Это не «Железный купол» треснул, это покосилось будущее всего Израиля

Аватар пользователя Александр Запольскис

На первый взгляд, происходящее сейчас на Ближнем Востоке банально. С  11 мая 2021 года армия обороны Израиля проводит в секторе Газа  антитеррористическую операцию с многозначительным наименованием «Страж  стен». За истекшие трое суток ВВС страны нанесли более 500 ударов по  объектам палестинского Исламского движения сопротивления (ХАМАС). В их  перечень вошли не только склады оружия и мастерские по их производству,  но объекты палестинской администрации в Секторе: полицейские участки,  здание управления полиции и центрального банка.

Пресс-служба ЦАХАЛ  сообщила о ликвидации главы разведки ХАМАС и ряда других  высокопоставленных руководителей ее служб. А с утра 14 мая к огневому  воздействию на полосу безопасности шириной в четыре километра по ту  сторону границы подключилась танки, артиллерия и вертолеты огневой  поддержки сухопутных сил. Командование вооруженных сил Израиля  подчеркивает, что это не является каким бы то ни было сухопутным  вторжением в Газу, просто армия вынужденно реагирует на всплеск агрессии  со стороны палестинских боевиков.

Определенный резон в этих  словах присутствует. В ночь с 10 на 11 мая военное крыло ХАМАС начало  операцию «Иерусалимский меч», в рамках которой из Сектора Газа по  городам Израиля было выпущено около 900 неуправляемых ракет и примерно  600 минометных мин различного калибра. В некоторых сообщениях  представителей израильского командования говорится даже про 1720  запущенных палестинцами ракет и снарядов. Под ударами оказались не  только города Ашкелон и Ашдод, но и весьма отдаленные от Газы крупнейшие  международные аэропорты Израиля – Бен-Гурион и Рамон.

Может  показаться, что нынешняя вспышка ожесточения ничем особенным не  отличается от всех прочих. Разве что сильно разрекламированная как  лучшая в мире система ПВО «Железный купол» на этот раз со своей задачей  не справилась. К целям на территории Израиля сумели прорваться от 120 до  150 палестинских ракет.

На самом деле – сильно больше. Просто  ЦАХАЛ сообщает лишь о тех, которые попали в жилую застройку или иные  значимые объекты, как, например, химическому заводу. Остальное,  взорвавшееся на пустырях и территориях вне населенных пунктов и важных  инфраструктурных объектов, израильтянами «не считалось», чтобы не  принижать стоимость собственной системы ПРО.

Но даже этого  хватило, чтобы пресса начала рассказывать про то, что «израильский  железный купол треснул». Правда, активно муссируемые сейчас теории  заговоров и нащупывание палестинцами неких тайных уязвимых мест у  израильской системы ПВО, к реальности никакого отношения не имеют.  Сработала простая математика.

Батарея «Железный купол» (Iron Dome)  имеет 60 готовых к немедленному применению ЗУР. Производители –  корпорации Rafael и IAI – красочно рассказывает про уровень «one shot,  one kill», но в действительности полную гарантию успешного перехвата  обеспечивает лишь последовательный пуск двух ракет по одной цели.

Впрочем,  практика показывает, что не менее половины целей первой ракетой  действительно сбиваются. Так что боезапас батареи позволяет считать  возможным успешный перехват около 45–50 объектов в одновременном налете.  Потом требуется перезарядка продолжительностью от 30 до 80 минут, в  течение которых батарея работать не может.

Существует еще одна  хитрость. Палестинские ракеты «Кассам», а также артиллерийские снаряды и  минометные мины, двигаются по неуправляемой траектории и имеют примерно  40% точность. Из-за чего многие из них мимо целей промахиваются.

Управляющая  электроника «Железного купола» умеет быстро просчитывать траекторию  обнаруженного снаряда и если оказывается, что он упадет вне границ  прикрываемого объекта, то из перечня сопровождаемых целей такой снаряд  автоматически исключается. Таким образом, с этой поправкой, получается,  что одна батарея Iron Dome способна успешно отразить налет из 120–125  атакующих объектов.

Так вот, всего «Железных куполов» на  вооружении армии Израиля, по данным за 2018 год, состояло 14 штук.  Сейчас, вероятно, больше, около 20. Уж слишком они дорогие – по 100 млн  долларов за комплект. Плюс каждая ракета стоит по 24,4 тыс. долларов.

Из-за  того, что защищаться нужно от возможных атак сразу с двух направлений –  из Сектора Газа и с Западного берега реки Иордан, да и в целом  прикрытия на территории страны требуют свыше 3,8 тыс. объектов, отражать  ночной налет из Газы смогли всего 6 или 7 батарей Iron Dome. Как  показывают расчеты выше, они могли «сбить» налет максимум 875 целей, а  палестинцы разом запустили от 1500 до 1700 ракет, мин и снарядов. В  некоторых местах отмечалось даже применение беспилотников-камикадзе.

Словом,  никаких чудес, элементарная математика, «Железный купол» просто  захлебнулся. Он просто на удар столь большого масштаба оказался не  рассчитан. Но за этой простотой оказывается чрезвычайно важный смысл для дальнейшей судьбы всего израильского государства. 

Начиная  с 1949 года, фундаментальная концепция стратегического выживания страны  жестко основывалась на безоговорочном превосходстве Израиля над  противниками в военной силе и решительности ее применения. В условиях  существования в постоянно агрессивном окружении Израиль должен был стать  своего рода несокрушимой крепостью, нападать на которую соседям однажды  должно надоесть.

Строго говоря, до середины 70-х годов ХХ века  стратегия работала вполне успешно. Опираясь на мощную гибкую армию,  пользующуюся массовой моральной поддержкой населения, на массированную  финансовую и военную помощь США, Тель-Авив попытки внешнего вторжения не  только успешно отражал, но и получал возможность прибирать к рукам  территории, резолюцией ООН 1947 года уже не предусмотренные. Например,  Голанские высоты, доставшиеся Израилю в результате «шестидневной» войны  1967 года.

Потом начались проблемы. Состоят они из двух логических оценочных ошибок и одной демографической тенденции.

Первая  ошибка вытекает из тогда вполне обоснованного вывода, что проблема с  палестинцами кроется не столько в них самих, сколько в их поддержке со  стороны арабского мира. Хотя это выражение носит несколько упрощенный  характер. Арабский мир, как мы видим, весьма далек от единства.  Например, суннитские монархии Залива конкурируют за власть в регионе  Ближнего Востока с шиитским Ираном и отдельным «турецким проектом», но в  целом все они заинтересованы в консервации палестино-израильского  противостояния в качестве бесконечно неразрешаемого вопроса,  позволяющего оказывать давление как на Израиль, так и на Иран.

Отсюда  Тель-Авив сделал вывод, что налаживание межгосударственных отношений с  Саудовской Аравией, Катаром, Оманом и Арабскими Эмиратами позволит  подорвать финансовую поддержку палестинских движений, тем самым  обеспечив решительное ослабление их способности продолжать войну против  Израиля.

Усилия в этом направлении привели к подписанию мирных  договоров и соглашений об экономическом сотрудничестве с ОАЭ, Египтом и  Иорданией. Также известно о проведении аналогичных переговоров с  саудовским Королевством, но там официальных результатов пока нет.

Это  безусловный успех израильской дипломатии, но выводы из него правящая  элита страны сделала явно неверные, чем еще больше усилило вторую  принципиальную ошибку. Вместо того, чтобы использовать намечающееся  сокращение финансовой базы Палестины для налаживания дипломатического  мирного диалога с палестинцами, власти Израиля посчитали ситуацию  удобной для дальнейшего усиления территориальной экспансии.

В  публичной плоскости Израиль добился провозглашения знаменитого «план  Трампа по палестино-израильскому урегулированию», предусматривающего  включение Западного берега в состав Израиля, а также трансформацию  территории Сектора Газа в три отдельных палестинских анклава на границе с  Египтом. Все красиво, с обещанием инвестиций и промышленного развития.

Но  в действительности все заинтересованные стороны понимают, что даже в  идеале Израиль не допустит появления на своей границе промышленно  развитого палестинского государства. Проблем тут ровно две.

Во-первых,  по ряду причин палестинцы не сумели создать у себя полноценное  государство, хотя денег на него с 1947 года получили едва ли не столько  же, сколько за этот период составил ВВП Израиля. Они слишком жестко  сосредоточились на вопросе безоговорочности войны, используя для ее  продолжения все доступные возможности. Обретение ими современной  промышленной базы лишь даст им в руки более мощное оружие, что интересам  Израиля никак не соответствует.

Во-вторых, сейчас Палестин есть  как бы две. В Секторе Газа (35% палестинского населения) господствует  движение ХАМАС, а на Западном берегу (65% палестинцев) доминирует ФАТХ,  находящийся с ХАМАС в состоянии почти войны. Свести их вместе на общей  территории почти наверняка означает вспышку гражданской войны по  «ливанскому» сценарию, избежать которой они могут лишь усилив войну  внешнюю, с Израилем.

Так что по факту американский план  израильской правящей элите интересен лишь еще большим сокращением  палестинских земель и как бы узакониванием итогов территориальной  экспансии Израиля. Сами палестинцы это тоже понимают более чем хорошо. А  так как Тель-Авив его постепенно продвигает, градус их недовольства  происходящим только повышается.

Способствует этому и расширяющаяся  тихая ползучая непубличная экспансия, направленная на постепенное  выживание арабов из остатков «смешанных территорий». Вот это вот «все,  что полыхнуло сейчас», случилось не на пустом месте.

Исходным  толчком послужило решение суда о выселении нескольких арабских семей из  домов в Восточном Иерусалиме по иску еврейских собственников, якобы  владевших этой недвижимостью до 1947 года. За этим, 7–8 мая, последовали  массовые протесты, быстро переросшие в гражданские беспорядки, жестко  подавленные израильской полицией. Вот через два дня все и полыхнуло.

Внезапно  выяснилось, что может по числу танков палестинцы Израилю и уступают,  как тузик слону, зато ракет «Кассам» они способны производить в  промышленных объемах, достаточных, чтобы в них захлебнулся даже хваленый  «Железный купол».

Руководство МОССАД признает, что Газа вышла на  такой уровень производства, что способна каждую ночь отстреливать по  Израилю по 700–800 ракет. Даже без учета ущерба атакованным объектам,  расходы на отражение такого налета со стороны Израиля превышают 10,5 млн  долларов за ночь. Подчеркнем, за одну ночь.

Пусть налеты пойдут  хотя бы раз в двое–трое суток, а все идет именно к этому, только на  ближнее ПВО Израилю придется тратить более 1,26 млрд долл. в год. Это  без учета расходов на действия авиации, тоже выливающихся еще в две  такие же цифры. И половину от них – на действия сухопутных сил. Словом,  Израиль оказывается перед перспективной, помимо обычных расходов «на  армию», тратить на безопасность свыше 3,15 млрд долл ежегодно. И даже в  этом случае не гарантируя 100% перехват.

Впрочем, уже и не в перехвате дело. Против Израиля стала играть элементарная демография, и это вторая проблема. 

С  2000 по 2016 доля евреев в Израиле снизилась на 3,1%, доля арабского  населения выросла на 2,2%, плюс доля всех прочих еще на 0,9%. В итоге на  июнь 2020 года число евреев и Израиле просело до 74,24%. Но это не  совсем четко отражает ситуацию. Из 6,8 млн евреев, около четверти по  разным причинам являются пацифистами, категорически не желающими  участвовать в войне по любым причинам.

Таким образом, почти 2 млн  арабского населения самого Израиля и где-то 5,2 млн палестинцев  Палестины, противостоят всего 5,1 млн активной части еврейского  населения Израиля. Т.е. текущий баланс внутри Израиля (арабы/евреи) 0,39  к 1, и 1,38 к 1 если считать с палестинскими землями, являющимися целью  израильской экспансии.

В итоге получается, что текущая  долгосрочная стратегия Израиля ведет к проблеме критического роста числа  «не евреев» в национальном государстве еврейского народа, как это  закреплено в конституции страны.

Нравится это кому или нет, но  двигаясь по этому пути дальше, Израилю придется "неправильных граждан"  куда-то девать. В истории известны всего четыре варианта решения данной  «проблемы»: депортация, сегрегация, геноцид, и ассимиляция. Ни один из  них на данный момент для Израиля недоступен.

Депортировать  палестинцев некуда. Арабские страны их принимать не желают. Особенно  после «иорданского урока», когда палестинские беженцы едва не совершили  там военный переворот.

Сегрегация не подходит тоже. Она уже есть в  виде Сектора Газа, Западного берега и арабских кварталов в ряде  израильских городов, в том числе Иерусалима, откуда все чаще прилетают  «Кассамы», которые приходится долбить танками и артиллерией, и где  полиция не в состоянии обеспечить постоянный гражданский порядок. И где  естественный рост численности палестинского населения сталкивается с  полным отсутствием социальных лифтов. Что делает Израиль сильно похожим  на Южную Африку времен апартеида.

Перспективы геноцида обсуждать  смысла не имеет тоже. Как и перспективы ассимиляции, невозможной по двум  причинам: принципиальной разницы культур и тех самых жестких этнических  основ, заложенных в основу израильского государства и закрепленных в  его конституции. Израиль – это государство евреев, и точка.

Осложняется  процесс тем, что все большая очевидность отсутствия возможности  достижения компромиссов ведет к радикализации взглядов не только  палестинского, но и части израильского населения. Особенно молодежи. Для  тех и других «эта война» длится с 80-х годов прошлого века, унося  жизнь, добавляя страданий, но не давая хотя бы ощущения далекого света в  конце тоннеля. Отсюда возникает рост популярности идеи «сильной руки»,  способной набраться решительности «чтобы все хорошие поголовно  перестреляли всех плохих».

И еще тем, что политическая элита  Израиля часто проявляет заинтересованность в использовании «военной  карты» для решения собственных проблем. Например, чем громче грохочут  боевые барабаны, тем незаметнее проходят судебные дела против  премьер-министра Биньямина Нетаньяху, открытые по обвинению в  мошенничестве, злоупотреблении служебным положением, взяточничестве и  попытках помешать расследованию.

В Израиле они известны как «дело  1000», «дело 2000» и «дело 4000». Более того, судам рекомендуется «не  нагнетать и не раскачивать лодку в такой трудный для страны период». А  что люди гибнут, это вроде как просто «неизбежный сопутствующий ущерб».

Ничем  хорошим все это закончиться не может. Несмотря на всю схожесть динамики  событий, ЮАРовский «сценарий» в Израиле пока вряд ли возможен. Не то  соотношение в демографической структуре населения. Но в целом «все идет к  тому».

Это не просто «железный купол дал трещину», усиливается  принципиальное разрушение базового фундамента израильской  государственности. Так что лет через 10–15 там стоит ожидать  социально-политического взрыва как в ЮАР. С неизбежной деградацией  Израиля из государства европейского типа в типичную арабскую страну,  постоянно балансирующую на грани полномасштабной гражданской войны.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(1 год 8 месяцев)

Пресс-​служба ЦАХАЛ  сообщила о ликвидации главы разведки ХАМАС

 а хамас то в курсе происходящего!может их стоит осведомить ,что они уничтожены,а то непорядоШно получается

Аватар пользователя LLIaxtep
LLIaxtep(1 год 6 месяцев)

это тех кого убили осведомлять надо?

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(1 год 8 месяцев)

ну конечно,они то не знают,что их ..,,ну Вы поняли!

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(6 лет 2 месяца)

"и тех самых жестких этнических  основ, заложенных в основу израильского государства и закрепленных в  его конституции"

Откуда вдруг взялась Конституция у Израиля???
Её ведь так и не смогли написать.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(6 лет 2 месяца)

"в национальном государстве еврейского народа, как это  закреплено в конституции страны."

Оппа! Пока я жил в России, у Израиля появилась Конституция.
Которой до того не было. Открытие дня.

Аватар пользователя Regent
Regent(6 лет 9 месяцев)

1) Любую ПВО можно пробить массированностью атаки. Например, город Усть-Пердольск охраняет ПВО в количество 1000 ракет, а мы берем и запускаем одновременно по городу 1500 ракет. И даже там может быть прекрасное ПВО со 100% поражения всего чего надо, то она уничтожит эту 1000 ракет, а 500 ПВО преодлолеют и нанесут нужный удар по городу.

2) Последний абзац статьи по аналитике на уровне клерка средней руки.

Аватар пользователя Аристарх
Аристарх(1 год 8 месяцев)

вам разжевали,что не все трубы с порохом падают, заметьте ПАДАЮТ,на территорию израИля

давече грамотный пост прочёл,типа,война израиля с палестиной это стрелять в коляску с ребетёнком!

Аватар пользователя Всё
Всё(7 месяцев 2 недели)

Палестинцы это жеж филистимляне бывшие? И чего их гонят оттудОВА? Они там испокон жеж.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 7 месяцев)

Это такое же семитское племя, как и их "богоизбранные" братья.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 10 месяцев)

Хафез наш Ассад говорил, что нет никаких палестинцев, а есть сирийские арабы. И пилиштим проживали на этих землях вельми задолго до явреев и прочих арабов.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(6 лет 2 месяца)

"И чего их гонят оттудОВА? Они там испокон жеж."

У поколения 90-х почему-то считается, что "Нет арабов - нет терактов".
С виду ВРОДЕ БЫ спокойные вменяемые люди. Но как тема арабов прозвучала, то гитара убирается в сторону, песни смолкают, в глазах появляется кровь.
При попытке вразумить, могут набить морду и выдрать пейсы.
 

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(8 лет 1 месяц)

Всё гораздо проще. В Израиле скоро выборы, и Би-Би очень нужно их выиграть, иначе он присядет в тюрьму очень надолго. Маленькая победоносная операция очень хорошее средство для поднятия популярности. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Главное не ущерб от попадания. Главное сколько стоит ракета ПВО и насколько хватит бюджета израиловки. Вот в чем главный цимус.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(8 лет 1 месяц)

про дефицит бюджета не слыхали? 🤔

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Дефицит тоже не бесконечный. Да и кто с баблом полезет прятаться в дыру которую бомбят?

Аватар пользователя Адский Советник

Если я правильно помню, военный бюджет Израиля дотируется из США. В каком объеме уже не скажу.

Аватар пользователя Dmitray
Dmitray(4 года 5 месяцев)

А с полупроводниками и всякими химикалиями? Тут говорят в физическом смысле дефицит.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 7 месяцев)

Вот и посмотрим, как вбивание ничем не обеспеченных нуликов на компьютере поможет в реальной заворушке.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

Вот в чем главный цимус.

    Не-а...

   Главный цимус в том, что евреи умирать за своё государство решительно не желают. Иначе они его бы не просрали в незапамятные времена.

   Воооот...  А, НЕиллюзорная ПЕРСОНАЛЬНАЯ вероятность отправиться раньше времени к Яхве, крайне пагубно воздействует на возбудимую еврейскую психику. Под воздействием  спасительных инстинктов, выработанных "за годы рассеяния", евреям хочется традиционно  "бросить всё и бежать, куда глаза глядят".

   Оттого у них в Израиловке, год от года, всё больше и больше педерастов и пацифистов:

Из 6,8 млн евреев, около четверти по  разным причинам являются пацифистами, категорически не желающими  участвовать в войне по любым причинам.

   В общем, всё чаще раздающиеся с недавних пор голоса о том, что пора расформировать Еврейскую автономную область в России, за отсутствием в ней евреев, явно преждевременны.

   В скором времени евреи там даже очень могут появиться, причём "в товарных количествах".

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(2 года 8 месяцев)

В общем, всё чаще раздающиеся с недавних пор голоса о том, что пора расформировать Еврейскую автономную область в России, за отсутствием в ней евреев, явно преждевременны.

В скором времени евреи там даже очень могут появиться, причём "в товарных количествах".

Так её тем более надо тогда быстрее расформировывать. Пока не прочухали и не поехали заселять. Чтоб не пришлось потом также с трудом выпинывать, как их щас выпинывают из Леванта. А то вздумают ещё себе там республику организовать за чужой счёт...

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

   Не-не...  Вы просто не представляете, КАКИЕ там "благодатные" места. (Я там срочную службу проходил неподалёку в советское время.)

  Климат — резко континентальный. То есть, летом (которое короткое) около месяца держится +30, а зимой, тоже около месяца держится -30 (а, бывает и до -50). Вокруг — тайга. Комары и гнус, судя по размерам, на слона рассчитаны. Зато — никто не стреляет. И, опять же, по выше приведённым причинам населения там традиционно немного. А, земли — надо осваивать. Не зря Правительство России "дальневосточные гектары" раздавать стало. А, евреи, они в своих кибуцах к землице уже приучены.

   Не, судя по тому, что изначально "пейсатые" в сторону Крыма "слюни пускали", а Сталин им Дальний Восток подсунул, Иосиф Виссарионович был тот ещё тролль 80-th level. 

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 7 месяцев)

Где ж вы видели еврея, пашущего землю или работающего на заводе вдали от столицы?

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

   Воооот!!!

   Да посмотреть на такой аттракцион туда полмира туристами ездить будет!

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(4 года 7 месяцев)

Где ж вы видели еврея, пашущего землю или работающего на заводе вдали от столицы?

У нас на Химе был один рабочий-еврей. Не в столице. Был местной достопримечательностью. А так - обычный мужик.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

А так - обычный мужик.

   Вот-вот.  При ближайшем рассмотрении таких граждан "внезапно" выясняется, что из всего еврейского у них только фамилия. 

  Но если такой гражданин прославится чем-то хорошим, то евреи дружно и "во все трубы" будут "трубить", что это — самый, что ни на есть "чистокровный еврей".  Даже если этот самый "еврей" их самих "на дух  не переносит".

  Например, как это было с ныне покойным Алфёровым Жоресом Ивановичем.  Который, как и положено настоящему учёному, считал себя атеистом, а к сионюгам питал  стойкое отвращение.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

То его евреи в ссылку сослали. За честность.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(4 года 7 месяцев)

его евреи в ссылку сослали

Не знаю, как так получилось. Может на скрипке плохо играл, может мацу есть не хотел.

Кстати. Был у меня приятель. Папа у него был горный еврей (тат), а мама русская. Так вот кровная родня отца их за своих признавала условно. Когда все свинтили в Израиль их с собой не взяли. Так, на уровне "приезжайте в гости", но не больше.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Того человека для которого не исполняется условие "И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. Исход 32:27 – Исх 32:27: https://bible.by/verse/2/32/27/" настоящие евреи евреем не считают. Это не народ, это такая же социальная среда как и криминальная среда. Со своей "культурой", понятиями и моралью. И полным отсутствием нравственности в нашем понимании. Только в таком ракурсе можно понять их действия.

Аватар пользователя jawa
jawa(4 года 11 месяцев)

возложите каждый свой меч на бедро своё

не совсем правильная параллель.

То что вы процитировали, это сцена где Моисей  велел убить всех тех, кто поклонился Золотому Тельцу.

 

полным отсутствием нравственности

Это вы Моисею предъявляете отсутствие нравственности?

Сообщаю вам новость: во времена ветхозаветные (вероятно легендарные) были немного другие понятия о нравственности.

Скрытый комментарий Above_name (c обсуждением)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 10 месяцев)

Таки Моисей был самой выдающейся (ладно - одним из ) персоной за всю историю человечества до Христа.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 7 месяцев)

Мутный был какой-то этот Мойша. В генштабе служил, потом был в плену, сам принадлежал какому-то знатному роду, предводительствовал местную ОПГ, с фараонами якшался, руководил майданом тогдашним, потом всех куда-то увел, руководил убийствами и грабежами, голоса слышал. С какими-то потусторонними людьми общался, девайсы всякие неземные от них получал, подчинялся и исполнял их приказы. Кому служил и каким целям непонятно.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 10 месяцев)

сам принадлежал какому-то знатному роду

Он был сын высокопоставленного еврейского офицера связи и египетской принцессы, которого савиршенна случайно нашли в непроходимых тростниках. Неяврей оказзываеццо!

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 7 месяцев)

В общем, какой-то засланный казачек, который так и не смог доходчиво объяснить кто он такой и откуда взялся. Одно ясно, что он был явно не местный и не принадлежал ни одному здешнему роду или племени. Никто его раньше не знал и не видел.

Аватар пользователя jawa
jawa(4 года 11 месяцев)

Никто его раньше не знал и не видел.

Точно! Агент инопланетной разведки, куратор - некто с позывным "Иегова", после завершения спецзадания велел ему умереть и он помёр.  :)

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(4 года 7 месяцев)

Таки Моисей был самой выдающейся (ладно - одним из ) персоной за всю историю человечества

Это только по версии богоизбганного нагода. По мне так те кто научился использовать огонь, ковать железо и выращивать пшеницу сделали для человечества куда как больше. Хоть их имён мы не узнаем никогда.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Ну всегда бывали талантливые преступники. Моисей безусловно был талантливым организатором первой коррупционной ОПГ.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Когда Моисей хотел сказать о золотом тельце он и говорил о нем. В данном случае он обозначил конкретно целевые жертвы. Понятия о нравственности в отношении ближних мало изменились с тех относительно недавних по меркам истории времен.

Аватар пользователя jawa
jawa(4 года 11 месяцев)

Когда Моисей хотел сказать о золотом тельце он и говорил о нем. В данном случае он обозначил конкретно целевые жертвы.

Вы отрицаете факт и контекст своей цитаты. Вы точно адекватны? Ему надо было уничтожить идолопоклонников, иначе выведение из Египта накрывалось "тельцом"

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Факт и контекст цитаты это призыв Моисея убивать своих ближних, а не каких то мифических поклонников тельца. У меня встречный вопрос об адекватности. А то что ему было нужно на самом деле от массы последователей это уже вопрос другой. По факту ему было нужно уничтожить всех имевших хоть какие то угрызения совести и понятия человечности и оставить одних отморозков. Что и повторяется каждыми фашистами явно каждый раз когда нужна толпа отмороженых. А потом этих отморозков кидают зачищать лишние толпы считающих себя евреями. Польские лагеря для утилизации недоевреев во ВМВ вам пример.

Аватар пользователя jawa
jawa(4 года 11 месяцев)

Факт и контекст цитаты это призыв Моисея убивать своих ближних, а не каких то мифических поклонников тельца. У меня встречный вопрос об адекватности.

Вы упорно отказываетесь прочитать буквы и воспринять сюжет целиком. В таком случае с вами сложно обсуждать, если вы "выборочно отказываетесь" от самого предмета обсуждения.

Аватар пользователя knave2000
knave2000(6 лет 7 месяцев)

во времена ветхозаветные (вероятно легендарные) были немного другие понятия о нравственности.

Прикольная такая отмазка. Нравственность тогда была другой, однако писания, в которых рассказывается про преступления (даже для своего времени), считаются святыми и чуть не примером для подражания.

Аватар пользователя jawa
jawa(4 года 11 месяцев)

Прикольная такая отмазка.

Это эмоция. Давайте аргумент .

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Вам и дали аргумент. "писания, в
которых рассказывается про преступления
(даже для своего времени), считаются
святыми и чуть не примером для подражания." Или вы будете крутить пока не извернетесь? Преступления они и есть преступления. Особенно массовые. Ну и понятия на основе которых совершались эти преступления никто не отменял. 

Аватар пользователя jawa
jawa(4 года 11 месяцев)

 Преступления они и есть преступления. Особенно массовые. Ну и понятия на основе которых совершались эти преступления никто не отменял. 

Хочу уточнить. Вы уверены, что адекватно применять УК РФ по отношению к персонажу Ветхого завета, который с некоторой вероятностью никогда не существовал?

"Дел вчерашних сегодняшней меркой не мерь"(с)

Или вы будете крутить пока не извернетесь?

Убиение людей - это плохо. Но в данном случае у него был выбор между "плохо" и "совсем плохо". Идолопоклонники сейчас бы начали выть :"В Египте-то сейчас хорошо, обед - макароны", развернули бы ещё за собой колеблющихся и плюнули бы они на блуждания, вернулись бы в уютное рабство, и такого народа вообще бы уже не было... Мне и вам (вероятно) до этого бы и дела никакого, но вы обдумайте как бы вы поступили на его месте, будь это в реальности? Когда надо выбирать между жизнью отдельных людей и целого народа?

Или вы будете крутить пока не извернетесь?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

А причем здесь УК? Чисто человеческих понятий недостаточно? Ну, а о персонаже который якобы не существовал, но действия и слова которого в нужное время приводятся как довод, аргумент и пример. В данном случае эта история с приказом Моисея не столько историческая сколько история для подражания.

Ну и причем здесь идолопоклонники когда был приказ убивать не по факту идолопоклонничества, а ближних своих которые могли и не поднять руки на сына, брата, друга своего по причине обычных человеческих понятий и из за этого погибли от рук последователей Моисея? Я процитировал отрывок из библии буквально. И нет там слов Моисея о идолопоклонничестве, служителях золотого тельца и прочих меток. Приказ был конкретно убивать ближних. И он был выполнен. 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 10 месяцев)

Где ж вы видели еврея, пашущего землю

Всёж кибуцмены таки .. .

Аватар пользователя qwest32
qwest32(3 года 7 месяцев)

Это у них в основе-основ - в их талмудях прописано! smile13.gif

Попадалась как-то цитата, мол - земледелие это "неблааодно" и присуще только рабам, а вот паразитическое ростовщичество - это самое то для "святых" "обрезанцев"! angry-face_1f620.png

А вот про заводы вы зря - они очень охотно при ЕБНе заводы хапали, правда не для работы, а - ДЛЯ ВОРОВСТВА и "нанесению ущерба"...smile11.gif

Аватар пользователя Olgachm
Olgachm(4 года 12 месяцев)

Скорее они на Украине появятся в товарных количествах

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(2 года 7 месяцев)

   Это — да.

   Но, там нынче в великом почёте Стёпа Бандера, который пламенно завещал повсеместно уничтожать, отнюдь, не только "ляхов и москалей".

  Как знать, не случится ли там очередных массовых и кровавых погромов, при соответствующих определённых обстоятельствах. "Пути Господни — неисповедимы."©

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Бандера сам еще тот жид. Только канонизированный. Только сюда евреи не полезут по другой причине. Здесь своих девать некуда.

Страницы