Дмитрий Косырев: "Возвращение гипердержавы: кто и почему боится Китая"

Аватар пользователя GrAG

Жил-был американский политолог Мартин Жак, работал — среди прочего — в Кембриджском университете. Потом бросил это дело и уехал в Китай, сейчас трудится в университетах Цинхуа и Фуданьском (одних из пяти-шести лучших в стране и не последних в мире). Пишет о китайской и западной политических системах. Написал очень эффектную статью о китайской механике госуправления в пекинском англоязычном издании Global Times.

Кстати, это довольно типичное явление: отток мозгов с Запада в Китай наблюдается уже пару десятилетий, во всех профессиях — архитекторы, технари, музыканты и даже политологи. Отчего это происходит, сразу не скажешь: и деньги имеют значение, и возможность свободно выразить мысли, причем на английском, то есть для широкой аудитории — мысли, за которые в другом месте могут серьезно обидеть, не напечатать или подвергнуть "отмене", то есть бойкоту.

Именно так (то есть рискованно) выглядят основные идеи упомянутой статьи Жака, где он попросту объясняет, почему китайская политическая система эффективнее западной. Первое: то, что сегодня называется демократией (всеобщее голосование за конкурирующие партии и кандидатов) на самом Западе существует повсеместно разве что с 1945 года или около того, ранее системы были весьма смешанные, включая монархии, диктатуры и многое другое. Второе: то, что сегодня есть в Китае, насчитывает уже несколько тысяч лет, то есть показывает гораздо большую эффективность, чем текущая западная система, просто благодаря своей живучести.

В частности, эффективность эта выражается в способности управляющей системы относительно быстро и безболезненно провести необходимые перемены. Например, то, что Жак называет "переходом от Мао Цзэдуна к Дэн Сяопину", то есть, по сути, революцию, тотальную смену экономической системы и национальной идеологии. А политическая модель при этом остается, в принципе, та же самая, она и движет переменами. Жак замечает: сегодняшние западные системы, то есть демократия, не демонстрируют ни малейших признаков подобной гибкости перед лицом кризиса, охватившего Запад, — кризиса никак не меньшего, чем тот, что созрел в Китае к моменту смерти Мао в 1976 году.

И еще, продолжает он, мир не раз убеждался, что китайская модель управления государством — самая старая и успешная в мировой истории. Модель эта делала страну пять раз за два тысячелетия самой сильной и важной страной мира или одной из двух-трех самых важных. Так было при династиях Хань, Тан, Сун, ранней Мин и ранней Цин. Потом очередная империя впадала в маразм, но возрождалась вместе с имперским политическим устройством (да, Мао и другие — тоже императоры, под иным титулом). А сейчас, говорит Жак, Китай — накануне того, чтобы повторить этот подвиг в шестой раз, в то время как вряд ли возвращение к прежним вершинам удастся британцам или США.

Самое интересное в этом комментарии то, что американский автор не сказал тут ничего нового и неизвестного. Цикличное возрождение китайской сверхдержавности — это известно студентам первого-второго курсов профильных вузов. Им известно также, что империя, устоявшись в своих примерно нынешних границах веку к VIII-X, никоим образом не пыталась затем завоевывать мир или даже часть его. Она просто занималась своими делами, оставаясь — на пиках своей мощи — самой потенциально сильной, неприступной и неуязвимой в мире просто в силу своего размера и богатства. Это даже не сверхдержава, как мы знаем по тем же британцам, или американцам, или даже римлянам: сверхдержавность — чисто временный феномен. А Китай — это уже какая-то перманентная гипердержава.

Тем не менее железная уверенность среднего западника состоит в том, что весь мир — и Китай тоже — должен усвоить именно демократию, то есть одну, общую для всех конкурентно-избирательную систему. А если этого не происходит, то, значит, налицо угроза. И вроде бы что за проблема — ну, существует отработанная тысячелетиями китайской цивилизации система норм, правил, убеждений, которая у них там действует хорошо. Но что с того американцам или, допустим, России? Ведь ясно же, что у каждого свои традиции и свои исторические циклы, тоже повторяющиеся. Китайская система управления не имеет ни одного шанса в США или у нас. Да Китай за всю свою историю и не пытался, в отличие от Соединенных Штатов, эту систему кому-то навязывать. Другие — да, брали, заимствовали, не очень успешно.

И все равно западникам страшно. Вот еще одна публикация, из гонконгской South China Morning Post. Насчет того, почему для западников китайский проект "Один пояс, один путь" воспринимается именно как угроза.

Сто сорок стран мира прямо или косвенно участвуют в этом проекте, пишет гонконгский патриот Китая Алекс Ло. Это самые разные страны — европейские (Россия тоже), ближневосточные, африканские, латиноамериканские. Да, они создают новые торговые пути между собой. И не отнимают ни у кого старые пути. Но почему тогда последнее заседание министров иностранных дел "Группы семи" в Великобритании превратилось в сессию "избиения Китая" и почему крупнейшей инициативой этого заседания стал американский план создания ровно такой же, альтернативной китайской, инфраструктуры какой-то другой торговли?

А дело всего-то в особенностях мышления, или, как говорит Алекс, в "шоке осознания". В осознании того самого, что Китай в очередной раз в мировой истории возвращается к гипердержавности. Шок осознания — это как запуск первого советского спутника Земли в 1957 году, то есть демонстрация того, что у Запада может и не быть какой-то технологической монополии. Вот сейчас — такой же шок: Китай возвращается, а это значит…

И что, собственно, такого это значит? Хорошо, вы всем объясняли, что ваша демократия — единственно возможная, а выясняется, что сколько цивилизаций, столько и систем. Так и признайте очевидное, как это делает американский политолог, уехавший в Китай за свободой слова. Ведь вас никто не лишает ваших традиций и политмеханики, они остаются вашими. Вы думали, что правила мировой торговли можете диктовать только вы, но их, оказывается, можно вообще не диктовать, у вас свой "пояс и путь", у других стран — свой. И вот это у них называется шоком: мы не единственные в мире, там есть кто-то еще, всегда был и будет — ужас полный.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Для меня очень неожиданный взгляд на проблему Китая.

Комментарии

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

в статье нет доводов. есть повторение спорного утверждения, что китай очень древний и много раз возрождался.

почему не возрождалась индия? потому что китай никакой не древний. достаточно посмотреть в пекине деревянный дворец императора. и знать, что экономика индии работала на европу, а китай только опиум потреблял и в принципе стал не нужен европе...

доводы о древности - чистой воды политика. довод о коммунистической линии, которая довела китай до современного состояния автором не рассматривается вовсе ))) по вполне понятным причинам... )))   

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

1) в статье нет доводов. есть повторение спорного утверждения, что китай очень древний и много раз возрождался.

Мне кажется есть.

2) почему не возрождалась индия? потому что китай никакой не древний. достаточно посмотреть в пекине деревянный дворец императора.

 Вот первые Государства на Земле.

История Древнего Мира – это история первых государств или история Древнего Востока.

Вот первые четыре государства.

1. Первое государство возникло в долине Нила в 3000-м году до н. э (Древний Египет).

2. Первое государство Двуречья, Шумеро-Аккадское Царство, возникло в 2300 год до н. э.

Двуречье или Междуречье – это территория между Тигром и Евфратом (современный Ирак).

3. В долине Инда (современная Индия и Пакистан) около 2500 года до н. э. начался «золотой век» хараппской цивилизации (письмена не расшифрованы и поэтому неясно, было ли там одно крупное государство или много городов-государств или «рыхлое» полугосударственное образование).

4. В долине реки Хуанхэ (Китай) возникло государство Шан-Инь (XVII—XI вв. до н. э.).

Вывод. Из первых 4-х Государств на Земле, остались только Индия и Китай.

3) и знать, что экономика индии работала на европу, а китай только опиум потреблял и в принципе стал не нужен европе...

 Экономика Индии работала на Европу??? Но "В долине Инда (современная Индия и Пакистан) около 2500 года до н. э. начался «золотой век» хараппской цивилизации", а в Европе в это время даже крито-микенской цивилизации ещё не было.

а китай только опиум потреблял и в принципе стал не нужен европе...

Вообще то именно Англия на рубеже 1800 года стала поставлять опиум для народа Китая, что и позволило ей превратить Китай в полуколонию.

ПС.  Да и вообще, странное утверждение у Вас: Индия работала на Европу, поэтому она ХОРОШАЯ. Китай не работал на Европу, поэтому он БЯКА.

Я Вас правильно понял?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

она - не хорошая. она - нужная наглии по самое не могу. а в китай опий завозили, потому как вывезти нечего было, как я понимаю... экономика рулит, а не сказания исторические. вы бы хотя бы картинки то посмотрели самого императорского дворца ))) он, кстати, якобы 19 века. я спрашивал там: как в нем зимой то жить? Ответ был смишной...

А написать ,что мне 5000 я тоже могу... правда никаких документов нет. А уровень китайского жития (смотрите императорский дворец) никак не доказывает всесилие и развитость территории под названием китай...

в этом главное. уберите ссылку на сказки и что останется? останется ровно то, что весь подъем китая определен строем. а не глупостями тысячелетники... все просто и естественно. а я про что написал

так что не надо про сказочную индию говорить. я даже не оспариваю, что там что-то было. мне это без надобности. я смотрю. что европейцы с ними делали во вполне прочитываемые и задокументированные времена. вот и все. и никакая тысячелетняя цивилизация не помогала аборигенам освободиться от пришельцев. только СССР и помог...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Хватит пороть чушь, она громко визжит. Нечего вывести? Именно вывозили серебро, а так как ввезти было нечего подсаживали на наркоту, а как получили отлуп тут же мировая общественность в лице наглии ввела войска. Но вы балабольте, вам от этого видимо хорошо, да и остальные видят уровень вашего знания и умения анализировать

ПС И да - Пекин как бы не так давно стал реальной столицей, но это ведь не важно - правда?

Аватар пользователя Самыйдобрый

Кстати, а кто доподлинно историю Руси знает, Пушкин А.С. писал дату на своих стихах аж 5 или 7 тыщь лет, я предлагаю отправить дивизии ВДВ в ватикан, с захватом хранилищь библиотек, после перечитать историю, а то почему то на Урале и Алтае находят городища, что старше пирамид. И все молчат. 

Аватар пользователя severo-vostok
severo-vostok(3 года 11 месяцев)

7 тыщ лет - это не существование некоего гос-ва, а срок начала утвердившегося на территориях летоисчисления основанного на астрономических наблюдениях, т.е. ведения календаря. И как это и постройки на Урале и Алтае соотносится с понятием Русь - понятно только альтернативным историкам.

Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 8 месяцев)

 

а в китай опий завозили, потому как вывезти нечего было

да, в Китае не было пряностей, самоцветов и золота, но там было серебро, которое китайцы никак не хотели отдавать за бусы и побрякушки. Пришлось джентльменам травить их опиумом, бизнес как-никак...

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

и никакая тысячелетняя цивилизация не помогала аборигенам освободиться от пришельцев. только СССР и помог...

 Что СССР помог в своё время, абсолютно с Вами согласен.

А что аборигены Китая сами не смогли бы выпутаться из полуколониальной зависимости к 2021 году без помощи СССР не уверен.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Развитие Индии (то что туда чай завезли из Китая), последовало как раз тогда, когда Китаю Британии платить больше нечем было. Китай е покупал ничего из заморских штучек, а Британия вывозила: чай, фарфор, шелк итд. А платили Британия - серебром. Вот когда оно закончилось, то стали оизводить (опять же в Индии) опиум и использовать его в качестве средства платежа (выглядело примерно как пушечные ядра) - в Китае.

Опиум в Китае потребляли и до того, но только в медицинских целях. А после того как Британия завалила Китай дешевым опиумом, то стали потреблять и не в медицинских. Сначала при дворе, потом шире и шире.. Осознав куда катятся - стали бороться и запрешать использовать опиум в качестве средства платежа, но было поздно. Конфликты на таможне переросли в опиумную войну. Первую, затем вторую.

Технологию производства шелка и шелкопряд из Китая украли. Технологию производства чая и само растение - тоже (стали культивировать с Индии в Даржединге). Фарфор - тоже. Западу бы на себя посмотреть с точки зрения воровства технологий.

Как раз ВСЕ документы есть (на бамбуке). В этом и есть особенность Китая. Они не удосуживались заниматься археологией, так как все что нужно было собрано в дворце в Пекине (северная столица) и его филиалах (в других столицах).

То что сегодня там (во дворце в Пекине) пусто - скажите Чай Канши. Он вывез все сокровища (разных эпох, династий) на Тайвань и там в новом дворце - музее это прекрасно стоит и радует туристов. Еще раз артефакты - с древнейших времен и до наших дней. Потрясающей красоты бронзовые изделия, изделия из железа, драгоценных камней и пр. и пр. - https://www.tourister.ru/world/asia/taiwan-province-of-china/city/taipei...

 

Аватар пользователя Николай Зубков

Китай и Россия - это две части одного, самого большого и могучего сухопутного государства в истории человечества - империи Чингисхана. Если для Европы путеводной звездой на всем протяжении истории была Римская империя (в каком только виде ее не возрождали! От Византии до III Рейха и далее ЕС), то и для России и для Китая таким образцом была эта самая империя.   

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Китай и Россия - это две части одного, самого большого и могучего сухопутного государства в истории человечества - империи Чингисхана.

 Это да. Но империя Чингисхана сразу  развалилась и будущая Россия входила в Золотую Орду (часть империи Чингизидов). Здесь я согласен с Евразийцами, что Россия-Лес и Великая степь Евразии ближе между собой, чем Европа, чем южные земледельческие народы Средней Азии и Китая. 

Аватар пользователя severo-vostok
severo-vostok(3 года 11 месяцев)

В этом смысле, близости, Россию и Китай монголы сближают только своей угрозой, агрессией, разорением и игом. Так можно связать все гос-ва граничащие с великой степью - они все от нее пострадали.

Аватар пользователя severo-vostok
severo-vostok(3 года 11 месяцев)

Ваш вывод не верный. От того Египта остались затюканные, принявшие веру врагов копты. От Хараппы\Мохеджо-Даро не осталось ничего кроме развалин, возможно часть дравидийцев юга - это их наследники или родичи. Шумеры канули в Лету (если не принимать на веру версию еврейцев, которые выводят себя родом из Ура), одни китайцы сохранили более-менее и тот же народ и преемственность культуры. Так что только Китай.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Ваш вывод не верный. От того Египта остались затюканные, принявшие веру врагов копты. От Хараппы\Мохеджо-​Даро не осталось ничего кроме развалин, возможно часть дравидийцев юга - это их наследники или родичи. Шумеры канули в Лету (если не принимать на веру версию еврейцев, которые выводят себя родом из Ура), одни китайцы сохранили более-​менее и тот же народ и преемственность культуры. Так что только Китай.

Это Вы насчёт моего вывода, что остались из четырёх первых государств (городских цивилизаций) только Индия и Китай?

 В принципе согласен с Вами, что остался только Китай (культурная традиция итд).

Я не историк, и спорить на эту тему квалифицировано не могу.

Спасибо за коментарий.smile1.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Я думал  первыми придут расисты и нацисты - но первыми пришли хроноложцы

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

лучше быть "хроноложцем", чем дураком. верящим в "объяснение", что Китай вышел на первое место в мире в 21 веке, потому что у него пятитысячелетняя история... Египтом и Арменией клянусь... Блин, люди совсем перестали думать и сравнивать реальность. Жаль в учебниках истории не написали, что все успехи китая 600 тысячелетьней давности. А где артефакты? А вот же ж в книжках 19 века о них прописано... Ну, да: менчь кладенец помог поднять Китаю промышленность... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

лучше быть "хроноложцем", чем дураком верящим в "объяснение", что Китай вышел на
первое место
в мире в 21 веке, потому что у него пятитысячелетняя история...

 Не передёргивайте, в статье такого НЕТ.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

Лучше есть г-но,  чем пить мочу. 

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

И еще, продолжает он, мир не раз убеждался, что китайская модель управления государством — самая старая и успешная в мировой истории.

В настоящее время Китай управляется из Лондон-Сити, и где успех?

Кроме серии провалов и последовательного  неуклонного движения к катастрофе нет ничего.

 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

В настоящее время Китай управляется из Лондон-​Сити, и где успех?

Докажите. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Каких доказатекльств вы хотите с поклонника шызоида голковского и нацика богемикуса?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Каких доказатекльств вы хотите с поклонника шызоида голковского и нацика богемикуса?

Полностью с Вами согласенsmile276.gif

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Два утверждения и оба странные. Ибо если у Китая нет успехов, то что мы обсуждаем. А если Британия недовольна тем, как она управляет китаем, то это тоже чиста британская проблема. Кого она может волновать?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 1 неделя)

Фигасе заява. Кажется Си еще в 2015 году показал, где он видит Лондон.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

Это мы из Лондона управляемся, и то не стопроцентно, видимо. А у китайцев - своя элита, слабо интегрированная в мировую. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////// Модель эта делала страну пять раз за два тысячелетия самой сильной и важной страной мира или одной из двух-трех самых важных. ///////

Автор оперирует сказками. Что он может написать про сегодняшний Китай, если не отличает сказки от реальности?

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

/////// Модель эта делала страну пять раз за два тысячелетия самой сильной и важной страной мира или одной из двух-​трех самых важных. ///////

Автор оперирует сказками.

Я конечно не автор статьи, но полностью с ним согласен.

Попытаюсь защитить автора статьи, но это моё мнение, а не автора статьи.

2000 лет назад в Мире было только две Империи. Римская Империи и Империя Хань в Китае (200 год до н.э. по 200 год нашей эры.)

Итог, Римская Империя погибла и не возродилась. Империя Хань погибла и возродилась.

С 600 года по примерно 900 год в Китае была блестящая Империя Тань. В Западной Европе было варварство после падения Западной Римской Империи. Была Восточная Римская Империя (Византия.), Арабский Халифат. Все эти империи погибли, но Китай возродился.

Ну а историю второго тысячелетия от Рождества Христова Вы и сами должны прекрасно знать. Сколько было Империй, все погибли и не возродились. А Китай опять возрождается.

С Уважением, ГрАГ.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это сказки для детей ясельного возраста. А мы на АШ анализируем факты.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Ну уровень ВАШЕГО АНАЛиЗА всем хорошо уже известен, что то типа овце-крича в их плохой день.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

Антюр - больной человек, забейте. 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Как только спадет вирусная инфекция, очень советую вам побывать на Тайване - в музее сокровищ из Пекинского дворца. Вы конечно можете сказать, что это все сделал и написал (500 тыс книг) - лично сам Чай Канши, но это будет малоубедительно.

Самое смешное, что Китай никому - ничего доказывать не собирается. Ниже его достоинства. Рядом с Сианем, там где расположены известные сегодня всем - подземные воины (это только охрана императора) - расположена гробница императора, но раскапывать ее китайцы не спешат - пока нет качественных средств консервации.

Аватар пользователя Satos
Satos(6 лет 12 месяцев)

АнТюру такое писать бесполезно, в его новой хренологии античность=средневековью.

А всемирная история, по мнению хренологов, началась примерно в 10 веке. Все остальное нафальсифицировал некто Скалигер, в 17 что ли веке....

Так что, 2000 лет назад не было вообще ничего, все в пещерах сидели и за мамонтами гонялись....

Из всей этой мути, что интересно, следует неожиданный вывод, что США всегда были стратегическим союзником России и таковым остаются. smile14.gif

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Новая хронология здесь не при чём. Про территорию Китая ранее 16 века достоверных сведений не имеется.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Так что, 2000 лет назад не было вообще ничего, все в пещерах сидели и за мамонтами гонялись....

Из всей этой мути, что интересно, следует неожиданный вывод, что США всегда были стратегическим союзником России и таковым остаютсяsmile14.gif

1. Вы про Ан Тюра наверное преувеличиваете? Я в смысле про мамонтов и общее знание истории.

2. А про неожиданный вывод про стратегических союзников Россию и США, он конечно не прав.

3. А что из незнания древней истории следует неожиданный вывод, я сказать ничего не могу. Вывод конечно НЕОЖИДАННЫЙ.

Спасибо что разъяснили позицию Ан Тюра. Буду иметь ввиду... Спасибо ещё раз.smile31.gif

 

 

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 1 месяц)

А не следует ли что США не существуют и что они вообше - страшилка для детей ясельного возраста?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

А ваш вывод - результат полевых исследований?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Когда погибла Римская Империя то? В виде Византии, (после переноса столицы туда), она существовала еще тысячу с лишним лет. Потом считается, что столица уехала севернее, где и находится по сей день)), еще почти тысячу лет. Посмотрите хоть триумфальную арку (ворота) в Москве, сооруженную по тем же канонам и по тому же поводу, как и тысячу лет назад, и всю эту имперскую архитектуру. Дух Империи и преемственность сохранена.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 6 месяцев)

Римская империя погибла в процессе революции младотюрок, в начале xx века. Османские правители именовали себя тем же титулом, что и византийские императоры - император ромеев. С точки зрения османских правителей и населения, в 1553 году просто сменилась династия на престоле на тюркскую, исламскую. Но это никак не повлияло на статус государства. 

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Посмотрите хоть триумфальную арку (ворота) в Москве, сооруженную по тем же канонам и по тому же поводу, как и тысячу лет назад, и всю эту имперскую архитектуру. Дух Империи и преемственность сохранена.

Да, Москва Третий Рим, и четвёртому не бывать (при Иване Третьем в 1500 году).

Но с Россией многие могут поспорить за этот титул. Многие европейские нации и государства считают Римскую Империю своей родоначальницей.

Аватар пользователя severo-vostok
severo-vostok(3 года 11 месяцев)

Гупты/Кушаны и Персы/Сасаниды смотрят на ваш комент с недоумением )

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Что он может написать про сегодняшний Китай, если не отличает сказки от реальности?

 Китай сегодня первая по населению страна Мира.

 Китай сегодня первая по экономике страна Мира (ВВП по ППС).

Я думаю, что это признак  очередного возрождения Китая.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Почти все, что сегодня есть в Китае, дала ему Христианская цивилизация.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(8 лет 6 месяцев)

Очередной АНАЛ из?

Перл на уровне подписи

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Согласен с этим. Доходы в том числе - Китай поднялся последние десятилетия исключительно на сотрудничестве с Западом. Но сейчас всё идёт к тому, что Запад начнёт эту лавку прикрывать и Китай опять перейдёт на чашку риса в день. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Угу. Она всем дала, но в Ливии и Либерии не пугают запад, а Китай, жалкий и слабый, пугает. Что-то тут не вяжется.

Можете не отвечать. 

Аватар пользователя Островитянин

Сказками или не сказками, но первая английская колония в Новом Свете - 1607 г., а вот первый русско китайский договор граф Федор Головин подписывал в 1689-м. И до этого немножко повоевали. На Амуре и Сунгари. С 1644-го начиная, за Ачан, за Албазин. Т.е. не известно как с величием, но направить в жопу мира армию Цинская империя сподобилась. А так же зафигачить с нуля пару новых городов, для купирования внезапной угрозы - Гирин и Айгунь. Триста с кепкой лет назад.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//// но направить в жопу мира армию Цинская империя сподобилась. //////

Это принципиально не так. С 1644 г. на территории Китая уже правили маньчжуры и их династия. И Приамурье для них не было жопой мира. Для них жопой мира был Южный Китай. А что было до маньчжуров, дело тёмное. И кто такие маньчжуры - тоже.

Аватар пользователя Островитянин

Маньчжуры, это маньчжуры, при наличии желания, можете пообщаться с ними лично, не выезжая из РФ. У нас на кафедре математики маньчжурская принцесса старшим преподавателем работала, когда я был студентом. В Комсомольске на Амуре. Давно это было.... А то что в Китае, в тот период была маньчжурская династия, это вы меня мощно поправили. Для полноты картины - она была еще и в Корее, и в Монголии, и еще кое где. Потому как империя. А вот за Приамурье, вы бы поинтересовались предметом, прежде чем лозунги озвучивать.

В России, слегка попозже, была немецкая династия, и что? Россия перестала быть Россией?

П.С. Если верить некоторым безответственным историкам, в Китае побывали еще и хунская и монгольская династии. Внезапно, последняя и нас не обделила вниманием.smile1.gif

Аватар пользователя YuryNik
YuryNik(8 лет 4 месяца)

Ещё мне нравится сказка как Китай изобрёл порох и тысячи лет устраивал фейервейки по праздникам.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 6 месяцев)

Ещё мне нравится сказка как Китай изобрёл порох и тысячи лет устраивал фейерверки по праздникам.

Я тоже люблю Сказки.

А по существу. Автор стати, Дмитрий Косырев говорит чуть более о глобальных вопросах, чем о "порохе и тысячелетних фейерверках".

Страницы