Лес, занародничество и дрова

Аватар пользователя k0lun

Ни когда такого не было и вот опять...
В коментах к предыдущему посту конечно же отметились.
Чаще всего я не обращаю внимание на подобный сивушный бред, но сам комент собрал в себе все мемасики занародничества, всю боль и страдание под пятой кговагого гежЫма.

Хочу его разобрать, потому что он очень показателен для сущности кухонного жопоголизма и занародничества:

Еще один "ученый", изучающий предмет по публикациям других "авторов"..

Выйди в лес, оглянись , что после "арендаторов" осталось местному населению? Кора, ветки и гнилые валежины. Которые разрешили населению собирать "без применения технических средств" ( так в местных законах продублировали право населения на валежник). Представляете, берешь санки или тележку, едешь вглубь тайги, ножевкой пилишь и на горбу выносишь до тропинки. На камин в квартире хватит. А на хату с баней так наготовишь?  И не дай бог, на машину погрузишь, а не на санки - тюрьма! После "арендатора" леса не будет минимум 80 лет. То, что остается на деляне, только такой восторженный горожанин, как топикстартер, может назвать семенным лесным фондом. Такое и вырастет - горбатое, гнилое, верба с осиной. 20 лет назад арендаторы пилили только крепкие дубы с ясенями от 60 см, теперь готовят гнилую осину от 15 см в диаметре! Другого леса не осталось!. Но по бумагам все в ажуре.

Изначально идет банальная манипуляция - Дескать аффтор диванный и лес видел только на картинках, а автор комента вырос в лесу. Дружил с бобрами и был вскормлен медмедями.

Следом идет тиражируемый мемасик, который давно педалят в интернетах про "сбор валежника".
Мне казалось что этот мемасик настолько абсурден что не требует каких то пояснений - Все приказы и постановления в открытом доступе. Любой может просто взять эти документы и ознакомиться с ними. В них нет ни чего того что пишет занародничество и прочие богцы с гежымом.

Для начала давайте определимся в терминологии и определениях.
Выдумывать и сочинять не будем. Есть точные определения зафиксированные в отраслевом стандарте ОСТ 56-108-98 лесоводство термины и определения

Валежник - это стволы отмерших деревьев или их части, лежащие на земле.
Сухостой - Усохшие, стоящие на корню деревья.
Ветровал, снеговал, бурелом - это деревья поваленные на землю соответствующими природными катаклизьмами.

Что гласит закон?
В соответствии со статьей 32 Лесного кодекса - гражданам разрешен сбор НЕДРЕВЕСНЫХ ЛЕСНЫХ РЕСУРСОВ
В пункте 2 статьи 32 - четко перечисляется что является не древесными ресурсами - валежник, пни, береста, кора деревьев и кустарников, хворост, веточный корм, еловая, пихтовая, сосновая лапы, ели или деревья других хвойных пород для новогодних праздников, мох, лесная подстилка, камыш, тростник и подобные лесные ресурсы.

Сухостой, ветровал, бурелом и т.д. не упоминаются, значит не сложно догадаться что они не относятся к валежнику.
Для конкретизации этого пункта есть ст 30 Лесного кодекса, в котором все конкретизировано и понятно. 
Непонятно в этом приказе разве что умственно отсталым и клиническим идиотам. 

Конкретно по валежнику - При заготовке валежника осуществляется сбор лежащих на поверхности земли остатков стволов деревьев, сучьев, не являющихся порубочными остатками в местах проведения лесосечных работ, и (или) образовавшихся вследствие естественного отмирания деревьев, при их повреждении вредными организмами, буреломе, снеговале.

Т.е. если бурей, ветром или снегом обломало вершины, то их можно собрать. Если дерево еще держится корнями за грунт, то его пилить, рубить, резать и грызть нельзя. 

Так же отдельно уточняется что сбор лежащих на поверхности веток, стволов и т.д. являющимися ПОРУБОЧНЫМИ ОСТАТКАМИ запрещен. 
Т.е. на лесосеку заходить и что то там брать нельзя. Разве что веток можно набрать для веника. 
Почему? - Потому что порубочные остатки подлежат утилизации. 
Методов много и все они преследуют цель - приведение места в состояние, обеспечивающее условия для возобновления роста насаждений, предупреждение возникновение пожаров и эрозийных процессов. 
Делают это заготовители или нет - это на их совести. Хотя обыватель эти комплексы мероприятий даже не определит что они были проведены. 
Что делает сборщик валежника? - Да банально гадит и разрушает то что сделали рабочие на лесосеке. 

Что нам пишет автор? - Выйди в лес, оглянись , что после "арендаторов" осталось местному населению? Кора, ветки и гнилые валежины. Которые разрешили населению собирать "без применения технических средств" ( так в местных законах продублировали право населения на валежник).

Мне кажется пояснения тут не нужны. Автор крайне недоволен тем что ему запрещают нарушать закон, да еще и недоволен тем что арендатооры оставили гнилуху))) 
При этом, он свято верует что ему кто то разрешил что либо собирать на лесосеке.


Тут должна быть картинка Челодлань.jpg.

Грядем далее...

Следующая часть - автор комента недоволен тем что арендаторы/лесорубы шипко гадят. 
После "арендатора" леса не будет минимум 80 лет. То, что остается на деляне, только такой восторженный горожанин, как топикстартер, может назвать семенным лесным фондом

Способов утилизации порубочных остатков много. Но все они направлены как раз на создание условий для того что бы на месте вырубки появился новый лес. Как это будет сделано - это второй вопрос. Методов много. Если кому то интересно, то может сам ознакомиться в указанном выше ОСТе в пункте 3.4.
Я не хочу их рассматривать по отдельности пункты лесовосстанвления, на эту тему написано овер дохрена методической литературы, преподают в лестехах и это вообще отдельная отрасль лесной промышленности. 
Только дилетант может рассуждать о том что остается на делянке, т.к. методов утилизации порубочных остатков много.

Ну и финальный аккорд, переходящий в ультразвук негодования

- Такое и вырастет - горбатое, гнилое, верба с осиной. 20 лет назад арендаторы пилили только крепкие дубы с ясенями от 60 см, теперь готовят гнилую осину от 15 см в диаметре! Другого леса не осталось!. Но по бумагам все в ажуре.

Тут должна быть картинка Даблчелодлань.jpg

Автор утверждает что чего то гнилое вырастет если оставить бардак на лесосеке.
Как говорится, вот тебе и вымпел в ж.. руки.. 
Дерево гниет от высокой влажности почвы. Болотистые грунты, низины.
Я еще в 90-х продавал троебалтам сосну для мебельного производства. Спросил - Почему не берете сосну в Белоруссии? Это рядом, сосна там есть. Нахрена с Урала везти?
Ответ был простой - В Белоруссии много болот. Когда сосна "созревает" для заготовки, то она уже начинает гнить. На Урале сосна отличного качества. 

Если на лесосеке после вырубки, волшебным образом не появилось болото, то гнить там не чему. Деревья так же вырастут как и раньше росли. Вопрос что вырастет? О технологии Интенсивного лесопользования я уже писал в одном своем посте. У нас это начали реализовывать, мало того, закрепили в законодательстве.
Т.е. обвинять гежым можно либо не понимая вопрос, либо по занароднй инерции, когда все плохо и страна ежедневно умирает по заветам Зюганова.

Теперь про гнилую осину 15 см, а вот раньше дубы 60 см...

Это утверждение как бэ еще больше расчехляет дилетанта. Либо его познания в современных технологиях на уровне прошлого века.

Если кратко - Вот вчера раки были ого-го но по 5 рублей, а сегодня раки мелкие но по три рубля.

Для начала надо понять - что мы таки пилим. Возьмем сосну, как самый ходовой лес и самый популярный. Когда рубят сосну? Что бы не тыкать пальцем в дидов и не плодить народный фольклор обратимся к "Лесной энциклопедии" под редакцией Воробьева Г.И.
Она нам гласит - Максимальный годичный прирост древесины, используемой на заготовку пиловочника, в хвойных древостоях 1а и I классов бонитета (за исключением медленно растущих древостоев кедровой сосны) достигается в 80—90 лет, в древостоях II класса — в 100 лет, III класса — в 110 лет и IV класса — в 120—140 лет.

Если кто не понял - Мы сейчас вырубаем леса, которые еще помнят Владимира Ильича Крупского.
Ни о каком леспользовании, лесоведении в те времена даже ни кто не заикался и тем более этими вопросами ни кто не заморачивался. Лесоведением занялись позже. Т.е. сейчас мы рубим тот самый дикрос, который как то сам по себе вырос без участия человек. Ни кто в этих лесах не провдил санитарные рубки, ни кто не занимался какими то высадками и вообще ни чем не заморачивались. Хорошо если лесосеку за собой убирали, а не бросали тут же на лесосеке все порубочные остатки просто гнить. 

Автор комента скорее всего не знает, чем врет. 

Грядем далее. Так какой лес нужен для массового производства той же доски. 
Внезапно - 60 см и больше это уже гемор. Потому что лесопильным линиям требуются большие мощности для распиловки такого бревна.
Самый ходовой лес от 15 до 45 см. 
Бревно окоривают, брусуют и на многопильном станке производят доску. Отличие только в методах распила, либо ленточные пилы, либо круглопильные станки. На ленточных выход доски до 70%, на круглопильных примерно 50%. Остальное отходы. Если с лесом беда и надо иметь максимальный выхлоп продукции, то ленточные, но они сложнее в обслуживании. Если леса дохрена и есть куда девать отходы, ну банально те самые пелеты, то круглопильные станки. 
Доказательства?
Да легко. Открываем гугель. Смотрим первое что вывалилось.

Skywood - двухвальные многопильные станки, обрабатываемый диаметр бревна 120-460 мм.
Storti - обрабатываемый диаметр 300-450 мм
Американский USNR - 12 - 20 дюймов (300 - 508 мм) Есть серьезней до 30 дюймов (760 мм), но это уже реалии американского леспрома, где есть деревья таких диаметров.

Конечно же кто то заявит - Да этот диванный и городской житель врет в угоду гежыму.
Обратимся к исследованиям. Вот по моему Уралу - исследование в Печоро-Илычском биосферном заповеднике. Т.е. это не какие то старые вырубки, а природоохранная зона, где людей/туристов гоняют ссаными тряпками. 
Чуть южнее находится Ивдель, где затариваются все кому не лень. Мои коллеги в Мск там закупают кругляк, Питерские, узбеки, иранцы тарились и т.д. Лес там очень хорошего качества.
Так что видим по диаметрам?

Из этой незамысловатой картинки видно, что производители лесопильных линий нацелены именно на самые ходовые диаметры бревна. Средний возраст сосны - 300 лет.

Если посмотрим "методичку" по Лесоведению, то опять же

Чьорт побьери. Опять производители лесопильных линий нацелены на пиление самых ходовых диаметров бревна.
Не иначе это заговор Мигового пгавительства.

Большие диаметры тоже пилят, но это уже более затратно, т.к. нужны более мощные станки, да и система пиления многопроходная.

Другие тезисы типа "Леса нет", а по бумагам все нормально, я комментировать не буду.

Я приложу диаграмму запасов древесины РФ Центра природных ресурсов Финляндии. Ну наши же врут!

Желтый столбец — это возможный размер ежегодного пользования древесиной, являющийся основой лесопользования.

Серо-синий фактическое лесопользование

Резюмирую

По первой части - Собирайте валежник где угодно. На лесосеки не лезьте и будет вам щастье.
Хотя кому он нахрен нужен этот валежник? 
Дрова березовые, наколотые. Для бани самый парадайз - 1 500 руб за куб.


По второй части.
Автор комента вот ни хрена не понимает в том о чем страдает. 
Повторяет заплесневелые мемасики, которые плодит Интернет.
Использует дешевую манипуляцию - Дескать, автор дурак, городской житель и вообще диванный.

Прошу отметить, что я не использую в качестве аргументации "сказания дидов", народный фольклор, былины и прочую софистику. Только действующее законодательство, методические материалы по теме (Лесоведению) и результаты исследований РАН.

З.Ы. Не будь лопоухим занародником, не распространяй не рефлексируя.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

а автор комента вырос в лесу. Дружил с бобрами и был вскормлен медмедями.

комменты подобных комментаторов рисуют какую-то картинку с дубравами и робингудами,

фоном воет жеводанский зверь.

нулевое понимание происходящего блин, включая полное непонимание терминов, про валежник и т.д.

тут простая психилогическая ловушка, сознание комментаторов определяет вовсе не бытие,

а изм, если изм нынешний, то он же плохой, значит что-бы не происходило, оно плохое,

валежник-синиешкурки-юрамывсепросрали.

а если изм прошлый, при котором временами запрещалось ковырять

мерзлую картошку на колхозном поле, то все правильно, нехер там ковыряться.

а в этих дурацких валежниках разбираться никто даже не собирается, про что это оно там.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 2 месяца)

а если изм прошлый, при котором временами запрещалось ковырять

мерзлую картошку на колхозном поле

Моя мама в детстве и мёрзлую картошку ковыряла в поле, и колоски недожатые собирала и луковички пропущенные. Жрать было нечего за колхозные трудодни бабушки. Что здесь не так? И да, в поле выпускали малолеток 5-7 лет, неподсудных. Взрослые ходить боялись. Можно было присесть.

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 3 месяца)

Вообще не понял по какому вопросу кипишь? 
Деревенские и дачники из бывших деревенских вообще не парятся вопросами валежника, сухостоя. Пилят там где можно подъехать, аккуратно так пилят, сучья в канаве и пеньки под мхом, а если рядом есть делянка вообще песня - договариваются с лесорубами собрать немерный лес и вершинник, лесорубам хлопот меньше, люди немер на чурки попилят и сучья из пасек на волоки укладут. 
Много в статье непонятных слов. Например утилизация. Колун, не раскроешь сакральныйй смысл данного термина, сталкивался с тем, что чиновники и лесники сами не понимают его смысла. 
Непонятен для народа чиновничий термин - легкая бензопила, что это? С весу пилы учитывается?  Пилить валёжник с пилой до какого кг веса пилы и почему? Забота, об спине дачника, чтобы радикулит не заработал? Но сейчас уже не осталось пил типа электрических с динамомашинами и кабелями, Уралов4 тоже уже нигде не осталось. Загадочна логика российского чиновника, наверно потому что 100% из них масквичи. Они и за рулем сами не ездят и тем более не знают зачем народу дрова и нахрен ему не сдался валежник. 
Да и на фотографии в кузове газели не 3м3 дров а 2,28 = 3,0х1,9х0,4 
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Там вроде длинный кузов. 4 х 1.9 х 0.4

Аватар пользователя Проходил Мимо

Не. Стандартная 3м. По рядам дров можно прикинуть. Да и глупо убивать раму длинобазовой, она и тонну то едва держит. Да на самом деле в подсчете тоже есть подвох. Кубометры они ведь тоже разные. Бревна в одних кубометрах считаются, дрова в других. Поэтому бывает что газель в цифрах везет немного меньше чем везет камаз. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Ок спорить не будут. Просто показалось левое колесо далеко от края борта стоит. 

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(4 года 1 месяц)

Газель стандарт полуторка, по паспорту вообще 1200. Больше двух кубов фиг кто грузит. Ещё есть понятие складометры, вреале том максимум 0,8 Куба.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 3 месяца)

Закон про валежник есть некая гармонизация законодательной системы с естественным правом человека на присвоение природных богатств. Для себя можешь брать что хочешь, но если на продажу, ведешь бизнес - то должен платить налоги. Бензопила и грузовик - это тип бизнес. А санки и топор - для себя. Думаю, на 80% это определенно так.

Очень тяжело делать законы и правила в этой сфере без перерегуляций. Тем не менее зрелое общество живет по правилам, а, например "договариваются с лесорубами собрать ..." - это не правило, а микрокоррупция. Проще - разрешить собрать. Но как видим, лесозаготовителей - не устраивает. Надо чтобы гнило. Или как там - утилизировалось. На мой взгляд должно быть так:  выпилили лес, вывезли, далее за неделю что не собрали - народ может подчистить.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Например утилизация. Колун, не раскроешь сакральныйй смысл данного термина, сталкивался с тем, что чиновники и лесники сами не понимают его смысла. 

И ченовнеки и лесники прекрасно понимают что это такое. Это один из этапов лесозаготовки.
Порубочные остатки надо собрать и утилизирвать. Могут собрать и сжечь, могут примять тяжелой техникой, либо варианты подороже, но эффективнее - ротоваторы, мульчеры, корчеватели. Участок же надо подготовить под лесовосстановление.
Если по уму. 
Срубил ты. Дальше что? 
Например если сплошная рубка, которую иксперды показывают на гугле-картах.
Надо собрать все сучья, все отходы в том числе и гнилушки. Пеньки надо выкорчевать. Выкорчевать хорошо, но надо корневую систему уничтожить. Пускают почвофрезы. Есть молодняк, который мульчерами срезают. 
Если это делать не будешь, то лесник жопу надерет.

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Есть лес в России или нет - это вообще не вопрос. Леса дохренищща. Другой вопрос, есть ли в этот лес дорога. Проклятые коммуняки настроили стотыщмиллионов километров узкоколейки. Щас их нет. По рекам щас не сплавляют вроде. А вот есть ли годный лес в достаточных количествах рядом с автодорогой?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Проклятые коммуняки настроили стотыщмиллионов километров узкоколейки

"Проклятые комуняки" строили кукухи там где были основные лесозаготовки - Архангельская область, Свердловская область. 
Лесные дороги это лютая проблема лесозаготовок. Если взять финнов, и пкзать их дорги занароднику, то он возопит от пролетарского щастья. Проблема в том, что Финляндия по сравнению с РФ как прыщ на заднице. 
У нас надо столько дорого строить что ни какого бюджета не хватит. При этом еще и поддерживать надо в рабочем состоянии эти дороги. 

По этому самый оптимальный вариант плодить крупные ЛПК. 
Т.е. дал им сразу деляну огромную, а они дальше сами. Сами построят усы, дорогу к лесосеке будут поддерживать, да и за лесовосстановлением проще следить.
Мелкие конторы денег не имеют, по этому берут делянки возле дорог. 
Я так понимаю что Гежым постепенно будет выдавливать мелкоту с рынка. От них одни проблемы чем польза.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Я так понимаю что Гежым постепенно будет выдавливать мелкоту с рынка. От них одни проблемы чем польза.

всё как в сх.

что может вырастить "фермер", если он с 15 века до 1991 года никакого понятия

про агротехнологии не имел?

жорево поперло только тогда, когда агрохолдинги начали работать.

По этому самый оптимальный вариант плодить крупные ЛПК. 
Т.е. дал им сразу деляну огромную, а они дальше сами. Сами построят усы, дорогу к лесосеке будут поддерживать, да и за лесовосстановлением проще следить.

всключая производство ходовых запчастей или даже сразу техники.

вертикально ориентированное, как сейчас в сх.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

А в чем конкретно вопрос? Если ты бизнесмен - озаботься логистикой. Хошь узкоколейку, хошь тракторами, хошь верблюдами - твои проблемы.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Не, если бы государство датировало, хотя бы какую то часть для лесных дорог, то дело бы пошло веселее.
Финнам государство платит за строительство лесных дорог.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Государство - это налогоплательщики. У госмашины своих денег нет.

 

Сами себя дотировать должны. А если прибылей не хватает, то нах с пляжа - пусть занимаются тем, что умеют лучше делать, без помощи. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Сами себя дотировать должны.

Дотации это часть мероприятий. Вопрос шырше и глубже.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Вопрос шырше и глубже.

 

Если бизнес сам по себе не выгодный - им никто не занимается.

Скажем - у нас дотации с/х - копеешные, откровенно, на них дорогу не построишь.

У финнов эти дороги - оборудование лесопарковой зоны, востребованной, их обязательно строить надо, потому просто подрядные вопросы они скидывают на лесорубов, и финансирование им переводят, еще и экономят небось. 

 

У нас же - просто так дай всем, так половина ломанется за каким-нибудь экзотом сверхдорогущим, но в самую жопу сибтрской тайги, куда никто никогда по доброй воле просто так не полезет, даже если туда авиарейсы бесплатные организовать. Только за длиннющим баксом! 

И получится как обычно, "приватизация прибыли и национализация убытков".

 

Дотировать если дороги, то только там, где они необходимы. И уже при этом указывать, конкретно по точкам и линиям, трассировку - чтоб дорога как американская железка, не петляла по всей территории. Таких кусочков у нас - хрен да маленько, согласны? В остальных случаях - советская лесовозная колея достаточна для заготовителя. А она не стоит ничего, фактически. Дорога же - это уже дорога. Хотя бы щебенкой отсыпана должна быть, и в землю не уходить за год. Вот это уже затратно. Ну а с покрытием - золотая, чтоб по ней хлысты вывозить.. 

Так что вопрос жутко дискуссионный. Но доля разумности в этом есть. Но только долька.. А не сплошной респект.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

У нас главная проблема - расстояния. 

По этому я только ЗА если будут развивать крупные ЛПК, с большим объемом переработки.
Они могут себе позволить технику, какие то дорожные работы. А если еще государство будет хоть чуть-чуть датировать то вобще сказка.

Мелкие и средние такое не потянут. Они берут небольшие участки возле дорог - вырубают, за собой оставляют бардак. Потому что обороты маленькие и каждую копейку экономят.
Я сотрудничал с таким ЛПК, 24 тыщи кубов в год перерарбатывают - страх и ужос. 
Не могут настроить рабочие прцессы, как следствие половина рабочих гавно пинает, вторая половина банально ворует.
Выживают только за счет того что сдают в субаренду делянки другим заготовителям.
ХЗ как они вообще еще на плаву держатся. У них экономист даже не знает что такое БДР и БДДС. Чем н вообще занимается - непонятно.
Контора работает по принципу - Как срать - так бумажку искать.

Просто для примера - дорога третьего класса в условиях приближенных  идеальным стоит 700-900 рублей за квадратный метр. Вот и прикинь сколько надо бабла например на 10 км двусторонней дороги.
Я не говорю про усы - там похрен - загатили и поехали. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Контора работает по принципу - Как срать - так бумажку искать.

Не могут настроить рабочие прцессы

Самый распространенный в стране тип ведения дел.  Ничего удивительного.

Потому что специалистов нет, и мы не успели набрать нужный уровень культуры ведения предпринимательской деятельности. Как общество в целом. Потому что реально перескочили в время оно этап построения капиталистического общества, ринувшись сразу в высший уровень его развития. Получилось ни рыба ни мясо - требуемого образа мышления у народа нет ни для одного состояния, ни для другого. 

Какие люди - такая и работа.  Собственно, потому все мелкие конторки и остаются мелкими. Опираются в деятельности не на компетенции, а на личное участие фигур более высокого уровня. Вице-губер какой-то благоволит сердечному дружку детства, приподзакрывает глазки на бардак, и контора выживает ни шатко ни валко. О развитии речи не идет вообще, а банкротить совести не хватает. Вот и бултыхаются. 

 

Дорога в куда?  Откуда - известно, от ближайшего центра цивилизации. Но - куда? В глухую тайгу? А в основном так и есть, некуда дороги тянуть. Там больше, кроме делянок, ничего и нет. Плотность населения отсутствует, поддержание сохранности выполняться не будет. И зачем? Только для удобства заготовителя двухполоску тянуть в пустынь? За общественный счет?  

Но есть отдельные места, где дорога обозначена, требуется - но отсыпать ее не могут даже по полметра в год в соответствующей исторической перспективе. Нет средств в принципе, и не будет. Тут еще и тяжелой техникой утюжат. Вот в таком месте - имело бы смысл помочь финансированием. Но это еще и потребует контроля целевого расходования средств, что снова затратно. 

А прибыль лесодобытчикам капает и так, ее только надо грамотно использовать - на само-дотирование, а не расхлябанность и разведения бардака.  

Я бы предложил свои услуги "эффективного менеджмента", так не позовут. Своим не хватает! И по.. чуть пониже пояса будет, что эффект даст рост всего и скоро. "Не, не нать! Мы как все, по своему разумению". Ну, нет - значит нет. 

Такая вот ..хех.. петрушка.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Дорога в куда?  Откуда - известно, от ближайшего центра цивилизации. Но - куда? В глухую тайгу?

Лесные дороги так же проектируются как и остальные. Ведут к лесосекам, а дальше усы сами лесорубы достраивают. 
Без примера сложно показывать - это так сказать искусство, по аналогии маркшейдеров в горном деле.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Т.е. эти дороги, как я и говорил, кроме лесорубов, больше никому не нужны. Ну, пара поездок в год на охоту сотни-другой любителей, или нечто подобное, не в счет.  Никем не востребованное, в целом, сооружение. 

Вот вам как, интересно это решить, без привлечения бюджетных средств?  Идеи-то есть давно, достаточно простые.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Все это ерунда, что весь лес выпилили.

 

Раздел 1. ХАРАКТЕРИСТИКА ТЕКУЩЕГО СОСТОЯНИЯ СФЕРЫ РЕАЛИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОГРАММЫ

 

Иркутская область является одной из крупнейших в стране по площади расположенных на ее территории лесов (71,4 млн. га) и отличается высокой лесистостью своих территорий (82,7%). По состоянию на 1 января 2018 года общая площадь земель лесного фонда, находящихся на территории Иркутской области (далее - земли лесного фонда), составляет 69,4 млн. га. Покрытые лесной растительностью земли на них занимают 62,4 млн. га. По объемам заготовки древесины Иркутская область занимает 1 место среди субъектов Российской Федерации. Запас древесины на землях лесного фонда составляет 8,6 млрд. куб. м, из них 56% (или 4,8 млрд. куб. м) спелые и перестойные насаждения.
 

 

Породный состав лесов Иркутской области характеризуется значительным преобладанием хвойных пород - 85% от общего запаса.
 

 

Основной целью промышленной политики в лесной отрасли Иркутской области является формирование диверсифицированного устойчивого территориального комплекса с полным производственным циклом от заготовки древесины до выпуска продукции глубокой переработки.
 

 

Правительство Иркутской области выступает координатором интенсивного привлечения в лесопромышленный комплекс экономики инвестиций. Приоритет в части обеспечения лесными ресурсами, подбора требуемых площадок, формирования инвестиционных предложений отдается проектам, ориентированным на глубокую переработку древесины. Сотрудничество Правительства Иркутской области и инвестиционных структур строится на основе государственно-частного партнерства.
 

 

По состоянию на 1 января 2018 года площадь земель лесного фонда, переданных в пользование, составила 22 458,4 тыс. га, что составляет 32,4% от общей площади земель лесного фонда, в том числе переданных в аренду - 21 555,5 тыс. га, постоянное (бессрочное) пользование - 902,6 тыс. га, безвозмездное пользование - 0,3 тыс. га.
 

 

В соответствии с Лесным кодексом Российской Федерации на переданных в пользование лесных участках функции по охране, защите и воспроизводству лесов возложены на лиц, использующих леса.
 

 

При этом значительная площадь лесов (67,7%) в силу имеющихся инфраструктурных и иных ограничений по их использованию остается не переданной в пользование. Охрана, защита и воспроизводство таких лесных участков в соответствии с законодательством осуществляются органами государственной власти субъектов Российской Федерации.

Используется только треть лесного фонда. Это тот фонд, который экономически есть смысл использовать. 

Аватар пользователя Валерий П
Валерий П(3 года 4 месяца)

Про валежник. Лет 50 назад мой родственник, студент с мотоциклом, летом по лесам катался и за деньги убирал валежник и сухостой. Добрые лесники неплохо платили за очистку леса. Сейчас такой подработки нету. Зато бдительные лесники ловят нарушителей законов и штрафуют. А вот валежника в соседнем лесу навалом. Березы дачники берут, а хвойные так и гниют.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Еще раз - собирать можешь, но не на лесосеках.
Что тут непонятно?

Аватар пользователя Проходил Мимо

Почему и сейчас лес чистят, но только по госзаказу и только через торги. Но не выгодно. Даже гастеры не соглашаются на таких расценках работать, а от аватаров толку нет никакого.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя Призрак Коммунизма

хру-хру-хру 

все должно быть народным

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Т.е. бесхозяйственность надо в принцип возвести?

Где захотел, там и нагадил. Что захотел, то и спалил-разрушил. Любой и каждый

Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 3 месяца)

Надо собрать все сучья, все отходы в том числе и гнилушки. Пеньки надо выкорчевать. Выкорчевать хорошо, но надо корневую систему уничтожить. Пускают почвофрезы. Есть молодняк, который мульчерами срезают. 

Феерический  поток... Похоже даже не замечаешь что пишешь и как глупо выглядишь. Ты что в делянке картоху с кукурузой выращивать собрался? 
"Лесных специалистов нельзя заменить другими без ущерба для леса и тем самым — для всего народа: лесное хозяйство требует специальных технических знаний» В.И. Ленин
Колун, не в свои сани не садись... тем более не рассуждай об темах которые знаешь поверхностно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Что не так?
Твоя версия. Слушаю.

Аватар пользователя Проходил Мимо

Не так: 
1. пеньки выкорчевывают только в случае сбора их как сырья для лесохимии или в створе лесовозной дороги да и то часто просто запиливают в уровень земли (несущая способность грунта выше)

2. Сучки и вершиник не вывозят и не собирают если это тоже не сырьё для хвойно-витаминной муки, оставляют на перегнивание, через два года сучьев нет, сгнили.
3. Почвенные фрезы, бороны дисковые применяются на зарастающих полях для рекультивации и пригодности для сх деятельности. 

4. Смысл уничтожения молодого леса мульчерами, если одна из задач лх это лесовостановление. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Предлагаю покурить ВОТ ЭТО.

Особенно обратить внимание на - Очистка лесосек сплошных рубок с последующим искусственным лесовосстановлением должна производиться способами, обеспечивающими создание условий для проведения всего комплекса лесовосстановительных работ (подготовка участка и обработка почвы, посадка или посев лесных культур, агротехнические уходы), а также ухода за молодняками.

Затем ЭТО.

Как я уже писал - вариантов много.
Я описал метод при сплошной вырубке, которая подлежит лесовосстановлению.

Смысл уничтожения молодого леса мульчерами, если одна из задач лх это лесовостановление

Если предприятие практикует "интенсивное лесопользование", которое кстати продвигает государство и уже утвердило в законодательных актах, то эту "мелочь пузатую" надо не только удалить, но и корневые системы разрушить, что бы они не влияли на новый молодняк, который будут высаживать.

Для высаживания так же используют технику, а на технике по пенькам как то ездить совсем не комильфо.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Если коротко - Чем меньше предприятие по лесозаготовке, тем гавенне после себя оставляет лесосеку.
У них просто нет бабок на уборку за собой. Экономить надо.

Да, по минималке можно за собой прибрать, тем более что лесосеки небольшие, но на больших участках без механизации не обойтись.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Вот для стороннего от темы человека есть ТС, который рассказал популярно тему. И есть мимихожий, который пернул "вы ничего не понимаете" и ушел. Как думаешь, кому я поверю больше?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Проходил Мимо

Для тебя что городской невежды мне скан трудовой книжки выложить? Или мнение ТС такого же профана важнее. Кукушка хвалит петуха?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

да кому ты нужен, хвалить тебя

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Скрытый комментарий Old grumbler (без обсуждения)
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Тебе, пню лесному - не ЧСВ предьявлять надо, а знание свое показать так, чтоб оно было очевидным. Это бумажками не подтверждается... только обозначается, но владения ими не очевидно. "Вызубрил, но ничего не понял". А уж трудовая - "делал, что приказали - а что, зачем? не моего ума дело.." - никакие не знания. 

И вот такие коменты твои - так, вонючий пердеж не по теме, огульный наезд на личность ТС.

Ты докажи, что лучше знаешь. Качественно докажи. Не можешь - сиди молча.  То, что ты расписал - это частность. Одна из многих.  Я не лесотехник, но мне и то понятно. А доходчиво мне обьяснить, что к чему - ты не потрудился. 

Ведешь себя, как чванливый дворянчик.. Ну и н-на, получай по наглой роже.  

Скрытый комментарий Владислав 1965 (c обсуждением)
Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Для начала давайте определимся в терминологии и определениях.

Уже определились.

https://turbo.lenta.ru/news/2021/02/03/valejnik/

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

 

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 10 месяцев)

Тем не менее, такой факт есть и в мультиках снимаются далеко не нарисованные персонажи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

В лесу рядом со мной (практически за забором) есть мертвые деревья. Они стоят на корню, но они, к сожалению умерли. Коры нет, веток нет, и даже сучьев почти нет. Это дерево уже точно ну никак не оживет.

Но его мне забрать никак нельзя. Вот когда оно сгниет на корню, вот тогда и упадет. И вот упавшее трухлявое - забирай, не жалко.

 

Не, я понимаю, чем вызвано такое положение вещей. Дай населению больше свободы, под это дело начнут тракторами валить хорошие деревья и т.п. А ловить таких по факту нереально.

Но, кмк есть вариант. Зарегистрировался в специальном мобильном приложении. Пришел в лес, увидел такое дерево, сфоткал его через это приложение с геометкой. Получил разрешение на выруб именно этого дерева.   Если черезчур "умный", то таких довольно быстро можно определить.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 3 месяца)

Вроде бы чем-то таким уже занимаются. Я имею в виду разработку системы для визуального учёта. Но точно не могу утверждать.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

На ленточных выход доски до 70%, на круглопильных примерно 50%. Остальное отходы. Если с лесом беда и надо иметь максимальный выхлоп продукции, то ленточные, но они сложнее в обслуживании. Если леса дохрена и есть куда девать отходы, ну банально те самые пелеты, то круглопильные станки. 

Тут скорее если лес ДОРОГОЙ (дуб, ясень, бук и т.п), то нужен максимальный выход и лента. Если относительно дешёвая ёлка/сосна при массовом спросе, то диски. На лентах ещё выгоднее пилить породы, где ценный мех древесина в заболони, а не в сердцевине, но это уже нюансы

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Тут скорее если лес ДОРОГОЙ (дуб, ясень, бук и т.п), то нужен максимальный выход и лента

Не обязательно должен быть дорогой лес. 
Сосна привезенная в Европу с Урала тоже не 5 копеек стоит.
Ленточные дороже в обслуживании, но выход больше.
Мне вот на Урале они нахрен не нужны. Круглопильные дешевле, меньше обслуживание, а сырья как щебенки в карьере.
Еси есть куда сдавать отходы, то вообще можно не париться.

Аватар пользователя Проходил Мимо

Круглопильные как раз не дешевле, качество доски с них значительно выше. На экспорт доску из под ленточки не берут из за волны, из под древней рамной пилорамы типа Р63 доска по качеству выше, а у круглопильной доска практически строганная. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

На экспорт доску из под ленточки не берут из за волны,

Ну не надо сочинять то. Практически вся Европа лентой пилит, потому что у них леса кот наплакал. А по качеству сравни ту же финскую доску и нашу. Хорошо если наша уже синей не будет на DAFе, потому что какой то мудак на прокладках сэконмил))

пилорамы типа Р63 доска

Хороший агрегат. В 90-х такой у партнера работал. Без мата не вспоминает.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 11 месяцев)

Там ленты в массе своей широкие идут. У нас основная масса велосипедов на узкую ленту, сточенную к тому же раза в два. Ну и рамы лесопильные в европах тоже попадаются.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

С лентами есть свои особенности. Их надо чаще менять. Нужен станок для заправки. Да и по цене они дороже пил.
Скорость пиления пониже. 
Если леса мало и надо из него получать максимальный выхлоп, то лента. 
Как бэ спор вообще бессмысленный. Линии проектируют под конкретные задачи.
У кого то и кругляк специфический))

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Проходил Мимо
Проходил Мимо(3 года 3 месяца)

Не, я понимаю, чем вызвано такое положение вещей. Дай населению больше свободы, под это дело начнут тракторами валить хорошие деревья и т.п. А ловить таких по факту нереально.

Правильное понимание.

Лесникам закон о валежнике настоящая попаболь. Потому что их катастрофически мало. И если раньше народ от самоволки останавливала опасность что на тебя настучит завистливый или недоброжелатель сосед, то теперь соседу не в домёк самоволка это или валежник. Осенью участковые лесничества были завалены "сигналами" и составляли протоколы либо просто говорили "ата та  больше так не делай" Для того что бы составить адм. протокол надо выйти на место, а лесников нет. Да и глупость это дрова из валежника, не дрова это, только трата времени и денег на заготовку, джоули то из них слабые, из горбыля и то выше. На пилораму позвони привезут горбыль к дому бесплатно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, пустословие) ***

Страницы