Почему ленинградцы не ловили рыбу в блокаду?

Аватар пользователя Loraine

В преддверии, во время и после праздника Победы, волны интернетного моря приносят к нашим берегам не только хорошее, но и всяческий мусор, разной степени гниения.

Сегодня на линии специалист по зимней рыбалке. Сытомордый эксперт, который считает жителей блокадного Ленинграда и руководство осаждённого города значительно глупее и ленивее себя.

Почему в блокадном Ленинграде запретили ловить рыбу на Неве, и на Ладоге?
Вот почему?
Я на зимней рыбалке за день поднимаю 3-5 кг рыбы. Нахрен мне ваши 150 грамм хлеба?
Но запретили ловить.
В чём смысл???

Мы в дорогой редакции посоветовались и решили: предоставить рыбаку-нонейму – минуту славы, а именно поделиться с нашими уважаемыми подписчиками постом-размышлизьмом от данного судака районного масштаба.*

 
Минута славы


Что же касается вопроса рыбной ловли в
блокадном Ленинграде, то тех, кого он заинтересовал могут прочесть статью по теме

* В пост вкралась очепятка. Вместо слова "судак" следует читать "чудак" и ни в каком случае не заменять в слове первую букву.


 

Почему ленинградцы не ловили рыбу в блокаду?

564
 

"Искателю" Е.Баранцеву из рязанской "Комсомолки" и его читателям не удалось вменяемо ответить на вопрос, вынесенный в название статьи. Они почему-то считают блокадников гораздо глупее и ленивее своих современников

Внезапно оказалось, что вопрос "Почему ленинградцы в блокаду не ловили рыбу?" тревожит многих соотечественников. Ответ, вроде бы, плавает на поверхности, но ухватив его, задающиеся вопросом не всегда в полной мере осознают, что на поверхности много чего плавает. И не всегда это можно есть в голову.


Изначально, со стороны все выглядит просто:

Город стоит на воде. В воде живет рыба. Лови рыбу хоть руками и клади на блокадный хлебушек - улучшай рацион. А если голодали, значит не ловили.

А не ловили...а не ловили, потому что:

1. не умели (белоручки).

2. НКВД запрещал, чтобы уморить интеллигенцию.

Разобрались, ха, за фюнф минутен! Дайте следующую тему!


Достойных содержательных материалов по этой теме с ходу практически не найти. Тема, хоть иногда и всплывает в различных обсуждениях, но практически не раскрыта и нуждается в осмыслении.

Чтобы ответить на вопрос ПОЧЕМУ не ловили, давайте разбираться с позиции здравого смысла СКОЛЬКО, ГДЕ, КАК и КТО должен был рыбачить, чтобы кормить каждый день более 2 миллионов человек (военные + гражданские, блокированные в осажденном городе) рыбой и спасти их от голода.



driuygqjr_e
На блокадных фотографиях, где снята замерзшая Нева, рыбаков на льду никогда нет

 

Рыболовство на Неве до войны

"Невское рыболовство до войны, основанное, на проходных рыбах (рыба, которая заходит в Неву раз в сезон во время нереста), строилось, главным образом, на 3 породах: корюшке, миноге и лососе. Довольно существенное значение имел вылов ряпушки, которая, однако, наблюдалась на Неве не ежегодно. В очень ограниченном количестве в уловах попадался сиг, щука, окунь, угорь, язь, сырть, лещ, ерш, уклея, голавль, хариус, плотва и туводный налим.


Рыболовство на Неве тогда и сейчас производится с открытия навигации и до ледостава. Из года в год промысловый сезон начинается, примерно, в апреле и кончается в ноябре. Зимний сезон, в отношении промысла, обычно бывает „мертвым“, за исключением отдельных случаев незначительной добычи туводного налима."


Примечание: Почему важно зафиксировать данные именно по зимним месяцам? Кризис снабжения Ленинграда, запустивший процесс голодных смертей случился в ноябре 1941 - январе 1942 г. Суровая зима. Толстый лед на всех водоемах. Позже, весной 1942 г. ситуация со снабжением стала выправляться, нормы выдачи продовольствия были повышены, организованы пункты лечебного питания, но истощение, вызванное голодом зимних месяцев 1941 г., продолжало забирать человеческие жизни. Летом 1942 г. смертность в городе вернулась к доблокадным показателям.


02564
Динамика уловов отдельных промысловых пород рыб в Неве (в ц) ЛУЗАНСКАЯ Д.И. Рыболовство на р. Неве.


luzan_t7
Ассортимент уловов на Неве в 1934-38 гг. Тот же источник

56987
Поквартальные уловы (в ц) Тот же источник. Обратите внимание на околонулевые значения I квартала (январь-март) - в это время ловить практически нечего.

В уловах в предвоенные годы корюшка составляла 84,6%, минога — 7,03%, лосось — 2,5%, ряпушка вместе с мошкаркой — 3% и остальные породы — 2,87%.
Важно: корюшка приходит только весной, минога - весной и осенью до ледостава, а лосось, в основном, ловился ближе к Ладожскому озеру, т.е. там, где проходила линия фронта. Еще раз: в зимние месяцы до войны лов практически не велся, в виду экономической нецелесообразности - затраты на лов больше, чем результат.

Сколько надо

Считаем калорийность: в самое голодное время продукты, получаемые по карточкам имели суточную калорийность:

для рабочих-  1087 ккал,

для служащих - 581 ккал,

для иждивенцев - 461 ккал,

для детей до 12 лет - 684 ккал.

Часто и этот минимум получить было невозможно. Минимальное расчётное суточное число килокалорий для поддержания энергозатрат организма - примерно 2500 у мужчин и 2000 у женщин. 100 г речной рыбы имеют калорийность 80-100 ккал. Итого имеем, что для относительно нормального питания каждому жителю осажденного города нужно было добавлять КАЖДЫЙ ДЕНЬ к действующему рациону еще 1000-1500 ккал примерно. Если гипотетически дополнять рацион блокадника только рыбой (а другое пропитание под ногами нигде зимой не растет), то каждому ленинградцу требуется минимум килограмм рыбы, еще раз акцентирую, КАЖДЫЙ ДЕНЬ.


511917_600

Итого: 2 млн. человек ежедневно должны были бы съедать 2 000 т (две тысячи тонн) рыбы. В теории с ноября 1941 г по май 1942 г. ленинградцы для балансирования на грани голода в дополнение к хлебному рациону съели бы весь груз 400-метрового контейнеровоза-гиганта полностью загруженного замороженной рыбой. Рыбный груз с этого корабля будучи вываленным в Неву, образовал бы по всей ее длине в черте города плотный вал рыбы шириной около 7 метров, временами даже возвышающийся над водой.

 

Сколько было

Обладала ли Нева, на тот момент скованная полуметровым льдом, никогда не имевшая серьезного промыслового значения, указанными выше рыбными запасами?

Смотрим в таблицу выше: ежегодно в Неве добывалось в среднем 6 000 ц рыбы (до революции - 2 400 ц), причем 85% приходилось на корюшку. Если убрать из общего годового улова 90% приходящей раз в году корюшки (корюшка появляется только с 20 апреля до 15 мая, а рассматриваемый критический период ноябрь-январь 1941 г.), то что в остатке? 900 ц возможного максимального улова.

Много это или мало? На иллюстрации с контейнеровозом выше, этот объем для наглядности обозначен желтым пунктиром в правом верхнем углу. Делим всё это на минимум 2 млн человек и получаем максимум 50 ГРАММ (пятьдесят грамм) в ГОД невской рыбёшки на каждого ленинградца при ловле рыбколхозами профессиональными (неводами и мережами) орудиями лова.

Т.е. на одного блокадника мать-природа могла выделить из Невы в самом лучшем случае по небольшой (15 см в длину) ряпушке с головой, хвостом и кишками, например. Не в неделю или месяц, а в год, друзья. В год. Это вся та рыба, которую теоретически можно было бы вытащить тогда из Невы при 100% эффективном способе лова.

 

9b8553e3b9e2368cc01b8aa21b59f3ad

Ряпушка, 1 шт. Можно попробовать насытиться одной тушкой на целый год.

Первый вывод: даже половину жителей постоянно кормить рыбой зимой не получается, в этот момент в Неве полностью отсутствует корюшка - основная промысловая рыба реки.

Ну может быть не всех, а хоть кто-нибудь из блокадников мог бы повысить качество своего питания, занимаясь подледной рыбной ловлей? Рассмотрим возможности для лова зимы 1941 г. Самые-самые оптимистические, т.е. фантастические.

 

Где

linijafrontana21.09.1941goda
Линия фронта осенью 1941 г. Восточный берег (а это, в основном, отмели) Финского залива простреливается полностью немцами и финнами. Нева доступна только наполовину.

Восточная часть Финского залива представляла собой полностью просматриваемую фронтовую зону. Зимняя рыбалка здесь - эквивалент собирания свекольной ботвы на минном поле. Кроме этого, самая распространенная глубина здесь около 1,5-2 м - не всякая рыба здесь ходит.

Участок Невы, где ленинградцы теоретически могли ловить рыбу подо льдом имеет длину 30 км. Дальше к Ладожскому озеру снова начиналась линия соприкосновения боевых частей. На самом деле, возможная "промысловая" зона ГОРАЗДО меньше, так как рыба, естественно, ходит не в каждом квадратном метре реки и редкие "уловистые места" на Неве соседствуют с обширными зонами, где ловить абсолютно нечего. Не забываем, что в прифронтовом городе присутствуют зоны отчуждения вокруг значимых объектов (заводы, водозаборы, корабли у стенок), которые серьезно охраняются и доступ туда закрыт.

До войны в рыболовецких колхозах, что работали в нижнем течении реки в черте города, трудилось около 200-250 чел. Основным промыслом (апрель-май) у них был лов корюшки. Орудия лова: неводы, мережи, бураки. В остальные месяцы рыбаки уходили в Финский залив и Ладожское озеро. В Неве оставались те, кто ловил в верхней части реки, ближе к Ладоге, в основном, малочисленного лосося (несколько процентов от общего вылова в Неве).

Как

Итак, представим малореальное: ежедневно зимним утром на лед полуметровой толщины выходят не занятые войной и работой люди (младшие школьники, женщины в возрасте и старики), долбят лунки (это, кстати, не такое простое дело (см. видео по ссылке) даже для здорового человека на вдвое меньшем по толщине льду), рассаживаются с самодельными орудиями лова (с леской в СССР была проблема) над лунками в прикормленных местах. Прикормленных чем, кстати? Чтобы "вырастить" дождевых червей зимой, например, надо ящик с температурой +25°C и несколько месяцев ждать. Сети я не рассматриваю, так как не было их в таком количестве на руках и управляться с ними на льду нужно очень много здоровья и навыков, да и не факт, что они в разы повысят уловы.

Берем расстояние между рыбаками около 3 м и снова допускаем ненаучную фантастику, что все они умелые рыбаки, у каждого есть снасть и наживка и у всех разом, несмотря на зиму, хорошо клюет целый месяц. 30 000 м / 3 м = 10 000 мест в ряду. Организовать, обеспечить и направлять более нескольких тыс. непрофессиональных рыбаков мне представляется невозможным, но, опять же для красоты картины, пусть одновременно 50 000 человек с фантастическим везением вылавливают из-подо льда каждый по 2 кг рыбы в день = 100 тонн. (Цифра 2 кг взялась из среднего улова нынешнего подледного рыбака-любителя. Но она посчитана опять в весенние месяцы корюшки.) Делим на 2 млн. жителей и снова получаем ту самую ряпушку весом 50 г (пятьдесят грамм) на одного обитателя блокадного города, которыми голодные смерти зимы 1941 г. не остановишь.

Итого, в самом сказочном варианте, обессиленные люди при отсутствии угрозы жизни от действий врага (что бы сделали германские воздушные разведчики, увидев такое скопление народу на льду? Правильно думаете - координировали бы артиллерийские удары по рыбакам. Они такое практиковали.

С ноября 1941 до конца года по городу немцами выпущено самое большое количество снарядов при сохранении бомбовых ударов с воздуха), при ежедневном массовом успешном вылове рыбы, смогли бы добыть каждому ленинградцу по 50 г рыбы в день в течение месяца. 60 ккал. Из 1 000 ккал, которые надо было добавить к рациону. Еще раз, при волшебном везении, которого, естественно, не могло быть. Рыба не могла внезапно начать размножаться в десятки раз быстрее и сама выпрыгивать из-подо льда, а истощенные дети и женщины, часами замерзая (нахождение на льду требует огромных затрат энергии организма), не смогли бы вылавливать промышленные объемы рыбы, как это делали бы бывалые рыбаки при помощи профессиональных орудий лова в мирное время.

Кроме того, рыбалка - это не магазин. В ней нет линейной зависимости добычи от вложенных усилий и средств, так как присутствует масса случайных факторов, влияющих на улов. В блокаду количество случайных факторов возрастало и стабильного каждодневного улова, который компенсировал бы затраченные усилия, просто не могло быть.
Даже поимка корюшки (самой массовой рыбы в Неве) требует определенных специфических навыков, а массовое увлечение ловом корюшки пришло в город только в конце 1960-х годов.)

Второй вывод: даже если мобилизовать огромное число людей, не занятых войной и работой, на подледную ловлю при самых фантастических условиях, качественно изменить рацион сотен тысяч ленинградцев не получается и остановить добычей рыбы вал голодных смертей зимой 1941 г. было невозможно.

"...Город Кронштадт под энергичным руководством райкома живет. Нормы хоть и скудны, но очередей нет, налажено четкое распределение продуктов. Организовали лов рыбы из-подо льда, и каждый день рыбный улов в несколько сот килограммов идет детям на завтраки".

Всеволод Вишневский, 24 декабря 1941 г.

Это маленький Кронштадт, расположенный в Финском заливе в 25 км от дельты Невы, в котором большинство военные моряки. У них была возможность добывать рыбу глушением (хоть это было и запрещенную официально). А что делать штатским в Ленинграде?

 

Колюшка - спасительница

kolyushka1

КоЛюшка

Единственно доступной рыбой была миниатюрная (5 см) коЛюшка. Этот неприхотливый, не имеющий промыслового значения вид, в мирное время не употребляющийся в пищу и считающийся у рыболовов «сорным» был спасением для ленинградцев. Её вылавливали сачками, сумками, рубашками, майками.

По весне для её отлова организовывались бригады. По воспоминаниям блокадников,

«за 3-4-5 часов … налавливали по противогазной сумке колюшки, а это 4—6 килограммов. Это было тогда, когда лёд сходил»

(т.е. точно не зимой 1941-42 гг.). Опять же, даже колюшка встречается не в любом месте и ее общее количество измеряется не десятками тонн.

 

А что же рыбаки-профессионалы?

«Воскресенье, 14 декабря 1941 г. Трест «Ленрыба» приступил к подледному лову. Даже план установлен: 10–12 тонн рыбы в сутки. План не слишком велик, но выполнить его не так просто, тем более что ловить рыбу на Финском заливе, на виду у врага. Ораниенбаумские рыбаки, начавшие подледный лов еще 22 ноября, в первый же день были обстреляны. Двое из них погибли. Пришлось обмундировать рыбаков так же, как разведчиков — в белые маскировочные халаты».

12 тонн в сутки - в масштабах города это ничего. На госпиталя не хватит.

Пришла весна 1942 г. Лед сошел к маю. Отправляем всех, кого найдем, ловить рыбу в простреливаемое Ладожское озеро?

Смотрим на озерные рыбные запасы. Средний годовой улов промышленным способом в Ладожском озере с 1946 по 2010 годы составил 3871 тонну, т.е. 10,6 тонн в сутки из которых большая часть приходится всё также на приходящую раз в год на нерест корюшку. Это опять не те цифры в масштабах города и фронта, ради которых стоило вести промысел.

Цитирую правильную мысль из сетевого обсуждения:

"На Ладоге ловить, конечно, можно было, но там, насколько мне известно, весь рыбный флот, как и весь другой флот, мобилизовали на Дорогу жизни, и это мне представляется оправданным. Сейнер, поставленный на регулярную трассу, привозит по расписанию полные трюмы продовольствия. Если же его отправить просто ловить рыбу, то он вернется неизвестно когда и неизвестно еще, сколько рыбы привезет. Так что здесь использование рыболовного флота в роли транспортного для целей снабжения продовольствием в тех условиях было просто намного эффективнее, чем по прямому его назначению."

 

23654
Данные о выявленных случаях инфекционных заболеваний в Ленинграде в январе-марте 1942 г.

Еще одна проблема пришла в город вместе с таянием льда. Весной 1942 г. в Ленинграде сложилась крайне опасная эпидемиологическая ситуация. В срочном порядке начались масштабные работы по очистке улиц и придомовых территорий от зимних загрязнений. Снег таял и в речной воде оказалось огромное количество опасных для здоровья примесей органического содержания, накопленных мегаполисом за зиму, к которым прибавлялись продукты разложения трупов людей и лошадей, погибших на местах боев выше по течению. Есть свидетельство блокадника о том, что на набережных стояли предупреждающие таблички о возможности отравления рыбой, выловленной из городских водоемов, а улов изымался.

Итого

Рыба всё-таки добывалась осенью 1941 г., но, в основном, не централизованным способом: жители с риском для жизни собирали оглушенную взрывами бомб и снарядов, а также ловили подручными средствами. Профессиональные рыбаки хоть и действовали, но физически не обеспечивали объемов, достаточных, чтобы повлиять на ситуацию в голодном городе. В Кронштадте военным морякам было проще добывать рыбу, так как Кронштадт имел небольшие, относительно Ленинграда потребности.

В условиях наступившей зимы 1941-42 года достать из-подо льда достаточные для поддержания жизни 2 млн. ленинградцев запасы рыбы было невозможно, даже если выгнать всех, кто может ловить рыбу на лед. В Неве просто не существует такого количества рыбы, которого хватит, чтобы хоть как-то подкормить население и войска.

Рыба в Неве в промысловом объеме появляется пару раз в год, когда идут на нерест корюшка и минога, но это не зимние месяцы. В критические для горожан месяцы (ноябрь 1941 - февраль 1942 г.) вылов рыбы и в довоенные годы падал до околонулевых значений. Даже просто вести успешный каждодневный лов в Ладоге и в Невской губе истощенным и замерзающим детям, женщинам и старикам без профессионального навыка было физически нереально, тем более, в условиях близости линии фронта, а удачно выловленного не хватило бы для поддержания организма большому количеству людей. Вал смертей зимы 1941 г., когда погибла или заболела дистрофией большая часть ленинградцев, рыбой было не остановить.

Позже, когда сошел лед, появилась возможность ловить примитивными способами "сорную" рыбку коЛюшку. Начиная с весны 1942 г. снабжение города по Дороге Жизни налаживалось (нормы выдачи продуктов повышались с января 1942 г.) и кризис с поставками продовольствия был преодолен, хотя люди продолжали умирать от истощения, полученного в зимние месяцы. Рыболовецкие суда Ладожского озера были в разы эффективнее для перевозки продовольствия в город и эвакуации населения для сокращения количества едоков внутри блокадного кольца, чем для промысла рыбы в условиях военного времени.

Чуть позже в послевоенном Кенигсберге также повторяется история голода в городе, стоящем на воде и у моря. Даже без войны, в разы меньшее по количеству население столицы Восточной Пруссии не смогло себя прокормить рыбалкой никоим образом.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

финские карты с привязками целей, это зачем? в журнале мурзилка публиковать? у финнов способной авиации не было.

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Так и нас и по всему миру много целей, но мы по ним не стреляем))  Это как у финнов авиации не было? Вот это поворот

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ты точно хохол, текст уже который раз не догоняешь ))

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

.ты точно яврей)) уже более полусотни постов накатал, а всё признать не можешь, что с обстрелом финиками района финбана налажал)))

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

А здесь иначе:

https://history.wikireading.ru/108277

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

да. мнения разделились.

я уже приводил оттуда цитатку, приведу еще:

Наибольшую же опасность для Ленинграда и Кронштадта представляли собой финские железнодорожные установки. Несколько 152/45-мм пушек Кане были поставлены финнами на железнодорожные транспортеры. У финнов пушки Кане стреляли на дальность 20 км. В 1940 г. были разработаны проекты установки семи 152/46-мм английских пушек Mk.VII на четырехосные железнодорожные транспортеры.

 

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Поставлены...могли были... но по городу то не страляли. Ну акромя Коменды, который был далеко за городом 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ну да, так оно и было.

Вот если посмотреть фильм "Юность Максима", то там можно услышать такую фразу - и пошел Максим на далекий завод....

А завод этот еще недавно назывался Ленинградский Северный Завод и до войны (и после) выпускал воздухоплавательную технику, самолеты "Илья Муромец" и проч., проч....

В ЛСЗ практически упирается (каменда) Комендантский аэродром.

 

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Так завод то финики обстреливали или только могли?)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ты бы фиников об этом спросил. я в то время там не жил. думаю, цели такие были поставлены, а как с реализацией, это вопрос.

ЗЫ. я же карты тебе показал. ты в картах-то разбираешься или прогулял этот момент на арсенальной?

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Ну так ты же утверждал, что финики район финбана обстреливали, какой вопрос то))

Не, у нас с прогулами строго было и я больше на Литейном учился, на Комсомола только около трети часов)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

я утверждал, что район финляндского вокзала, а ты что окончил михайловское )) и чО?

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

потом ты утверждал, что только коменду)))   старый, в твоём возрасте бухать вредно)))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

пытаешься дешево слиться - еще раз заболтать темку? ))

ну что же, слив защитан. 

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Ну Широкорад известный спец по истории Ленинграда и Финляндии))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Есть открытая полемика Баира Инчеева с Даниилом Граниным, в которой последний так же утверждает, что финны не обстреливали Ленинград. Он даже опубликовал открытое письмо писателю.

Автор открытого письма просит Даниила Гранина изучить все исторические данные, документы и фотодокументы, приложенные к открытому письму. «На мой взгляд, они доказывают, что вас ввел в заблуждение недобросовестный источник», — резюмирует Баир Иринчеев.

Если предположить, что финские артиллеристы с трофейной батареей выдвинулись бы прямо на линию фронта в районе Белоострова, они могли бы, чисто теоретически, накрыть значительную часть территории Ленинграда. Однако, с учетом большого времени на развертывание батареи, вряд ли бы успели сделать хотя бы один выстрел, поскольку были бы немедленно уничтожены огнем не только фортов Кронштадтской крепости, но и полевой артиллерии 23-й Армии, оборонявшей Карельский перешеек. Финские артиллеристы не были самоубийцами, и потому всю войну держали орудия в тылу, откуда они не доставали до Ленинграда.

«В связи со всем вышеизложенным можно утверждать, что финская артиллерия в период с 1941 по 1944 год фактически не имела возможностей обстреливать Ленинград», — делает закономерный вывод Баир Иринчеев.

При этом он еще раз подчеркивает, что «до Кронштадта (ныне — части Санкт-Петербурга) финские артиллеристы доставали и абсолютно не стеснялись его обстреливать».

«В связи с вышесказанным совершенно невозможно объяснять отсутствие обстрелов Ленинграда с финской стороны доброй волей Карла Густава Маннергейма. Точно также историки не знают документов, в которых обстрелов Ленинграда с севера у Маннергейма требовал бы Гитлер. Не удалось обнаружить источников о том, что нацистское командование требовало у финнов разместить на Карельском перешейке немецкие орудия и обстреливать Ленинград», — пишет директор Военно-исторического центра Карельского перешейка.

Подробности: https://regnum.ru/news/society/2197509.html
 

 

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

эта сторона как раз напротив пулковских высот, с юга, откуда в основном и обстреливали город.

с северной стороны никаких обстрелов не было. финны стояли на границе в Белоострове ,в 30 км. от города и действительно, обстреливать город им было нечем, да и далеко было. нужны были слишком дальнобойные орудия, которых и так не хватало.  даже когда Гитлер требовал это от Маннергейма, тот ответил, что у него нет ни пушек, ни снарядов.

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

С Пулковских высот немцы город не могли обстреливать, они их не  взяли.

Немецкая аэрофотосъемка Ленинграда 1942    http://www.etomesto.ru/map-peterburg_aero-photo/

там линия обороны хорошо видна

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Да, это верно. Обстрел (в этой части) вели из Пушкина, немного западнее пулковских высот. 

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Били в основном с ЖД транспортеров, позиции которых находились от Антропшино до Павловска, ближе они редко походили, контрбатарейная борьба на Лен фронте была поставлена хорошо, Говоров свое дело знал.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Урицк (Лигово), Фирское Койрово (ок. Горелово), Пушкин,  Слуцк (Павловск) и др. дальнобойные крупнокалиберные батареи были и между Капорской и Лужской губой.

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

В Лигово и Пушкине дальнобойной арты не было, слишком близко к линии фронта. Они ближе 7-8 км позиции не ставят.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

пожалуйста, читай текст правильно.

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

"Урицк (Лигово), Фирское Койрово (ок. Горелово), Пушкин,  Слуцк (Павловск) и др. дальнобойные крупнокалиберные батареи были и между Капорской и Лужской губой."

Что не так?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

крупнокалиберные батареи были и между Капорской и Лужской губой....в Пушкине их не было!

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Говоров свое дело знал.

наверное все-таки Трибуц.

именно корабельные орудия досаждали немцам больше всего ;)

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Именно Говоров. От морячков толку мало было, пиар один. Из 70 полков на У-2, только один был женский, зато сейчас кого не спроси,  все скажут что на них только девушки и воевали.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ну прямо таки и пиар 

я подо Мгой только корабельные снаряды (180 мм. с крейсера Киров) в торфе и встречал.

подорвать их было сложно, но ох и воронки от них в лесу, самые большие были )

 

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Вы поинтересуйтесь ресурсом стволов 180-мм стволов крейсера Киров.

И как вы их могли в торфе встретить если они в торф метров на 5 заходят при неразрыве

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

мне отец рассказывал, как стреляли ими с крейсера во время Блокады.

а как раз из торфа они и торчали. правда, мне всего два попались. один мы рванули на месте, другой так и не достали, тяжелый больно.

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Стреляли, но редко. Ресурс ствола 200 выстрелов. А как вы отличили 180 мм снаряд от 203? В лесу линейкой меряли? Я к тому,  что если он в торф не ушёл, то это скорее всего неразрыв при выстреле прямой/полуапрямой наводкой из Б-4. С Кирова снаряд бы пришел под углом градусов в 40-45

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Стреляли, но редко, летали, но так низэнько...ты часом не хохол?

Ушел в торф, торчал почти вертикально. Земля часто выдает то, что ей не нужно. А как можно в лесу подо Мгой стрелять прямой наводкой?

Я не артиллерист, это Яшка-артиллерист... и ты. ))

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Дружок,  ты бы не хамил, а байки как земля (торф же был))) выдаёт снаряды с глубины в несколько метров будешь своей жене рассказывать

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

какой я тебе в жопу дружок, чота попутал всуе.

если уж решил обзываться, зови меня - акын. я что вижу, о том и пою.

ты же здесь артиллерист, вот ты и бегай с линейкой, калибры измеряй, а я по-простому в 12 лет поступал. услышал от отца, что Киров по Пятачку и Мге стрелял и мне похер там износ стволов или не износ. потом нашли снаряд в лесу, там же его и рванули ))

ты же даже не спросил ,а как мы его сдетонировали, бггг ))

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Дружок, малолетние дебилы могли детонировать снаряд только одном способом, разведя на нем костер, бггг) По пяточку и Мге много кто и из чего стрелял и как то малолетние дауны смогли отличить снаряд 180 мм от 152 или 203 бгггг))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

костер на снаряде, жопой торчащем из земли? да ты сам дебил, сутки сидел бы там в ожидании детонации, бгггг

а уж 152-й от 180-го отличался хотя бы тем, что 152-й можно было до костра дотащить, хе-хе.

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Неделю бгггг

А 203-й бы дотащили? хе хе

PS   А 152-й торчащий жопой из земли как бы в костер то потащили?))))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

ЗЫ...выкопали бы и на руках вчетвером. ))

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

А как вы по торчащей из земли жопы поняли, что это именно 180-й? ))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

дык, мы же его выкопали (но унести не смогли), потом тебя с рулеткой позвали, как эксперта ))

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

так бы сразу  и сказал, что увидили торчащую из земли жопу снаряда,  решил что это 180-й, потому что отец рассказывал))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

вообще-то, это два разных факта.

вопрос нами уже в 12 лет как мог изучался, потому что был актуален. и отличить снаряды, а так же калибры минометных мин мы могли ,как и выплавлять из них тол в консервные банки )) да много чего еще могли, и 50 мм. немецкую "летучку" от 81 мм. отличать умели. их там в лесу как грибов было. стояли стабилизаторами вверх.

там, подо Мгой в лесу было такое крошево из людей, железа и всего остального, что в 72-м мы просто диву давались. как будто только что закончились бои. 

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Стреляли, но редко, летали, но так низэнько...ты часом не хохол?

фТочку, СоветникЪ:

В Лигово и Пушкине дальнобойной арты не было, слишком близко к линии фронта. Они ближе 7-8 км позиции не ставят.

"Арта" это излюбленный термин хохлов. За 12 лет службы в РВиА и 5,5 лет учёбы в "Военмехе" на инженера-боеприпасника (артиллерийского) с параллельным обучением на военно-морской кафедре (БЧ-2 - ракетно-артиллерийская), я ни разу не слышал термина "арта",  как, впрочем, и до этого (папаша мой артиллерийский офицер и дед мой - фронтовой артиллерийский батаня-комбат!). 

Ну и чисто для затравки:

Эту надпись видел каждый кто бывал на метро Пушкинская - Витебский вокзал, т.е. ровно каждый ленинградец/питерец.

Эта надпись еще более известна:

Это школа №210 Центрального раЁна - Невский проспект, метров 300 от Александровской колонны (няп, надпись "смотрит" на юг, т.е. на Пушкин/Царское село).

Что за "малиновый бред" несёт этот какол про артиллерию немцев и финнов, которые "не могли" обстреливать Ленинград?!

Ну и про роль корабельной артиллерии и моряков - я был в Морском соборе в Кронштадте ДО его возвращения ЗАО РПЦ. Наверху в Блокаду был организован наблюдательный пункт и нарисованы все ориентиры на берегу с указанием градусной меры. Артиллерию свели в один кулак  под общим командованием и корабельная артиллерия "вписывалась" в особоважные моменты. Корабли и ПЛ были рассредоточены по Неве и в Кронштадте. Няп, даже раздолбанный "Марат". Железнодорожная артиллерия, кстати, тоже была "морской". Да и из Ломоносова, няз, фашикам тоже периодически "прилетало". Экономили, конечно, но держали "в тонусе" и не давали борзеть.

P.S. В Ленинграде действовали вражеские диверсанты и "местные энтузиасты". Немцы даже не ленились  печатать цветные листовки для ленинградцев и защитников города.  Самая известная группа подонков - "Зигзаг" - о них есть стенд в музее Политической полиции в СПб.

P.P.S. Выход на Неву, имхо, ограничивали в т.ч. чтобы не "спалить" корабли и ПЛ, рассредоточенные по Неве. И чтобы не было возможности у изменников и диверсантов "подсветить" фарватер/цели  (чтобы отталкиваясь от ориентиров не накрыли важные объекты).

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Какол боеприпасный, расскажи ка нам, что именно финики обстреливали в Ленинграде?

ps Если скину фото диплома и удостоверения участника БД с сегодняшней датой и надписью, что это для тебя,  извинишься? 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 12 месяцев)

Не надо забалтывать тему -  спор шёл про возможность огневого воздействия противника по акватории Невы. Когда "прилетает" "фугас" калибра от 175-203-мм и выше, никто "на месте" уже не разбирается чей он, да и не всегда можно вкурить откуда он прилетел. Враг мог обстреливать Ленинград артиллерией - вот в  чём суть и исходя из чего принимались управленческие решения. Враг маневрировал силами и средствами - на ту же Ладогу притащили флотилию итальянских катеров. Из этого и исходили.

Окромя "своей" артиллерии, у немчиков было полно трофейной, включая чешскую и французскую (лучшие в мире  на тот момент), а финны захватили на полуострове Ханко наши транспортёры ТМ-3-12 с максимальной дальностью стрельбы 44 км

По Севастополю немцы "отработали" дальнобойной тяжёлой артиллерией, что мешало предполагать повторение сценария в Ленинграде?

P.S.

и удостоверения участника БД

НИЦ РВиА, в котором я служил, скурвили кадровые офицеры с "удостоверениями участников БД", в основном. За "долю малую", такскать, "родиной торговали" - оптом и в розницу. За что шарагу "разделили на три и умножили на ноль", и поделом, ибо при ИВС за такое расстреливали. Знаком мне также однин урка - тётку за 2000 (две тысячи) рублей убил - она ему на дозу отказалась давать. Он тоже с "удостоверением участника БД". 

Такшта... срать мне на удостоверение. Особенно после того как узнал что "кацманаФты" из Можайки организовали "карусель" в САР "за удостоверениями". Я смотрю что за человек передо мной, а не на ксивы.

Ну и отдельная ржака. Служил со мной в НИЦ Марат. Он к маме в Моздок в отпуск ездил, а коллеги - в командировку (в штаб группировки). Коллеги, само собой - "участники", а Марат - нет. Так бывает...

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Фига се ты портянку накатал. То есть финики всё таки Ленинград не обстреливали? Правильно?

PS Ну хоть уже не какол )))   УБД у меня за Чечню, а не за Сирию, тогда оно ничего не давало.

PS PS А Можайка то тут причём? Я ващета Михайловку заканчивал.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Я ващета Михайловку заканчивал.

стыдно, товарищъ (некакол)!

стыдно не знать историю собственного города!

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Например? То что финны Ленинград не обстреливали? А то началось с обстрела Мариинки и Финбана и скатилось к Комендантскому аэродрому. Не хорошо так юлить, пожилой человек все таки

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

что то тут запахло салом. разве я утверждал за мариинку? 

и насчет каменды я же вроде подробно пояснил Баиру, это ты не понел. может для понимания на мову перевести? я размовляю.

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Но про Финбан то ты говорил)) Опять задом закрутил))

Страницы