов может быть выплата или погашение натурой или имуществом, или любая другая прямая или косвенная выгода, которую Президент считает удовлетворительной.

Таким образом, все поставки должны быть оплачены - прямо или косвенно.

Что и было сделано окончательно 21 августа 2006 года.

И, соответственно, Bazyaka был прав.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Таким образом, все поставки должны быть оплачены - прямо или косвенно.

ага, и большая часть  была оплачена "косвенно" - участием СССР в войне с Германией и потом Японией. А за остатки, включая заводы, с СССР таки выжали оплату деньгами.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

И?..

Все оплачено. Бесплатно ("на хяляву") никто и ничего давал.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

все оплачено - да

деньгами (золотом, встречными поставками) - не все.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Так ведь это-то соглашение подписано согласно Акта Конгресса, разве не?

А вот там-то про оплату никто не забыл.

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Не просто под пресс, но и топили потом.

https://bulochnikov.livejournal.com/3022793.html

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

>>откуда такой лютый бред?! Дай ссылку на сайт, где такие шизоиды обитают
 

Выбирайте выражения.

"Поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате "
Это из "Закона о ленд-лизе" , который был принят Конгрессом США в 41-м году.

А то, что осталось - да,  СССР должен был оплатить или вернуть, хоть и для уничтожения.
И оплатить, действительно, по грабительским ценам.
А ссылок в инете много...




А ссылок на сайт с "шизоидами" много есть.



 


 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

и не лень тебе метать бисер знаний им...

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

прямо пАхнуло западным джентльменством, - "жентельменам верят на слово!", если уж тебя сподобило, болезного, что-то на АШ пукнуть, будь добр - ДОКАЖИ, это простое негласное правило АШа, - ДОКАЗЫВАТЬ СВОИ УТВЕРЖДЕНИЯ. Раз ничего не хочешь доказывать или не можешь доказать, может тогда тебе свалить отсюда, или просто - молчать?

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

а есть ссылка на договор Ленд-лиза на английском, русском, оригинальный договор? Потому что из найденного, на русском языке, там в 5-ой статье только про возврат и ни слова про НЕ НАДО ПЛАТИТЬ ЗА потерянную технику и это как раз очень похоже на амеров, высокомерных и жадных ублюдков, которые умудрялись поставлять и Германии и СССР одновременно во время войны.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

Оригинал договора, где говорится именно о списании потерянного, не нашёл.
Однако, при поставках в СССР на общую сумму 11 млрд долларов, США в 48-м году выставили нам счет на 2.7 млрд, который СССР оплатить тогда не смог. Переговоры тянулись много лет.
Только в 72-м году пришли к окончательному соглашению о сумме - 722 млн. долларов, которые впоследствии и были выплачены многими частями, причём последний транш - уже при Путине.
Возникает вопрос - на каком основании сами США захотели 2.7 млрд,, если поставок было на 11? Думаю, что информация о списании потерянно в БД - соответствует истине. Да и упоминаний этого реально много - причём в очень разных источниках.
 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Да просто невозможно поверить, чтобы американцы были способны к такому альтруизму в таких-то масштабах?! Поэтому сразу не поверилось, стал искать, нашёл книгу - полный перевод на русский язык книги американца Эдварда Стеттиниуса «Ленд-лиз — оружие победы». Автор — начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе. В США книга вышла в 1944 году и сразу же стала знаменитой.

Там много интересного, в том числе как раз о том, что не просто помогали, а зарабатывали

Соединенные Штаты, в свою очередь, в обмен на эти поставки имели право на «получение долга деньгами, или собственностью, или в форме любой прямой или непрямой выгоды, которую президент сочтет удовлетворительной». Это положение носило намеренно широкий характер. Для нас, конечно, ближайшей и самой важной выгодой было использование странами оружия, полученного по ленд-лизу, против агрессоров. Кроме того, мы были вправе ожидать от стран, которым мы помогали, помощи нам самим в той или иной форме. Но только ход событий мог определить, какого рода выгоду мы от них получим.

Может помощь СССР в окончательном разгроме Японии - это тоже расплата по ленд-лизу?

Но именно про "не подлежит оплате" на этих сайтах

https://maxpark.com/community/4765/content/5214167 - который в свою очередь ссылается вот на этот сайт ->

http://ehorussia.com/new/node/95 - это первоисточник похоже, созданный на амерские деньги, не на домене *.рф или *.ru а именно на домене *.com

сам фейк - неуклюжий

Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе (англ. «Lend Lease Act»), полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5)

переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).

Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США.

получается что любые материалы, сырье, другие предметы использованные во время войны - не подлежат оплате, вы верите в такой альтруизм американцев?

Я - не верю.

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

На самом деле, это не вопрос веры или не-веры.
Я США тоеж не особо-то жалую. Но хотелось бы понять, почему из 11 миллиардов США после войны запросили лишь 2.7?
А статья 5 того закона - она вообще о другом....

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

 

На самом деле, это не вопрос веры или не-веры.

но ведь это

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5)

представьте нам поставляют какие-то редкоземельные металлы - вольфрам, например, масло, смазки, присадки к пороху или ещё что-либо, которое естественно используется-тратится и что? это можно не оплачивать? ну это же бред, как в такое можно верить? Т.е. я про "веру" в таком ключе

Но хотелось бы понять, почему из 11 миллиардов США после войны запросили лишь 2.7?

они там очень широкое понимание расплаты ввели, сам автор книги об этом пишет, а он не просто писАтель, он - начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе

Соединенные Штаты, в свою очередь, в обмен на эти поставки имели право на «получение долга деньгами, или собственностью, или в форме любой прямой или непрямой выгоды, которую президент сочтет удовлетворительной». Это положение носило намеренно широкий характер. Для нас, конечно, ближайшей и самой важной выгодой было использование странами оружия, полученного по ленд-лизу, против агрессоров. Кроме того, мы были вправе ожидать от стран, которым мы помогали, помощи нам самим в той или иной форме. Но только ход событий мог определить, какого рода выгоду мы от них получим.

может мы частично расплатились за ленд-лиз тем, что вступили в войну с Японией?

Ссылка на книгу, надо будет почитать на досуге - https://history.wikireading.ru/232812 - полный перевод на русский язык книги американца Эдварда Стеттиниуса «Ленд-лиз — оружие победы». Автор — начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе. В США книга вышла в 1944 году и сразу же стала знаменитой.

А статья 5 того закона - она вообще о другом....

тут нашёл кое-что - https://lend-lease.net/documents-ru/soglashenie-mezhdu-pravitelstvami-ss...

Article V

The Government of the United States will, in lieu of granting any warranty express or implied with respect to articles transferred to the Union of Soviet Socialist Republics, assign to the Government of the Union of Soviet Socialist Republics any assignable rights which it may have against the suppliers, inland carriers, or other private contracting agencies for breach of warranty, or any assignable claims for loss of or damage to articles prior to transfer to the Government of the Union of Soviet Socialist Republics. The Government of the Union of Soviet Socialist Republics shall have the right of inspection of articles prior to delivery. The Government of the United States undertakes to use its best efforts to provide appropriate assistance to the Government of the Union of Soviet Socialist Republics to effectuate a satisfactory settlement with the suppliers, inland carriers, or other private contracting agencies of any claims of the Government of the Union of Soviet Socialist Republics covered by the aforesaid assignment.

The Government of the United States agrees that the provisions of article V of the Mutual Aid Agreement of June 11,1942, shall not apply to supplies made available to the Government of the Union of Soviet Socialist Republics under the provisions of article JI of this agreement.

ПЕРЕВОД:

Статья V

Правительство Соединенных Штатов вместо предоставления какой-либо гарантии, явной или подразумеваемой, в отношении изделий, передаваемых Союзу Советских Социалистических Республик, уступит Правительству Союза Советских Социалистических Республик любые уступаемые права, которые оно может иметь против поставщиков, внутренних перевозчиков или других частных подрядных организаций за нарушение гарантии, или любые уступаемые претензии за потерю или повреждение изделий до передачи Правительству Союза Советских Социалистических Республик. Правительство Союза Советских Социалистических Республик будет иметь право инспекции изделий до их поставки. Правительство Соединенных Штатов обязуется приложить все усилия для оказания соответствующего содействия Правительству Союза Советских Социалистических Республик с целью удовлетворительного урегулирования с поставщиками, внутренними перевозчиками или другими частными подрядными организациями любых претензий Правительства Союза Советских Социалистических Республик, охватываемых вышеуказанным поручением.

Правительство Соединенных Штатов соглашается, что положения статьи V Соглашения о взаимопомощи от 11 июня 1942 года не будут применяться к поставкам, предоставляемым Правительству Союза Советских Социалистических Республик в соответствии с положениями статьи JI настоящего соглашения.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

В 5 статье четко написано, что возврату подлежит только то, что не утрачено или не потреблено. Договор есть только на английском. Учите английский, больше ничего посоветовать не могу.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

В 5 статье четко написано, что возврату подлежит только то, что не утрачено или не потреблено. Договор есть только на английском.

Где? Ткните пальцем пожалуйста

https://lend-lease.net/documents-ru/soglashenie-mezhdu-pravitelstvami-ss...

Article V

The Government of the United States will, in lieu of granting any warranty express or implied with respect to articles transferred to the Union of Soviet Socialist Republics, assign to the Government of the Union of Soviet Socialist Republics any assignable rights which it may have against the suppliers, inland carriers, or other private contracting agencies for breach of warranty, or any assignable claims for loss of or damage to articles prior to transfer to the Government of the Union of Soviet Socialist Republics. The Government of the Union of Soviet Socialist Republics shall have the right of inspection of articles prior to delivery. The Government of the United States undertakes to use its best efforts to provide appropriate assistance to the Government of the Union of Soviet Socialist Republics to effectuate a satisfactory settlement with the suppliers, inland carriers, or other private contracting agencies of any claims of the Government of the Union of Soviet Socialist Republics covered by the aforesaid assignment.

The Government of the United States agrees that the provisions of article V of the Mutual Aid Agreement of June 11,1942, shall not apply to supplies made available to the Government of the Union of Soviet Socialist Republics under the provisions of article JI of this agreement.

ПЕРЕВОД:

Статья V

Правительство Соединенных Штатов вместо предоставления какой-либо гарантии, явной или подразумеваемой, в отношении изделий, передаваемых Союзу Советских Социалистических Республик, уступит Правительству Союза Советских Социалистических Республик любые уступаемые права, которые оно может иметь против поставщиков, внутренних перевозчиков или других частных подрядных организаций за нарушение гарантии, или любые уступаемые претензии за потерю или повреждение изделий до передачи Правительству Союза Советских Социалистических Республик. Правительство Союза Советских Социалистических Республик будет иметь право инспекции изделий до их поставки. Правительство Соединенных Штатов обязуется приложить все усилия для оказания соответствующего содействия Правительству Союза Советских Социалистических Республик с целью удовлетворительного урегулирования с поставщиками, внутренними перевозчиками или другими частными подрядными организациями любых претензий Правительства Союза Советских Социалистических Республик, охватываемых вышеуказанным поручением.

Правительство Соединенных Штатов соглашается, что положения статьи V Соглашения о взаимопомощи от 11 июня 1942 года не будут применяться к поставкам, предоставляемым Правительству Союза Советских Социалистических Республик в соответствии с положениями статьи JI настоящего соглашения.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Я не понял, что у тебя за туфта.

смотри на официальных сайтах:

https://xn--80ahclcogc6ci4h.xn--90anlfbebar6i.xn--p1ai/files/morf/military/files/frontline_newspapers/kz_13061942.pdf

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Спасибо ОГРОМНОЕ, а получается

Договор есть только на английском. Учите английский, больше ничего посоветовать не могу.

уже не актуально?

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

По ходу, это просто разные документы :)

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

в этой 5-ой статье только про возврат уцелевших вещей/предметов/техники.

Кстати, именно такой перевод тут - Большой договор о ленд-лизе с Россией

 
Автор — начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе. В США книга вышла в 1944 году и сразу же стала знаменитой.
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Это перепечатка для прессы. Само соглашение на русском я не видел. Вот его английский сканированный вариант на сайте президентской библиотеки:

https://www.prlib.ru/item/450793

И да, неправильно писать акт о ленд-Лизе. Не путайте, акт о ленд-лизе принимал конгресс США, а по поставкам в СССР подписывалось вышеприведенное соглашение. Это разные документы.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Спасибо, 5 статья соответствует приведенному вами же в Красной Звезде русскому тексту.

Про "не подлежат оплате" - ничего нет.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

А где что то про оплату уничтоженного сказано?

весь сыр Бор в том, что СССР отказался платить за заводы, станки, вагоны и локомотивы, ко опыт не были уничтожены и должны были быть переданы в США.

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

СССР отказался платить за заводы, станки, вагоны и локомотивы, ко опыт не были уничтожены и должны были быть переданы в США

интересно, а где можно про это прочитать, вас не затруднит поделиться ссылочкой?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

А вы сами пробовали искать? Или только узбекский метод практикуете?

вот вам ОДНА ссылка. Больше не будет, дальше сами.

https://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/72080

там и про заводы, и про ледоколы, и про стоимость поставленного есть.

 

 

Страницы