На День Победы президент России Владимир Путин произнёс историческую речь. В ней он чётко и ясно обозначил позицию: СССР «шёл один на пути к Победе». Наконец-то этот факт официально зафиксирован.
Открывая архивы, мы всё больше узнаём неприкрытую правду об истинном лице наших «союзников». Именно с этим связано изменение позиции президента, который ранее говорил о «важной роли ленд-лиза», «особенно поставок металла и тушёнки».
На майское заявление главы государства очень резко отреагировал Запад. Бывший участник программы «ленд-лиз», американский профессор международных отношений Альберт Лорен Уикс (Albert L.Weeks) заявил: Соединённые Штаты… «спасли» советский народ и «предотвратили его поражение». Россияне «должны» не только «благодарить» американцев, но и… «полностью рассчитаться за ленд-лиз».
На этом фоне российская историография не только не отреагировала на подобные высказывания, но и оставила без должного внимания слова нашего президента. В учебных пособиях по-прежнему написано: «ленд-лиз» был «помощью». Помощь – это безвозмездное содействие, предоставление каких-либо благ. В этой ситуации настал момент самостоятельно разобраться с «помощью», опираясь на факты и документы.
Прежде всего, начнём с самого термина. Название «ленд-лиз» происходило от английского «lend&lease». Переводится как «сдавать в аренду» и «обменивать». В законе США «О защите Соединённых Штатов», которым была введена программа «ленд-лиза», было чёрным по белому написано: вся продукция «сдаётся внаём, передаётся в доверительное управление, обменивается». Подчеркнём: закон прямо запрещал передачу товаров бесплатно. О какой «помощи» после этого может идти речь? Это была обычная коммерция. Причём коммерция грабительская.
Согласно Московскому, Лондонскому, Вашингтонскому и Оттавскому протоколам Конференций представителей СССР, Великобритании и США 1941, 1942, 1943, 1945 годов по вопросу о военных поставках Советскому Союзу оплате валютой и золотом подлежала меньшая часть из товаров. Бо?льшая часть продукции оплачивалась по схеме, которая именуется в юриспруденции «бартером» или «меной». В обмен на американские военные товары СССР поставлял сырьё: сырую нефть, металлические руды, уголь, хлопок и др.
Тот же американский металлопрокат производился за счёт советского давальческого сырья. Советский Союз имел мощности для переработки. Но в данном случае сыграл политический, а не экономический фактор.
Стоимость поставляемого в США и Великобританию сырья искусственно занижалась. Приблизительные расчёты показывают занижение в несколько раз. Благодаря этому прибыль американских и английских компаний могла достигать 400, 500 и более процентов!
Получалось, что в самые трудные моменты наши «союзники» сдирали с советского народа буквально последнее.
Максимально наживались на нашей беде. И на всё это руководство СССР вынуждено было сознательно закрывать глаза. Это была та цена, которую нам приходилось платить англосакским шкуродёрам, чтобы они не переметнулись на сторону нацистской Германии. Ведь Гитлер был им намного выгоднее в борьбе с Советским Союзом. Собственно говоря, они его взрастили, вскормили, а затем натравили на СССР, чтобы нажиться на нашей трагедии.
По справедливости им не то, что нельзя было платить ни копейки. Наоборот, следовало судить. И уж точно пора законодательно запретить хоть какое-то упоминание об американской «помощи».
К этому остаётся добавить, что если наше руководство сделало первый шаг, то должно сделать следующий. Речь идёт о том, чтобы официально поблагодарить Монголию.
Монгольская народная республика была единственным государством, добровольно выступившим союзником СССР. Сразу же после нападения нацистской Германии, а именно — 22 июня 1941 года, МНР заявила о своей поддержке Советского Союза и официально объявила войну нацистской Германии. Монгольский народ добровольно связал свою судьбу с судьбой советского народа, прекрасно понимая: не выстоит СССР — не будет и Монголии.
Сразу же в республике был создан Фонд помощи Рабоче-Крестьянской Красной Армии. В него собирали средства всем народом. Решение о его создании предусматривало, что вся помощь СССР будет идти безвозмездно. В Советский Союз шли танки, самолёты, тёплая одежда, продовольствие, скот. Чтобы обеспечить СССР, официально был введён 10-часовой рабочий день. На монгольских предприятиях висел лозунг: «Всё для фронта – всё для победы!»
Кстати, если мы вспоминаем об американской тушёнке, то следует не забывать о том, что Монголия поставила для нужд Красной Армии до 5,6 млн. голов крупного рогатого, среднего и мелкого скота, а также 500 тысяч тонн мяса. По самым минимальным расчётам, это больше 1 млн. тонн. Для сравнения: поставки знаменитой американской тушенки составили 665 тысяч тонн. Вдумайтесь, 800 тысяч полунищих монголов, составлявших тогдашнее население МНР, дали СССР мяса намного больше, чем одна из самых богатых и крупнейших стран мира.
Причём, не в пример последней, безвозмездно или взаимозачётом.
Араты буквально отрывали еду от своих полуголодных детей. В результате в самой МНР в 1944 году начался голод. Но монголы не прервали поставки продовольствия в СССР. Стыдно подобное «не помнить».
Как стыдно забыть, что каждая пятая лошадь в Красной Армии была монгольской, каждая пятая шинель — монгольской.
Помогали не только товарами. Воевали и сами. В рядах Красной Армии сражалось до 500 монгольских кавалеристов, сапёров, снайперов. Официально граждане МНР именовались «добровольцами».
Благодаря тому, что монгольская армия прикрыла восточные границы СССР от японской агрессии, Советский Союз смог передислоцировать на борьбу с нацистами дивизии с Дальнего Востока.
И главное. Никогда Монголия не пыталась выпячивать свои заслуги. Никогда не предъявляла нашей стране какие-либо «претензии». Никогда не претендовала на какую-то роль. Никогда даже не заикалась о статусе «спасителя». Помогала искренне – всем, что было.
Стыдно, что спустя 76 лет после Победы, мы повторяем сказки о «ленд-лизе». И при этом наше государство до сих пор умудрились не поблагодарить тех, кто собственным потом и кровью доказал цену дружбе.
Юрий Городненко
Комментарии
По ленд-лизу оплате подлежало только то, что останется после окончания военных действий. Поставки шли на усмотрение США.
А закупки в обычном порядке также осуществлялись, но уже брали по своему усмотрению.
откуда такой лютый бред?! Дай ссылку на сайт, где такие шизоиды обитают, сам хочу почитать, что ещё может придумать больной мозг шизоида.
Кстати, всю технику, которую уже оплатили, и которая осталась после окончания военных действия СССР должен был вернуть, но его брали и прямо на берегу пускали под пресс, и обратно эта техника плыла в виде металлолома.
да ты прям сама вежливость...
) источники-то будут?
в ответ на такое хамство? нет конечно.
Да и вообще узбекский метод стал знаком многим и работает все реже.
Как я вам нахамил?
мне интерестны источники
Есть 2 источника фейка про "не подлежит оплате", есть нормальные источники.
Теперь к нормальным источникам
Есть сайт - https://lend-lease.net/documents-ru/soglashenie-mezhdu-pravitelstvami-ss...
Есть 100%-ый источник - https://xn--80ahclcogc6ci4h.xn--90anlfbebar6i.xn--p1ai/files/morf/military/files/frontline_newspapers/kz_13061942.pdf
Получается, что эта ссылка https://lend-lease.net/documents-ru/soglashenie-mezhdu-pravitelstvami-ss... - фуфло какое-то.
В статье 5 говорится о том, что СССР обязуется вернуть всё, что уцелело. Никакого "не подлежит оплате" - нет, всё оплачено, причем возможно не только деньгами, может даже войну с Японией СССР начали чтобы часть ленд-лиза оплатить.
Будьте добры, приведите, пожалуйста, источники вашего утверждения:
так это фейк, от начала и до конца, откуда у этого высокомерного ублюдка источники (да, Vavilon а вот теперь можешь обоснованно на меня обижаться, снежинка, или матерый профессиональный предатель), он что на Лэнгли должен ссылаться, в которой зарплату получает, ссылку должен давать?
ну откуда такой бред про технику, за которую не надо якобы платить из-за того, что она уже потеряна? может тушенку, которую съели, тоже не надо было оплачивать? Ветеран, в прошлом году, ещё живой, накануне 9 мая рассказывал по ТВ, как своими собственными глазами видел, как мы отдавали технику американцам и британцам, а они прямо на берегу всё пускали под пресс, на металлолом, "у нас прямо слёзы на глаза наворачивались от такого", это интервью я запомнил навсегда.
А с этим никто не спорит. Но за эту технику СССР не платил. По политическим причинам штаты не продали годные остатки, а уничтожили (что-то под пресс, что-то затопили).
https://history.wikireading.ru/232812
там в самом конце книги, после всех глав - Большой договор о ленд-лизе с Россией
почитай, особенно статью 5, ВНИМАТЕЛЬНО
Сколько не искал, нигде (тут тоже ничего нет - https://lend-lease.net/documents-ru/soglashenie-mezhdu-pravitelstvami-ss...) ничего про "не подлежит оплате" не нашёл. Давай, извиняйся за фейк, можешь называть меня любыми словами, но за ЛОЖЬ, за фейк, за который ты так усиленно топишь - обязан извиниться.
Закон о ленд-лизе предусматривал, что поставленные машины, военная техника, оружие, сырье, продовольствие, уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (ст. 5); переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для использования в мирных целях, должно было быть оплачено странами-получателями помощи полностью или частично на основе предоставления США долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
http://rgae.ru/publikacii/narkomvneshtorg-schitaet-tselesoobraznym-organ...
https://xn--80ahclcogc6ci4h.xn--90anlfbebar6i.xn--p1ai/files/morf/military/files/frontline_newspapers/kz_13061942.pdf - это фейк, слепленный в подвалах Лубянки?
Эта цитата из РГАЕ, так понимаю, не приводит источника? Действительно, очень неожиданно, но:
То есть, содержание цитаты с РГАЕ не соответствует 5 статье соглашения по скану Красной Звезды от 13 июня 1942, выложенному на сайте МО? Ничего про "не подлежат оплате" нет (!).
Там,
выше, BazyakaRomaty ссылку привел. Этот скан соответствует английскому тексту на сайте президентской библиотеки.а где в этом соглашении (не только статья 5, а во всем тексте) хоть какое-то упоминание об оплате, кроме оплаты патентных прав (статья 4)?
Откуда такая мания внести это условие "по умолчанию"? Слово "помощь", употребленное в преамбуле, оплаты не подразумевает...
Соглашение (анг) - скан из президентской библиотеки https://www.prlib.ru/item/450793
Соглашение (рус), опубликованное в газете Красная Звезда, скан - https://xn--80ahclcogc6ci4h.xn--90anlfbebar6i.xn--p1ai/files/morf/military/files/frontline_newspapers/kz_13061942.pdf
Книга, написанная начальником Управления по соблюдению Закона о ленд-лиз Эдвардом Стеттиниусом, вышла в 1944 году, полностью переведена на русский язык - Большой договор о ленд-лизе с Россией
и конечно фейки, щедро финансируемые
https://maxpark.com/community/4765/content/5214167 - который в свою очередь ссылается вот на этот сайт ->
http://ehorussia.com/new/node/95
http://rgae.ru/publikacii/narkomvneshtorg-schitaet-tselesoobraznym-organ...
так где упоминание об оплате???
вот именно, где там в 5-ой статье о не подлежит оплате, там вообще ни слова про оплату нет, там (в 5-й статье) про то, что надо вернуть всё что уцелело, и всё. Соглашение само - рамочное, никакой конкретики, сколько за что платить и тд и тп, это потом утрясали, аж в течение всей 2-ой половины 20го века. Дискуссия ушла дальше - https://aftershock.news/?q=node/978188
ни слова про оплату (кроме роялти) вообще нет в этом соглашении. А притаскивать послевоенные события странно, т.к. сменилась администрация (вместо Рузвельта- Трумен) и вообще политическая карта мира (сферы влияния) претерпела радикальные изменения. Там вообще война между СССР и альянсом западных держав была вполне возможна.
Только в 1944-ом году всё конкретно обговорили как платить, чем платить, за что платить и с этого момента было осуществлено 3/4 поставок от всего ленд-лиза. И Германия уже ослабела, и четкие условия поставок появились, и пр-во в США уже могло работать не только на свою армию.
Но потом все равно возникали разногласия по оплате ленд-лиза, всю 2-ую половину 20-го века. Подробности можно найти, при желании.
Эммм... Так ведь Советский Союз лишь присоединился к программе, ранее утвержденной Конгрессом США - или я что-то путаю?
Ее цитирует wiki, есть скан документов сессии Конгресса, среди которых на стр.32 AN ACT Further to promote the defense of the United States, and for other purposes, March 11 1941, Sec 3 (b):
Оно?
Вот перевод:
Где тут про бесплатно?
присоединился, заключив соглашения, а там в 5-ой статье только про возврат того, что уцелеет, и ничего про оплату - ни слова. Но этот фейк (http://ehorussia.com/new/node/95) запустили и куча народа верит в альтруизм американцев, которые были якобы готовы оказывать помощь на миллиарды долларов - бесплатно.
Это есть в книге у начальника Управления по соблюдению Закона о ленд-лиз - Эдварда Стеттиниуса. Вот цитата из его книги (вышла в 1944 году), полностью переведенной на русский язык:
Но важнее всего для них было чтобы оружие которое они поставляет, стало использоваться, воевать не самим, а использовать других (в первую очередь СССР) для войны с Гитлером. К сожалению, пока договорились о конкретике, как и чем платить в 1944-ом, было поставлено всего 1/4 от всей помощи по ленд-лизу (хотя первые поставки начались ещё в 1941-ом, осенью), а вот после того как всё утрясли в 1944-ом - поступило 3/4 от всего ленд-лиза. Начал читать книгу - https://history.wikireading.ru/232812
От издательства
Мы предлагаем вниманию читателей очень редкое издание — первый полный перевод на русский язык книги американца Эдварда Стеттиниуса «Ленд-лиз — оружие победы». Автор — начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе. В США книга вышла в 1944 году и сразу же стала знаменитой. На нее нередко ссылались и в нашей стране, но не переводили для широкого читателя и не издавали...
Книга не устарела, хотя и прошло уже больше полувека с момента ее издания. Наоборот, у нас так мало писали об этой стороне войны, что прочтение перевода записок Стеттиниуса способно, как нам кажется, произвести сегодня в некотором роде сенсационное впечатление.
Роль ленд-лиза, т.е. западных поставок в годы Великой Отечественной войны, советскими историками, естественно, умалялась. В последние годы, наоборот, у отдельных публицистов пошел перехлест в сторону чуть ли не решающей роли ленд-лиза в нашей победе. В приложении в порядке дискуссии мы публикуем разные точки зрения современных исследователей на этот вопрос.
Базука выдвигает тезис, что раз в нашем соглашении от 1942 года НЕТ текста про НЕОПЛАТУ, то СССР должен был оплатить ВЕСЬ поставленный товар.
Поэтому сейчас мы обсуждаем ТОЛЬКО текст соглашения.
Нет. :о))
Поскольку мы находимся в этом треде, то все еще обсуждаем ваш комментарий:
Как показано по приведенным ссылкам, это утверждение является ложным. Президент США является исполнительной властью, рамки для которой устанавливает законодательная власть - Конгресс. Поэтому в заключении договоров он ограничен законом (биллем), в котором совершенно четко записано:
Таким образом, все поставки должны быть оплачены - прямо или косвенно.
Что и было сделано окончательно 21 августа 2006 года.
И, соответственно, Bazyaka был прав.
ага, и большая часть была оплачена "косвенно" - участием СССР в войне с Германией и потом Японией. А за остатки, включая заводы, с СССР таки выжали оплату деньгами.
И?..
Все оплачено. Бесплатно ("на хяляву") никто и ничего давал.
все оплачено - да
деньгами (золотом, встречными поставками) - не все.
Так ведь это-то соглашение подписано согласно Акта Конгресса, разве не?
А вот там-то про оплату никто не забыл.
Не просто под пресс, но и топили потом.
https://bulochnikov.livejournal.com/3022793.html
>>откуда такой лютый бред?! Дай ссылку на сайт, где такие шизоиды обитают
Выбирайте выражения.
"Поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате "
Это из "Закона о ленд-лизе" , который был принят Конгрессом США в 41-м году.
А то, что осталось - да, СССР должен был оплатить или вернуть, хоть и для уничтожения.
И оплатить, действительно, по грабительским ценам.
А ссылок в инете много...
А ссылок на сайт с "шизоидами" много есть.
и не лень тебе метать бисер знаний им...
прямо пАхнуло западным джентльменством, - "жентельменам верят на слово!", если уж тебя сподобило, болезного, что-то на АШ пукнуть, будь добр - ДОКАЖИ, это простое негласное правило АШа, - ДОКАЗЫВАТЬ СВОИ УТВЕРЖДЕНИЯ. Раз ничего не хочешь доказывать или не можешь доказать, может тогда тебе свалить отсюда, или просто - молчать?
а есть ссылка на договор Ленд-лиза на английском, русском, оригинальный договор? Потому что из найденного, на русском языке, там в 5-ой статье только про возврат и ни слова про НЕ НАДО ПЛАТИТЬ ЗА потерянную технику и это как раз очень похоже на амеров, высокомерных и жадных ублюдков, которые умудрялись поставлять и Германии и СССР одновременно во время войны.
Оригинал договора, где говорится именно о списании потерянного, не нашёл.
Однако, при поставках в СССР на общую сумму 11 млрд долларов, США в 48-м году выставили нам счет на 2.7 млрд, который СССР оплатить тогда не смог. Переговоры тянулись много лет.
Только в 72-м году пришли к окончательному соглашению о сумме - 722 млн. долларов, которые впоследствии и были выплачены многими частями, причём последний транш - уже при Путине.
Возникает вопрос - на каком основании сами США захотели 2.7 млрд,, если поставок было на 11? Думаю, что информация о списании потерянно в БД - соответствует истине. Да и упоминаний этого реально много - причём в очень разных источниках.
Да просто невозможно поверить, чтобы американцы были способны к такому альтруизму в таких-то масштабах?! Поэтому сразу не поверилось, стал искать, нашёл книгу - полный перевод на русский язык книги американца Эдварда Стеттиниуса «Ленд-лиз — оружие победы». Автор — начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе. В США книга вышла в 1944 году и сразу же стала знаменитой.
Там много интересного, в том числе как раз о том, что не просто помогали, а зарабатывали
Может помощь СССР в окончательном разгроме Японии - это тоже расплата по ленд-лизу?
Но именно про "не подлежит оплате" на этих сайтах
https://maxpark.com/community/4765/content/5214167 - который в свою очередь ссылается вот на этот сайт ->
http://ehorussia.com/new/node/95 - это первоисточник похоже, созданный на амерские деньги, не на домене *.рф или *.ru а именно на домене *.com
сам фейк - неуклюжий
получается что любые материалы, сырье, другие предметы использованные во время войны - не подлежат оплате, вы верите в такой альтруизм американцев?
Я - не верю.
На самом деле, это не вопрос веры или не-веры.
Я США тоеж не особо-то жалую. Но хотелось бы понять, почему из 11 миллиардов США после войны запросили лишь 2.7?
А статья 5 того закона - она вообще о другом....
но ведь это
представьте нам поставляют какие-то редкоземельные металлы - вольфрам, например, масло, смазки, присадки к пороху или ещё что-либо, которое естественно используется-тратится и что? это можно не оплачивать? ну это же бред, как в такое можно верить? Т.е. я про "веру" в таком ключе
они там очень широкое понимание расплаты ввели, сам автор книги об этом пишет, а он не просто писАтель, он - начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе
может мы частично расплатились за ленд-лиз тем, что вступили в войну с Японией?
Ссылка на книгу, надо будет почитать на досуге - https://history.wikireading.ru/232812 - полный перевод на русский язык книги американца Эдварда Стеттиниуса «Ленд-лиз — оружие победы». Автор — начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе. В США книга вышла в 1944 году и сразу же стала знаменитой.
тут нашёл кое-что - https://lend-lease.net/documents-ru/soglashenie-mezhdu-pravitelstvami-ss...
ПЕРЕВОД:
В 5 статье четко написано, что возврату подлежит только то, что не утрачено или не потреблено. Договор есть только на английском. Учите английский, больше ничего посоветовать не могу.
Где? Ткните пальцем пожалуйста
https://lend-lease.net/documents-ru/soglashenie-mezhdu-pravitelstvami-ss...
ПЕРЕВОД:
Я не понял, что у тебя за туфта.
смотри на официальных сайтах:
https://xn--80ahclcogc6ci4h.xn--90anlfbebar6i.xn--p1ai/files/morf/military/files/frontline_newspapers/kz_13061942.pdf
Спасибо ОГРОМНОЕ, а получается
уже не актуально?
По ходу, это просто разные документы :)
в этой 5-ой статье только про возврат уцелевших вещей/предметов/техники.
Кстати, именно такой перевод тут - Большой договор о ленд-лизе с Россией
Это перепечатка для прессы. Само соглашение на русском я не видел. Вот его английский сканированный вариант на сайте президентской библиотеки:
https://www.prlib.ru/item/450793
И да, неправильно писать акт о ленд-Лизе. Не путайте, акт о ленд-лизе принимал конгресс США, а по поставкам в СССР подписывалось вышеприведенное соглашение. Это разные документы.
Спасибо, 5 статья соответствует приведенному вами же в Красной Звезде русскому тексту.
Про "не подлежат оплате" - ничего нет.
А где что то про оплату уничтоженного сказано?
весь сыр Бор в том, что СССР отказался платить за заводы, станки, вагоны и локомотивы, ко опыт не были уничтожены и должны были быть переданы в США.
интересно, а где можно про это прочитать, вас не затруднит поделиться ссылочкой?
А вы сами пробовали искать? Или только узбекский метод практикуете?
вот вам ОДНА ссылка. Больше не будет, дальше сами.
https://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/72080
там и про заводы, и про ледоколы, и про стоимость поставленного есть.
Страницы