Заметка Марксиста "Социализм или госкапитализм?" подвигла меня на эту реплику....
И сталинисты, и троцкисты считают, что если нет частных капиталистов, то есть либо "социализм", как в СССР(сталинисты), либо "рабочее государство"(троцкисты). Но не частные капиталисты создают капитализм, а Капитал создает персонифицированных капиталистов. Капитализм - это не класс злобных капиталистов, а общественная система, подчиняющая человеческий труд потребностям Капитала.
Капитал, возникающий из наемного труда людей, обусловленного товарными отношениями, аккумулирует их труд и никуда не исчезает даже с исчезновением частных капиталистов.
На самом деле, если капиталист "А" разоряется, то его капитал не исчезает, а всего лишь переходит к капиталисту "Б" и Капитал остается неизменным, продолжает возрастать. Так же ничего не случается с Капиталом и при переходе Капитала в руки акционерных обществ или при национализации его государством. Ни один из этих формальных актов по переходу Капитала от владельца к владельцу не в состоянии ни изменить Капитал, ни тем более, его уничтожить.
А если государство, которое национализировало средства производства является государством революционной диктатуры пролетариата, то Капитал исчезает? - тоже нет. В этом случае Капитал также остается, но возникают условия для его постепенного исчезновения, исчезновения совместно с отмиранием государства революционной диктатуры пролетариата, совместно с исчезновением товарно-денежных отношений и наемного труда, что и является переходом к социализму и, далее, к коммунизму.
Многие блогеры до посинения спорят об эксплуатации, задачки составляют и пытаются их совместно решить на тему есть ли в каком-то конкретном случае эксплуатация или нет. Ищут эксплуатацию с фонарем в солнечный день и не видят, не хотят видеть ее в упор.
Спорят о том, есть ли эксплуатация в случае самозанятого работника на собственных СП и т.п.
Что тут сказать? Пока существует Капитал - эксплуатация присутствует в каждом отдельном действии всего процесса общественного производства. Ибо присвоение живого труда и его аккумулирование в виде труда мертвого - есть сущность Капитала и, вовсе не люди управляют Капиталом, а Капитал диктует людям свои потребности. Те или иные производственные общественные отношения, накладывают свой на все отношения в обществе.
В рукописи "Теории прибавочной стоимости", называемыми еще 4-м томом "Капитала" Маркс по данному поводу пишет следующее(выделение мое):
Так, в феодальном обществе приобрели феодальный облик даже и такие отношения, которые весьма далеки от существа феодализма (лучше всего можно изучать это на примере Англии, потому что феодальная система была перенесена туда из Нормандии в готовом виде и ее формы наложили свою печать на существовавший там общественный уклад, отличавшийся от нее во многих отношениях). Например, феодальный облик приобрели чисто-денежные отношения, где дело идет вовсе не о взаимных личных услугах сюзерена и вассала. Иллюстрацией может служить также фикция, состоящая в том, что мелкий крестьянин владеет своим участком земли на правах лена.
Точно так же обстоит дело при капиталистическом способе производства. Независимый крестьянин или ремесленник подвергается раздваиванию («В мелких предприятиях... предприниматель часто является своим собственным рабочим» (Шторх [«Cours d'economie politique»], том I, стр. 242. Петербургское издание)). В качестве владельца средств производства он является капиталистом, в качестве работника — своим собственным наемным рабочим. Он, таким образом, как капиталист, уплачивает самому себе заработную плату и извлекает прибыль из своего капитала, т. е. эксплуатирует себя самого как наемного рабочего и, в виде прибавочной стоимости, платит себе самому ту дань, которую труд вынужден отдавать капиталу. Равным образом может случиться, что он, в качестве землевладельца, уплачивает себе еще и некоторую третью часть (ренту), подобно тому, — мы в дальнейшем увидим это , — как промышленный капиталист, применяющий в своем предприятии свой собственный капитал, уплачивает себе самому процент и притом считает, что это причитается ему не как промышленному капиталисту, а как капиталисту просто.
Тот определенный общественный характер, который средства производства, выражая определенное производственное отношение, приобретают при капиталистическом производстве, в такой мере сросся с материальным бытием этих средств производства как таковых, а в представлении буржуазного общества в такой степени неотделим от этого материального бытия, что указанный общественный характер (выражаемый как определенная категория) приписывается даже таким отношениям, которые прямо противоречат ему. Средства производства становятся капиталом лишь постольку, поскольку они, обособившись, выступают против труда как самостоятельная сила. В рассматриваемом же случае производитель — работник — является владельцем своих средств производства, их собственником. Стало быть, они — не капитал, и работник ни в какой мере не противостоит им как наемный рабочий. Тем не менее они рассматриваются как капитал, а сам работник раздваивается, — выходит, что он в качестве капиталиста нанимает самого себя как рабочего.
Так что Капитал и эксплуатация есть всегда и везде. Никакие манипуляции, попытки управления Капиталом со стороны людей не ведут ни изменению, ни к изчезновению ни первого, ни второго.
Кроме государства революционной диктатуры пролетариата, которое никоим образом не отменяет ни капитализма, ни существования Капитала, а лишь создает объективные предпосылки для его постепенного исчезновновения(одновременно с самим таким государством) и перехода к социалистическому способу производства.
Комментарии
Всё зависит от правильно поставленного вопроса. Если вопрос сформулировать так - хотите ли вы революции в РФ? Думаю, положительных ответов будет пару процентов. А если спросить - хотите ли вы справедливого государства без капиталистов, то большинство ответит положительно.
Тогда уж добавьте вопрос- устраивает ли вас нынешнее государство. И - судя по выборам Президента- минимум 2/3 вполне устраивает. А дальше идет демократический централизм- подчинение меньшинства большинству. Вы идете по пути, ставшему причиной гибели 3 Интернационала- сосредоточившись на критике капитализма. Ничего не предлагая из новой теории. А для новой теории для начала нужно переписать классическую политэкономию, в которой объяснить роль и место инвестфондов, которые сейчас владеют 80% собственности со всеми их уровнями. Заметьте -это не банки, и не фабриканты.
Вы так говорите, как будто прочитали все современные работы политэкономов и они вас не устроили.
Нет. Предложите мне достойные. Я пока не видел у Вас статей с разбором достойной современной политэкономии. Уж простите , но тот же Тьерри Мейсан пишет очень достойные статьи, правда по отдельным узким вопросам. Начнем по порядку- "Капитал" был основан на изучении Англии и Германии. Под Россию его перерабатывал Ленин. Для России с учетом её очень специфического места в истории и национального духа надо начинать с Бердяева и Вернадского. Поскольку это теория сначала философская, и уже потом экономическая. Я вообще не вижу у Вас исследовательской работы с реальными базами данных - сколько предприятий в госсобственности, какие налоги они платят, количество занятых, средняя зарплата.Сколькими предприятиями владеет крупный капитал, уровень зарплат и налогов. Попытки посчитать- что в макроэкономике изменится с их переходом в госсобственность. А без этого цитировать Маркса бессмысленно. Ленин, кстати, был в работах предельно конкретен. А вы все про эксплуатацию и прибавочную стоимость на пальцах. Смешно.
Если для попытки достичь этого нужно будет угробить опять несколько миллионов сограждан, а порядочной части населения весьма сильно просесть в доходах, то может нафиг - нафиг скажет вам большинство?
А что скажет большинство на просадку в доходах сейчас?
Вы про это?
Все верно. Зачем говорить про революцию если можно просто навешать лапшу на уши про справедливость. А революция будет потом.
На основании чего такая уверенность что если будет партия которая это предложит возьмёт большинство? Или тут принцип что народ просто обязан хотеть свергнуть буржуев? Так народ сейчас сам сплошь буржуи просто у некоторых денег нет. А мышление поголовно буржуйское.
Я говорил про абстрактное голосование, без партийной принадлежности.
Даже абстрактно народ в СССР не особо ломится.
Мраксизм ( марксизм ) - это опиум для стран, - спецоперация британской гэбни по устранению суверенной верхушки управления страной силами более низкого слоя населения этой страны и последующей заменой управления на колониальную администрацию.
остальное псевдофилософкий бред, наемный труд, капитализм, социализм, коммунизм - интеллектуальный мусор и каша в голове...
Вы уже пересталии пить по утрам?
ахахаха... ответ школьника, к ЕГЭ готовься, а не как сейчас модно у молодняка культом говноедства заниматься.
а для познания мраксизма-ленинизма надо для современных людей леток 5 устраивать коммунистический труд в каком нибудь ОзерЛАГе...
а бухать полезно
https://my.mail.ru/mail/vadimlashkiv/video/film/1891.html
Ну не всеми же ;-)
Рано или поздно, этот "раствор" перестанет быть классом в себе и конституируется как класс для себя.
Что же Вы так плохо дедушку Ленина знаете в отношении партийного строительства и его важности. Само может только насраться. Или организоваться вполне себе буржуйская партия типа КПРФ с борьбой исключительно за себя любимых. Самоорганизующихся систем с высокой мотивацией и эффективностью не бывает. Трамписты в США- яркий пример (хотя рядовые амеры в отношении организации очень неплохи -замутить сборище типа байкеров по интересам или любителей ретроавтомобилей - хоть 1000 человек-легко! На митинг собрать 100 тысяч- тоже. А вот отстоять украденные выборы- это при их то количестве стволов-хренушки. Проглотили).
Ну чо.. Без всякого партейного строительства насрались себе Советы Рабочих Депутатов ещё в конце 19-го века.
И неплохо так насрались - аж на 15 Советских Республик хватило.
Нельзя устраивать профанации с историей. 1905-1907 год. На том почили в бозе.А уже потом - с 1917. Рекомендую посмотреть партийный состав депутатов и кто руководил Советами. Не все были большевиками, были там и эсеры, и кое-кто ещё. Назывались то они советами рабочих депутатов, но руководили ими почему-то далеко не всегда рабочие. Изучите историю ВКП(б). С какого она годика
Тут все очень просто про соцопрос. Когда ЗП становится меньше уровня воспроизводства рабочей силы (надеюсь никто не думает что официальный МРОТ его покрывает? даже на селе озвученная кое-кем планка нашего "среднего класса" - это как раз и есть уровень за которым на одну ставку даже на селе едва ноги не протянешь), любой мнящий себя чем-то особенным быстренько осознает себя пролетарием. Если глупая голова с этим не соглашается пока он сыт, зуд в пустом желудке куда как убедителен. И тогда осознание того что он подходит и по формальному определению, т.е. как наемный работник - все становится на свои места.
Естественно, что квалифицированные менеджеры, мастера-бригадиры-разрядники и прочая рабочая аристократия себя пролетариатом никогда считать не желает, а уверена напротив, что они такие незаменимые, что уж как-нибудь сами с капиталистом договорятся и никакая эксплуатация им не страшна. Это все хорошо до очередного серьезного кризиса, когда жирок снимают со всех подряд, и супер-специалист обнаруживает что работодатель сможет ему заплатить столько же сколько вчера, если у себя сегодня из кармана вынет.
И кризис такой не за горами, мирового масштаба, и то что сегодня происходит, это все очередной акт прелюдий, "марлезонского балета". Только если королеве подвески и подогнали к выходу на публику, рядовую английскую и французскую пехоту от пальбы из пушек и мушкетов друг по другу это не спасло. Так и тут, кто бухгалтера ужинает, тот и решает, кому сколько сегодня на хлебушек будет.
Вы правы . Кстати нечто подобное говорит Семин по-моему .я лично с вами согласен на 100 проц . Но это верно до той поры пока не грянул кризис . Нормальный кризис ,а не как сейчас .
Хочешь работаешь, не хочешь не работаешь.
Столько всего намешано, что "мама не горюй".
"Доча", коммунизм/социализм - это не нечто законченное и даже не самоцель, а всего лишь динамический процесс, движение.... к определённой цели(Маркс).
К тому же и капитал капиталу - рознь.
Если для капиталистической системы капитал - это самовозрастающая(через прибыль и поглощение) стоимость. Условием существования, которого, является непрерывный рост, то при социалистической/коммунистической системе капитал - это всего лишь учётная единица. Да и откуда там взяться прибыли, если перераспределение ресурсов осуществляется по себестоимости(а в некоторых случаях и ниже себестоимости), а внешнеторговый баланс и товарно-денежный баланс - нулевые. Никогда не задумывались над этим?
P.S. И просто к сведению.
Маркс и второй то том "Капитала", который у него был готов и выверен, не отдал в печать, а уж про третий и четвёртый и говорить нечего. Он и первым то томом остался недоволен и всё время его перерабатывал. Ну и попутно занимался глубоким изучением русского языка и России(помимо прочего).
При социализме/коммунизме Капитала нет и быть не может, ибо первопричинный, определяющий все остальное в обществе процесс общественного производства - качественно иной, без наемного труда.
Девушко, не транслируйте заведомый бред. Капитал при социализме вполне себе существует, как и понятие "капиталовложение", как и "товарность", как и стоимостный обмен (или обмен по стоимости). В социализме низвержение Капитала еще не настолько необратимо, чтобы он не мог вернуть свою власть, что и произошло в итоге.
Коммунизм есть процесс уничтожения частной собственности, следовательно, коммунизм исчезает вместе с ней. До того момента частная собственность присутствует.
Ну что же вы так сразу все карты выкладываете, так не интересно!
Тем более что большинству людей вообще не понятно - а чем заниматься то, если и частной собственности нет, и коммунизм вместе с ней самоуничтожился? Что дальше-то, хе-хе? Население так далеко не заглядывает, если только не садится заведомо сказками тешиться.
Да как-то вот всё кажется, что серьёзно спрашивают.
Хотя почитаешь комментарии....
Это в красивой, но неработающей теории. На деле все было почему-то по другому. И те колхозы, у которых самое справедливое советское государство изымало сельхозпродукцию по ценам ниже себестоимости, выживаемости ради были вынуждены продавать хотя бы часть своей продукции через колхозные рынки, то бишь привлекать купированные рыночные способы в своей экономической деятельности. Директивное, сверху управление как раз больше напоминало феодализм чем социализм, хотя некоторая часть советских граждан все-таки работала в артелях, коммунах и кооперативах, но явно не подавляющая.
Очень интересно. А он эту определённую цель случайно не сформулировал?
Не случайно да.
Цель не назовёте? Серьёзно, буду весьма благодарен.
Снятие отчуждения человека от его родовой сущности. Трудно найти более "материальное", не правда ли?
Иными словами: прекратить расчеловечивание / очеловечить / восстановить Человека.
Наши оппоненты в упор не желают видеть этого в работах Маркса.
Всё намного сложнее.
Родовая сущность - это предназначение человека.Поэтому не просто "очеловечить", а создать условия для его "обожения", в более известном философско-религиозном варианте.А этот процесс направлен в бесконечность - от "образа" к "подобию". Вот коммунизм и есть то, что создаёт условия для такого процесса, только в светском варианте.
Или наоборот, как раз расчеловечить.
А человеченье это что по вашему , бездумное потакание олигархату?
Нет, но в крайности бросаться все же не стоит.
«У нас нет конечной цели. Мы сторонники постоянного, непрерывного развития, и мы не намерены диктовать человечеству какие-то окончательные законы» Ф. Энгельс
Вы ещё скажите что Капитал не догма. Коммунистам и так не просто так они вообще цель потеряют .
глюк
Глюк
Он меняет форму и содержание и от него остаётся только одно название, т.е учётная единица(например - капитализация).
Это какая же может быть "капитализация" при отмерших товарно-денежных отношениях?
При отмерших - не может. Но в социализме товарно-денежные отношения вполне себе сушествуют и при пренебрежении ими вполне себе мстят отвращением к социализму
До их отмирания ещё очень далеко. А вот пролетариат, с появлением государства рабочих и крестьян, постепенно трансформируется в рабочий класс.
Господи прости....:)))))
Да ну? В СССР не было товарно-денежных отношений? А зачем тогда зарплату выдавали? И нормировщики на всех заводах были- кому сколько платить. Сколько товара произвел- минус налоги/профвзносы- получи. Потом отнеси деньги в магазин и купи хлеб/брюки/стиральную машину. Что за экономический волюнтаризм?
Что же такое "товароно-денежные отношения", по вашему? Для чего они происходят?
Деньги - одно из производственных отношений товарного производства.
Госпади-ты-божа-мой!! ЗАЧЕМ?! Кой ляд большинству людей эти отношения? Для чего их осуществляют?
Банально жрать хотят, а коммунизм пока еще не построили
Страницы