Почему ленинградцы не ловили рыбу в блокаду?

Аватар пользователя Loraine

В преддверии, во время и после праздника Победы, волны интернетного моря приносят к нашим берегам не только хорошее, но и всяческий мусор, разной степени гниения.

Сегодня на линии специалист по зимней рыбалке. Сытомордый эксперт, который считает жителей блокадного Ленинграда и руководство осаждённого города значительно глупее и ленивее себя.

Почему в блокадном Ленинграде запретили ловить рыбу на Неве, и на Ладоге?
Вот почему?
Я на зимней рыбалке за день поднимаю 3-5 кг рыбы. Нахрен мне ваши 150 грамм хлеба?
Но запретили ловить.
В чём смысл???

Мы в дорогой редакции посоветовались и решили: предоставить рыбаку-нонейму – минуту славы, а именно поделиться с нашими уважаемыми подписчиками постом-размышлизьмом от данного судака районного масштаба.*

 
Минута славы


Что же касается вопроса рыбной ловли в
блокадном Ленинграде, то тех, кого он заинтересовал могут прочесть статью по теме

* В пост вкралась очепятка. Вместо слова "судак" следует читать "чудак" и ни в каком случае не заменять в слове первую букву.


 

Почему ленинградцы не ловили рыбу в блокаду?

564
 

"Искателю" Е.Баранцеву из рязанской "Комсомолки" и его читателям не удалось вменяемо ответить на вопрос, вынесенный в название статьи. Они почему-то считают блокадников гораздо глупее и ленивее своих современников

Внезапно оказалось, что вопрос "Почему ленинградцы в блокаду не ловили рыбу?" тревожит многих соотечественников. Ответ, вроде бы, плавает на поверхности, но ухватив его, задающиеся вопросом не всегда в полной мере осознают, что на поверхности много чего плавает. И не всегда это можно есть в голову.


Изначально, со стороны все выглядит просто:

Город стоит на воде. В воде живет рыба. Лови рыбу хоть руками и клади на блокадный хлебушек - улучшай рацион. А если голодали, значит не ловили.

А не ловили...а не ловили, потому что:

1. не умели (белоручки).

2. НКВД запрещал, чтобы уморить интеллигенцию.

Разобрались, ха, за фюнф минутен! Дайте следующую тему!


Достойных содержательных материалов по этой теме с ходу практически не найти. Тема, хоть иногда и всплывает в различных обсуждениях, но практически не раскрыта и нуждается в осмыслении.

Чтобы ответить на вопрос ПОЧЕМУ не ловили, давайте разбираться с позиции здравого смысла СКОЛЬКО, ГДЕ, КАК и КТО должен был рыбачить, чтобы кормить каждый день более 2 миллионов человек (военные + гражданские, блокированные в осажденном городе) рыбой и спасти их от голода.



driuygqjr_e
На блокадных фотографиях, где снята замерзшая Нева, рыбаков на льду никогда нет

 

Рыболовство на Неве до войны

"Невское рыболовство до войны, основанное, на проходных рыбах (рыба, которая заходит в Неву раз в сезон во время нереста), строилось, главным образом, на 3 породах: корюшке, миноге и лососе. Довольно существенное значение имел вылов ряпушки, которая, однако, наблюдалась на Неве не ежегодно. В очень ограниченном количестве в уловах попадался сиг, щука, окунь, угорь, язь, сырть, лещ, ерш, уклея, голавль, хариус, плотва и туводный налим.


Рыболовство на Неве тогда и сейчас производится с открытия навигации и до ледостава. Из года в год промысловый сезон начинается, примерно, в апреле и кончается в ноябре. Зимний сезон, в отношении промысла, обычно бывает „мертвым“, за исключением отдельных случаев незначительной добычи туводного налима."


Примечание: Почему важно зафиксировать данные именно по зимним месяцам? Кризис снабжения Ленинграда, запустивший процесс голодных смертей случился в ноябре 1941 - январе 1942 г. Суровая зима. Толстый лед на всех водоемах. Позже, весной 1942 г. ситуация со снабжением стала выправляться, нормы выдачи продовольствия были повышены, организованы пункты лечебного питания, но истощение, вызванное голодом зимних месяцев 1941 г., продолжало забирать человеческие жизни. Летом 1942 г. смертность в городе вернулась к доблокадным показателям.


02564
Динамика уловов отдельных промысловых пород рыб в Неве (в ц) ЛУЗАНСКАЯ Д.И. Рыболовство на р. Неве.


luzan_t7
Ассортимент уловов на Неве в 1934-38 гг. Тот же источник

56987
Поквартальные уловы (в ц) Тот же источник. Обратите внимание на околонулевые значения I квартала (январь-март) - в это время ловить практически нечего.

В уловах в предвоенные годы корюшка составляла 84,6%, минога — 7,03%, лосось — 2,5%, ряпушка вместе с мошкаркой — 3% и остальные породы — 2,87%.
Важно: корюшка приходит только весной, минога - весной и осенью до ледостава, а лосось, в основном, ловился ближе к Ладожскому озеру, т.е. там, где проходила линия фронта. Еще раз: в зимние месяцы до войны лов практически не велся, в виду экономической нецелесообразности - затраты на лов больше, чем результат.

Сколько надо

Считаем калорийность: в самое голодное время продукты, получаемые по карточкам имели суточную калорийность:

для рабочих-  1087 ккал,

для служащих - 581 ккал,

для иждивенцев - 461 ккал,

для детей до 12 лет - 684 ккал.

Часто и этот минимум получить было невозможно. Минимальное расчётное суточное число килокалорий для поддержания энергозатрат организма - примерно 2500 у мужчин и 2000 у женщин. 100 г речной рыбы имеют калорийность 80-100 ккал. Итого имеем, что для относительно нормального питания каждому жителю осажденного города нужно было добавлять КАЖДЫЙ ДЕНЬ к действующему рациону еще 1000-1500 ккал примерно. Если гипотетически дополнять рацион блокадника только рыбой (а другое пропитание под ногами нигде зимой не растет), то каждому ленинградцу требуется минимум килограмм рыбы, еще раз акцентирую, КАЖДЫЙ ДЕНЬ.


511917_600

Итого: 2 млн. человек ежедневно должны были бы съедать 2 000 т (две тысячи тонн) рыбы. В теории с ноября 1941 г по май 1942 г. ленинградцы для балансирования на грани голода в дополнение к хлебному рациону съели бы весь груз 400-метрового контейнеровоза-гиганта полностью загруженного замороженной рыбой. Рыбный груз с этого корабля будучи вываленным в Неву, образовал бы по всей ее длине в черте города плотный вал рыбы шириной около 7 метров, временами даже возвышающийся над водой.

 

Сколько было

Обладала ли Нева, на тот момент скованная полуметровым льдом, никогда не имевшая серьезного промыслового значения, указанными выше рыбными запасами?

Смотрим в таблицу выше: ежегодно в Неве добывалось в среднем 6 000 ц рыбы (до революции - 2 400 ц), причем 85% приходилось на корюшку. Если убрать из общего годового улова 90% приходящей раз в году корюшки (корюшка появляется только с 20 апреля до 15 мая, а рассматриваемый критический период ноябрь-январь 1941 г.), то что в остатке? 900 ц возможного максимального улова.

Много это или мало? На иллюстрации с контейнеровозом выше, этот объем для наглядности обозначен желтым пунктиром в правом верхнем углу. Делим всё это на минимум 2 млн человек и получаем максимум 50 ГРАММ (пятьдесят грамм) в ГОД невской рыбёшки на каждого ленинградца при ловле рыбколхозами профессиональными (неводами и мережами) орудиями лова.

Т.е. на одного блокадника мать-природа могла выделить из Невы в самом лучшем случае по небольшой (15 см в длину) ряпушке с головой, хвостом и кишками, например. Не в неделю или месяц, а в год, друзья. В год. Это вся та рыба, которую теоретически можно было бы вытащить тогда из Невы при 100% эффективном способе лова.

 

9b8553e3b9e2368cc01b8aa21b59f3ad

Ряпушка, 1 шт. Можно попробовать насытиться одной тушкой на целый год.

Первый вывод: даже половину жителей постоянно кормить рыбой зимой не получается, в этот момент в Неве полностью отсутствует корюшка - основная промысловая рыба реки.

Ну может быть не всех, а хоть кто-нибудь из блокадников мог бы повысить качество своего питания, занимаясь подледной рыбной ловлей? Рассмотрим возможности для лова зимы 1941 г. Самые-самые оптимистические, т.е. фантастические.

 

Где

linijafrontana21.09.1941goda
Линия фронта осенью 1941 г. Восточный берег (а это, в основном, отмели) Финского залива простреливается полностью немцами и финнами. Нева доступна только наполовину.

Восточная часть Финского залива представляла собой полностью просматриваемую фронтовую зону. Зимняя рыбалка здесь - эквивалент собирания свекольной ботвы на минном поле. Кроме этого, самая распространенная глубина здесь около 1,5-2 м - не всякая рыба здесь ходит.

Участок Невы, где ленинградцы теоретически могли ловить рыбу подо льдом имеет длину 30 км. Дальше к Ладожскому озеру снова начиналась линия соприкосновения боевых частей. На самом деле, возможная "промысловая" зона ГОРАЗДО меньше, так как рыба, естественно, ходит не в каждом квадратном метре реки и редкие "уловистые места" на Неве соседствуют с обширными зонами, где ловить абсолютно нечего. Не забываем, что в прифронтовом городе присутствуют зоны отчуждения вокруг значимых объектов (заводы, водозаборы, корабли у стенок), которые серьезно охраняются и доступ туда закрыт.

До войны в рыболовецких колхозах, что работали в нижнем течении реки в черте города, трудилось около 200-250 чел. Основным промыслом (апрель-май) у них был лов корюшки. Орудия лова: неводы, мережи, бураки. В остальные месяцы рыбаки уходили в Финский залив и Ладожское озеро. В Неве оставались те, кто ловил в верхней части реки, ближе к Ладоге, в основном, малочисленного лосося (несколько процентов от общего вылова в Неве).

Как

Итак, представим малореальное: ежедневно зимним утром на лед полуметровой толщины выходят не занятые войной и работой люди (младшие школьники, женщины в возрасте и старики), долбят лунки (это, кстати, не такое простое дело (см. видео по ссылке) даже для здорового человека на вдвое меньшем по толщине льду), рассаживаются с самодельными орудиями лова (с леской в СССР была проблема) над лунками в прикормленных местах. Прикормленных чем, кстати? Чтобы "вырастить" дождевых червей зимой, например, надо ящик с температурой +25°C и несколько месяцев ждать. Сети я не рассматриваю, так как не было их в таком количестве на руках и управляться с ними на льду нужно очень много здоровья и навыков, да и не факт, что они в разы повысят уловы.

Берем расстояние между рыбаками около 3 м и снова допускаем ненаучную фантастику, что все они умелые рыбаки, у каждого есть снасть и наживка и у всех разом, несмотря на зиму, хорошо клюет целый месяц. 30 000 м / 3 м = 10 000 мест в ряду. Организовать, обеспечить и направлять более нескольких тыс. непрофессиональных рыбаков мне представляется невозможным, но, опять же для красоты картины, пусть одновременно 50 000 человек с фантастическим везением вылавливают из-подо льда каждый по 2 кг рыбы в день = 100 тонн. (Цифра 2 кг взялась из среднего улова нынешнего подледного рыбака-любителя. Но она посчитана опять в весенние месяцы корюшки.) Делим на 2 млн. жителей и снова получаем ту самую ряпушку весом 50 г (пятьдесят грамм) на одного обитателя блокадного города, которыми голодные смерти зимы 1941 г. не остановишь.

Итого, в самом сказочном варианте, обессиленные люди при отсутствии угрозы жизни от действий врага (что бы сделали германские воздушные разведчики, увидев такое скопление народу на льду? Правильно думаете - координировали бы артиллерийские удары по рыбакам. Они такое практиковали.

С ноября 1941 до конца года по городу немцами выпущено самое большое количество снарядов при сохранении бомбовых ударов с воздуха), при ежедневном массовом успешном вылове рыбы, смогли бы добыть каждому ленинградцу по 50 г рыбы в день в течение месяца. 60 ккал. Из 1 000 ккал, которые надо было добавить к рациону. Еще раз, при волшебном везении, которого, естественно, не могло быть. Рыба не могла внезапно начать размножаться в десятки раз быстрее и сама выпрыгивать из-подо льда, а истощенные дети и женщины, часами замерзая (нахождение на льду требует огромных затрат энергии организма), не смогли бы вылавливать промышленные объемы рыбы, как это делали бы бывалые рыбаки при помощи профессиональных орудий лова в мирное время.

Кроме того, рыбалка - это не магазин. В ней нет линейной зависимости добычи от вложенных усилий и средств, так как присутствует масса случайных факторов, влияющих на улов. В блокаду количество случайных факторов возрастало и стабильного каждодневного улова, который компенсировал бы затраченные усилия, просто не могло быть.
Даже поимка корюшки (самой массовой рыбы в Неве) требует определенных специфических навыков, а массовое увлечение ловом корюшки пришло в город только в конце 1960-х годов.)

Второй вывод: даже если мобилизовать огромное число людей, не занятых войной и работой, на подледную ловлю при самых фантастических условиях, качественно изменить рацион сотен тысяч ленинградцев не получается и остановить добычей рыбы вал голодных смертей зимой 1941 г. было невозможно.

"...Город Кронштадт под энергичным руководством райкома живет. Нормы хоть и скудны, но очередей нет, налажено четкое распределение продуктов. Организовали лов рыбы из-подо льда, и каждый день рыбный улов в несколько сот килограммов идет детям на завтраки".

Всеволод Вишневский, 24 декабря 1941 г.

Это маленький Кронштадт, расположенный в Финском заливе в 25 км от дельты Невы, в котором большинство военные моряки. У них была возможность добывать рыбу глушением (хоть это было и запрещенную официально). А что делать штатским в Ленинграде?

 

Колюшка - спасительница

kolyushka1

КоЛюшка

Единственно доступной рыбой была миниатюрная (5 см) коЛюшка. Этот неприхотливый, не имеющий промыслового значения вид, в мирное время не употребляющийся в пищу и считающийся у рыболовов «сорным» был спасением для ленинградцев. Её вылавливали сачками, сумками, рубашками, майками.

По весне для её отлова организовывались бригады. По воспоминаниям блокадников,

«за 3-4-5 часов … налавливали по противогазной сумке колюшки, а это 4—6 килограммов. Это было тогда, когда лёд сходил»

(т.е. точно не зимой 1941-42 гг.). Опять же, даже колюшка встречается не в любом месте и ее общее количество измеряется не десятками тонн.

 

А что же рыбаки-профессионалы?

«Воскресенье, 14 декабря 1941 г. Трест «Ленрыба» приступил к подледному лову. Даже план установлен: 10–12 тонн рыбы в сутки. План не слишком велик, но выполнить его не так просто, тем более что ловить рыбу на Финском заливе, на виду у врага. Ораниенбаумские рыбаки, начавшие подледный лов еще 22 ноября, в первый же день были обстреляны. Двое из них погибли. Пришлось обмундировать рыбаков так же, как разведчиков — в белые маскировочные халаты».

12 тонн в сутки - в масштабах города это ничего. На госпиталя не хватит.

Пришла весна 1942 г. Лед сошел к маю. Отправляем всех, кого найдем, ловить рыбу в простреливаемое Ладожское озеро?

Смотрим на озерные рыбные запасы. Средний годовой улов промышленным способом в Ладожском озере с 1946 по 2010 годы составил 3871 тонну, т.е. 10,6 тонн в сутки из которых большая часть приходится всё также на приходящую раз в год на нерест корюшку. Это опять не те цифры в масштабах города и фронта, ради которых стоило вести промысел.

Цитирую правильную мысль из сетевого обсуждения:

"На Ладоге ловить, конечно, можно было, но там, насколько мне известно, весь рыбный флот, как и весь другой флот, мобилизовали на Дорогу жизни, и это мне представляется оправданным. Сейнер, поставленный на регулярную трассу, привозит по расписанию полные трюмы продовольствия. Если же его отправить просто ловить рыбу, то он вернется неизвестно когда и неизвестно еще, сколько рыбы привезет. Так что здесь использование рыболовного флота в роли транспортного для целей снабжения продовольствием в тех условиях было просто намного эффективнее, чем по прямому его назначению."

 

23654
Данные о выявленных случаях инфекционных заболеваний в Ленинграде в январе-марте 1942 г.

Еще одна проблема пришла в город вместе с таянием льда. Весной 1942 г. в Ленинграде сложилась крайне опасная эпидемиологическая ситуация. В срочном порядке начались масштабные работы по очистке улиц и придомовых территорий от зимних загрязнений. Снег таял и в речной воде оказалось огромное количество опасных для здоровья примесей органического содержания, накопленных мегаполисом за зиму, к которым прибавлялись продукты разложения трупов людей и лошадей, погибших на местах боев выше по течению. Есть свидетельство блокадника о том, что на набережных стояли предупреждающие таблички о возможности отравления рыбой, выловленной из городских водоемов, а улов изымался.

Итого

Рыба всё-таки добывалась осенью 1941 г., но, в основном, не централизованным способом: жители с риском для жизни собирали оглушенную взрывами бомб и снарядов, а также ловили подручными средствами. Профессиональные рыбаки хоть и действовали, но физически не обеспечивали объемов, достаточных, чтобы повлиять на ситуацию в голодном городе. В Кронштадте военным морякам было проще добывать рыбу, так как Кронштадт имел небольшие, относительно Ленинграда потребности.

В условиях наступившей зимы 1941-42 года достать из-подо льда достаточные для поддержания жизни 2 млн. ленинградцев запасы рыбы было невозможно, даже если выгнать всех, кто может ловить рыбу на лед. В Неве просто не существует такого количества рыбы, которого хватит, чтобы хоть как-то подкормить население и войска.

Рыба в Неве в промысловом объеме появляется пару раз в год, когда идут на нерест корюшка и минога, но это не зимние месяцы. В критические для горожан месяцы (ноябрь 1941 - февраль 1942 г.) вылов рыбы и в довоенные годы падал до околонулевых значений. Даже просто вести успешный каждодневный лов в Ладоге и в Невской губе истощенным и замерзающим детям, женщинам и старикам без профессионального навыка было физически нереально, тем более, в условиях близости линии фронта, а удачно выловленного не хватило бы для поддержания организма большому количеству людей. Вал смертей зимы 1941 г., когда погибла или заболела дистрофией большая часть ленинградцев, рыбой было не остановить.

Позже, когда сошел лед, появилась возможность ловить примитивными способами "сорную" рыбку коЛюшку. Начиная с весны 1942 г. снабжение города по Дороге Жизни налаживалось (нормы выдачи продуктов повышались с января 1942 г.) и кризис с поставками продовольствия был преодолен, хотя люди продолжали умирать от истощения, полученного в зимние месяцы. Рыболовецкие суда Ладожского озера были в разы эффективнее для перевозки продовольствия в город и эвакуации населения для сокращения количества едоков внутри блокадного кольца, чем для промысла рыбы в условиях военного времени.

Чуть позже в послевоенном Кенигсберге также повторяется история голода в городе, стоящем на воде и у моря. Даже без войны, в разы меньшее по количеству население столицы Восточной Пруссии не смогло себя прокормить рыбалкой никоим образом.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ну ты вообще теряешь сообразительность прямо на глазах.

я про финбан...говорилъ? попутал ты всуе.

я говорил - и долетали до района Финляндского вокзала

вообще-то имел ввиду кушелевский узел и хлебозавод, а так же штабной бункер, но зачем громить финбан, я понятия не имею. Ленина на броневичке там еще не было ))

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Гыы  Яврей чтоль?))) А так да, Кушелевка совсем рядом с финбаном, прям за углом))

А в Кушелевке то они до чего именно долетали? Я про финские снаряды))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

все, достал хохол. ))

это петров с бошировым гранатами север города закидывали ,а говорили, что немцы или само разваливалось, как все хозяйство у коммунистов.

финны белые и пушистые, нипричом. и снарядов то у них не было и пушек, ничего никуда не долетало, оне просто к реке Сестре покурить вышли, всех с Кронштадта громили красные злыи и упоротые комиссары.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Да чотам! 150 тыщ снарядов по Ленинграду - это выдумки большевиков!

Это краснопузые сами дома взрывали, сомнений нет.

P.S. Полковник Гузеев про Александровскую рассказывает - это, тащемто, раЁн Пушкина (Царское Село). А Пушкин - раЁн Санкт-Петербурга. ыыыыыЫЫ!

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

те, которые в жмеринке михайловку окончили даже не сомневаются ))

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Чуть выше я видосик разместил про погром немецкого осадного орудия - над этой впадиной, идущей к "Александровке" я периодически к своей хатынке на Красносёлке с "Киевски" заезжаю...

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Молодец! Слив засчитан! Браво)))

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

ыыыыы!

Тащемто, няп, Сестрорецк есть раЁн Питера - могли ли финны его обстреливать? Одна из причин советско-финской войны  в том, что граница проходила по реке Сестра, а там был аккурат "Сестрорецкий оружейный завод", на котором клепали "те самые" "трёхлинейки" "того самого" Мосина (я на ём практику проходил  в "святые" 90-е).  И, соответственно, финны могли "не пересекая границу" обстреливать "люльку трёх революций" - ЛеннонГрад. Им кУльтурно предложили "отодвинуть границу в обмен на территории в другом месте" - они демонстративно вы.... пендрились, за что и огребли в "Зимней" войне.

Что за бред мы обсуждаем? Какой идиЁт, после поражения в WWII будет "подписываться" под военным преступлением без сроков давности (обстрел мирных жителей в блокадном Ленинграде)? Это означает в т.ч. выплату компенсаций. примерно как немчики сейчас башляют жЫдам. Башляют и каяЦЦо, без конца и края. Финны, няз, идиЁтами никогда не были. Лоханулись, да, но потом исправились. Были примерной капиталистической страной, дружащей с СССР.

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Тащем то няп я сначала и написал, что финны обстреливали раён Кронштадта, после чего налетел адвизор сотоварищи рассказавая как финская арта долбила по Мариинки и Финбану. Чи ни?)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

та ни! это другое.

вот за что мне всегда нравятся хохлы, они всегда найдут сотоварищей ))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

"Арта" это излюбленный термин хохлов

неужели так просто взял и расчехлился?

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Именно такЪ!

Чувак позиционтрует себя как "выпускник артакадемии - участник БД (в Чечне)", а терминология у него современных каклов. Это примерно как если бы СоветникЪ сказал "я был в школе лучшим бойскаутом".

Да и немце- финнофильский бред он порет. Если он тот, за кого себя выдаёт, то должен был застать в стенах Академии фронтовиков ВОВ, которые там активно работали и воспитывали смену.

P.S. Для нормальных вояк это учреждение "АртАкадемия" или "Академия", независимо от надписи на вывеске. Что есть ещё один прокол хохлика.

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Дружок, а что ты сразу соскочил с предложения прислать тебе фото диплома  и УБД за твои извинения?  Из за того что вместе с адвизором жидко обделался, неся пургу про обстрел финиками Ленинграда? Ась?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Наличие диплома еще не является поводом для извинений. У большого числа хохлов-артиллеристов еще советские дипломы ,а стреляют они по мирным жителям Донбасса.

Дык, финны Ленинград не обстреливали, скажи однозначно, да или нет?

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Так у меня диплом российский и убд тоже)))) Однозначно обстреливали только район Кронштадта, о чем я в первом своем посте и написал.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

а флажок то чешский ))

ты карты видел? что мешает изменить направление обстрела? 

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Я в Питере живу, в 300-х метрах от Ледового, пишу из квартиры, в Чехии никогда не был, почему флажок чешский я хз.

Если Ладожский вокзал сейчас сфоткаю,  на листке время напишу и адвизор то извинишься?))

ps Я много чего видел, направление обстрала многое могло изменить и стреляли финики только по Котлину

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

тебя зациклило на извинениях. за что ты хочешь, что бы я извинился? за то, что ты утверждаешь, что финны не обстреливали город?

ЗЫ. ты же сам утверждал, что с о. Котлина фиников разносила в пух и прах береговая арта. так что, не разнесла или как?

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

За хохла и за жмеринскую академию

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

это точно такое же недоказуемое предположение, как и то, что финики не обстреливали финбан.

ЗЫ. так ты не хохол? чем докажешь? ))

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

и тут задом завертел)))

ps Фамилия на нов заканчивается,  в дипломе поледие три буквы не закрашу))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

дурачок, это типа ты меня (здесь) так троллить собрался, бггг

напрасное это дело, как и твое требование извинений ))

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Ну ясен пень, значит ты и есть хохол)) Тильки хохол никогда не признает шо обосрался, цеж невестка)) бгг)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Фамилия на нов заканчивается,  в дипломе поледие три буквы не закрашу))

да пофиг как заканчивается фамилия, бить будут по роже, бггг

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Кто?)))

Дид, иди спать,  все уже поняли,  что ты хохол и ты обгадился )))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

О! ВононочО, ты еще и ишак, за всех впрягаешься.

Дас ист,  их бин ты есть позор артакадемии, твой замполит-украинец лоханулся, вырабатывая у тебя политическую сознательность, либо ты всех ловко обманул в свое время ))

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Уймись, старая хохлятская дурилка))) у нас уже никаких замполитов не было))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Я такъ и зналЪ!

ЗЫ. Пироман, ты прав, этот лошпед с чешским флагом на измену встал, вообще не в теме, как оно стреляет, бггг

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Капец))) Дид, ты либо нажрался,  либо у тебя истерика)))) брысь спать

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Немаэ в мэнэ ниякой истерики, разумиешь, чи не?

А тема Блокады для меня священна и переход за красные линии невежества в отношении подвига моего народа, моего города, моих родственников и знакомых, вызывает у меня сильнейшую рефлексию и ответную реакцию. 

Такщо звиняте, якщО обосрал справу.

ЗЫ. истинно говорю - мины под кушелевку в то время доставляли никакие не не финики, а петров и боширов

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Слился старый. Ну ладно, бывает. Возраст))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ты однообразен и утомителен ))

ЗЫ. все еще требуешь извинений или уже потерял надежду? я сраться могу до утра, бггг, но здесь не буду.

120 камментов за год, ты даже на флудера еще не тянешь. работай над собой лучше. поэтому офф.

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Спааать )))

PS Жопу помыть не забудь ) бгг

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Так и хочется спросить - а на чьей стороне был этот "участник БД (в Чечне)"?

И вообще ,какая нам разница, кто обстреливал Ленинград, немецкие финны или финские немцы?

А то, что поциент явно не понимает, что такое кушелевский жд. узел (район) для осажденного города, жонглирует понятием район финбана, говорит о том ,что насчет ленинградца он попросту врет. Ну или язык распускает не понимая, о чем базланит.

ЗЫ. СоветникЪ в школе бойскаутом не был, но хулиган был отменный, фактЪ ))

Аватар пользователя Владимир Станкович

Не спорьте с поклонниками маннергея и финнофилами

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

поклонники маннергея? финнофилы?

Владимир Станкович, а не пошли бы ты нахер ))

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

ежегодно в Неве добывалось в среднем 6 000 ц рыбы

Потому что зимой не ловили. До войны.

А зимой не ловили, потому что..

в виду экономической нецелесообразности - затраты на лов больше, чем результат

Но, как я понимаю, в условиях массового голода вопросы экономической целесообразности должны быть отброшены, нет? А тогда сколько всё-таки ловили бы зимой, если не брать за основу довоенные расчеты, когда экономика рулила? Нет ответа.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 4 месяца)

Зимний сезон, в отношении промысла, обычно бывает „мертвым“, за исключением отдельных случаев незначительной добычи туводного налима."

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

в виду экономической нецелесообразности

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 4 месяца)

Экономическая нецелсообразность тоже имеет свой диапазон. В экстренных случаях его можно расширить, но не до предела когда это радикально (сюрприз-сюрприз!) нецелсообразно, что скорее всего и имело место. Опять же, не вы ни я там не были, и я не считаю правильным оценивать действия руководства города через призму текущей, сытой логики.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

и я не считаю правильным оценивать действия руководства города через призму текущей, сытой логики

А вы именно это и делаете, положив в основу расчетов статистику довоенных сытых времен.

На что я вам и указал.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 4 месяца)

Я ничего ни куда не лОжил

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

В городе было настолько туго с горючкой, что пожарные ходили на пожар пешком. И вода (водопровод) была отключена зимой 1941/42. Методом "разбора конструкций" тушили... и снегом закидывали, если могли, конечно.

Какая, к членам, "экономическая целесообразность?!

А плавсредства перекинули на "Дорогу жизни" ("морскую" её часть) - завозить еду и боеприпасы и вывозить беженцев и раненых - это и есть та самая "экономическая целесообразность". Плюс наладили выпуск тендеров - на них и "вывезли" перевозки по Ладоге под жесточайшими обстрелами.

Развёрнуто о действиях советской "корабельной группировки" в Блокаду на Ладоге:

А это оригинальный фильм 1943 года - спецом для современных фантазёров, считающих себя много умнее "тупых совков" (т.е. собственных предков):

Особое внимание на 5:49 - там как раз про "новые боевые транспортные суда" и Ладожскую флотилию с пароходством.

Аватар пользователя Александр Т
Александр Т(4 года 2 месяца)

Думаю, не было не только экономической целесообразности. Банально, на долбление лунки, на обогрев тела на морозе во время многочасового сидения с удочкой потратишь больше энергии, чем получишь от нескольких выловленных рыбок (если вообще, что-то выловишь). 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 1 месяц)

Мне кажется, в таких ситуациях бы точно нигде в мире не разрешили бы самим довить рыбу. Просто чтобы не допустить хаоса в осажденном городе. Представьте что кто бы ловил рыбу, даже успешно, ел ее или продавал. А другие бы ходили голодные. Представляете что бы в городе началось? Если уж ловить, то под учетом, и лучше сетями. Мы с батей ставили на ночь сетку телевизор, никакой лодки не надо, вплавь. Наутро пару рыбин, килограмма два. Можно ставить и вытаскивать почти незаметно для окружающих. Видны только головы, при плохом освещении все сливается с камышами.

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 2 месяца)

" в виду экономической нецелесообразности - затраты на лов больше, чем результат "

В Питере каждый год справляется Праздник Корюшки, 13-14 мая на территории Ленэкспо.

Уха отличная !

Примерно в конце марта начинается сезон этой рыбы (на Балтике). Зимой ее не ловят (лед), летом она уходит.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Рыболовные крючки и леска - огромный дефицит! Я ,как заядлый рыбак(есть в хозяйстве!), нашел бы способ ловить...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ты бы сначала пожил с недельку на паек в 400 грамм хлеба хотя бы, а потом я бы посмотрел, осталось бы у тебя желание сходить на рыбалку.

Аватар пользователя Топти
Топти(2 года 11 месяцев)

Ну в частном порядке ловили, те кто умел. Или прочитал книжку о подлёдной рыбалке.

Но часто ценой этого были пуля или осколок. От своих или чужих - а кто там будет разбираться? Особенно если в белом маскировочном костюме.

Старались выходить и возвращаться в тёмное время суток. Если кто не в курсе, у нас с ноября темнеет очень рано, вскоре после обеда. Ну в Блокаду какой обед.

И патрули. В лучшем случае рыбу отберут. А то и к стенке поставят. Да, за рыбешеу. Потому что мало ли с кем ты там на льду встречался и какие схемы ему передавал. 

Так же многие с голоду пытались уйти за линию фронта, по льду. Кто попал к немцам ничего не расскажут, к финам исчо были какие-то шансы. Но и они молчали до 90х. Естественно речь о мирных жителях. 

Остальное положение 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус, клон) ***
Аватар пользователя гарри
гарри(3 года 9 месяцев)

Сослуживцы курсанты (заядлые рыбаки) вместо занятий приносили рыбок, не знал, что это колюшка!smile4.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы