Почему ленинградцы не ловили рыбу в блокаду?

Аватар пользователя Loraine

В преддверии, во время и после праздника Победы, волны интернетного моря приносят к нашим берегам не только хорошее, но и всяческий мусор, разной степени гниения.

Сегодня на линии специалист по зимней рыбалке. Сытомордый эксперт, который считает жителей блокадного Ленинграда и руководство осаждённого города значительно глупее и ленивее себя.

Почему в блокадном Ленинграде запретили ловить рыбу на Неве, и на Ладоге?
Вот почему?
Я на зимней рыбалке за день поднимаю 3-5 кг рыбы. Нахрен мне ваши 150 грамм хлеба?
Но запретили ловить.
В чём смысл???

Мы в дорогой редакции посоветовались и решили: предоставить рыбаку-нонейму – минуту славы, а именно поделиться с нашими уважаемыми подписчиками постом-размышлизьмом от данного судака районного масштаба.*

 
Минута славы


Что же касается вопроса рыбной ловли в
блокадном Ленинграде, то тех, кого он заинтересовал могут прочесть статью по теме

* В пост вкралась очепятка. Вместо слова "судак" следует читать "чудак" и ни в каком случае не заменять в слове первую букву.


 

Почему ленинградцы не ловили рыбу в блокаду?

564
 

"Искателю" Е.Баранцеву из рязанской "Комсомолки" и его читателям не удалось вменяемо ответить на вопрос, вынесенный в название статьи. Они почему-то считают блокадников гораздо глупее и ленивее своих современников

Внезапно оказалось, что вопрос "Почему ленинградцы в блокаду не ловили рыбу?" тревожит многих соотечественников. Ответ, вроде бы, плавает на поверхности, но ухватив его, задающиеся вопросом не всегда в полной мере осознают, что на поверхности много чего плавает. И не всегда это можно есть в голову.


Изначально, со стороны все выглядит просто:

Город стоит на воде. В воде живет рыба. Лови рыбу хоть руками и клади на блокадный хлебушек - улучшай рацион. А если голодали, значит не ловили.

А не ловили...а не ловили, потому что:

1. не умели (белоручки).

2. НКВД запрещал, чтобы уморить интеллигенцию.

Разобрались, ха, за фюнф минутен! Дайте следующую тему!


Достойных содержательных материалов по этой теме с ходу практически не найти. Тема, хоть иногда и всплывает в различных обсуждениях, но практически не раскрыта и нуждается в осмыслении.

Чтобы ответить на вопрос ПОЧЕМУ не ловили, давайте разбираться с позиции здравого смысла СКОЛЬКО, ГДЕ, КАК и КТО должен был рыбачить, чтобы кормить каждый день более 2 миллионов человек (военные + гражданские, блокированные в осажденном городе) рыбой и спасти их от голода.



driuygqjr_e
На блокадных фотографиях, где снята замерзшая Нева, рыбаков на льду никогда нет

 

Рыболовство на Неве до войны

"Невское рыболовство до войны, основанное, на проходных рыбах (рыба, которая заходит в Неву раз в сезон во время нереста), строилось, главным образом, на 3 породах: корюшке, миноге и лососе. Довольно существенное значение имел вылов ряпушки, которая, однако, наблюдалась на Неве не ежегодно. В очень ограниченном количестве в уловах попадался сиг, щука, окунь, угорь, язь, сырть, лещ, ерш, уклея, голавль, хариус, плотва и туводный налим.


Рыболовство на Неве тогда и сейчас производится с открытия навигации и до ледостава. Из года в год промысловый сезон начинается, примерно, в апреле и кончается в ноябре. Зимний сезон, в отношении промысла, обычно бывает „мертвым“, за исключением отдельных случаев незначительной добычи туводного налима."


Примечание: Почему важно зафиксировать данные именно по зимним месяцам? Кризис снабжения Ленинграда, запустивший процесс голодных смертей случился в ноябре 1941 - январе 1942 г. Суровая зима. Толстый лед на всех водоемах. Позже, весной 1942 г. ситуация со снабжением стала выправляться, нормы выдачи продовольствия были повышены, организованы пункты лечебного питания, но истощение, вызванное голодом зимних месяцев 1941 г., продолжало забирать человеческие жизни. Летом 1942 г. смертность в городе вернулась к доблокадным показателям.


02564
Динамика уловов отдельных промысловых пород рыб в Неве (в ц) ЛУЗАНСКАЯ Д.И. Рыболовство на р. Неве.


luzan_t7
Ассортимент уловов на Неве в 1934-38 гг. Тот же источник

56987
Поквартальные уловы (в ц) Тот же источник. Обратите внимание на околонулевые значения I квартала (январь-март) - в это время ловить практически нечего.

В уловах в предвоенные годы корюшка составляла 84,6%, минога — 7,03%, лосось — 2,5%, ряпушка вместе с мошкаркой — 3% и остальные породы — 2,87%.
Важно: корюшка приходит только весной, минога - весной и осенью до ледостава, а лосось, в основном, ловился ближе к Ладожскому озеру, т.е. там, где проходила линия фронта. Еще раз: в зимние месяцы до войны лов практически не велся, в виду экономической нецелесообразности - затраты на лов больше, чем результат.

Сколько надо

Считаем калорийность: в самое голодное время продукты, получаемые по карточкам имели суточную калорийность:

для рабочих-  1087 ккал,

для служащих - 581 ккал,

для иждивенцев - 461 ккал,

для детей до 12 лет - 684 ккал.

Часто и этот минимум получить было невозможно. Минимальное расчётное суточное число килокалорий для поддержания энергозатрат организма - примерно 2500 у мужчин и 2000 у женщин. 100 г речной рыбы имеют калорийность 80-100 ккал. Итого имеем, что для относительно нормального питания каждому жителю осажденного города нужно было добавлять КАЖДЫЙ ДЕНЬ к действующему рациону еще 1000-1500 ккал примерно. Если гипотетически дополнять рацион блокадника только рыбой (а другое пропитание под ногами нигде зимой не растет), то каждому ленинградцу требуется минимум килограмм рыбы, еще раз акцентирую, КАЖДЫЙ ДЕНЬ.


511917_600

Итого: 2 млн. человек ежедневно должны были бы съедать 2 000 т (две тысячи тонн) рыбы. В теории с ноября 1941 г по май 1942 г. ленинградцы для балансирования на грани голода в дополнение к хлебному рациону съели бы весь груз 400-метрового контейнеровоза-гиганта полностью загруженного замороженной рыбой. Рыбный груз с этого корабля будучи вываленным в Неву, образовал бы по всей ее длине в черте города плотный вал рыбы шириной около 7 метров, временами даже возвышающийся над водой.

 

Сколько было

Обладала ли Нева, на тот момент скованная полуметровым льдом, никогда не имевшая серьезного промыслового значения, указанными выше рыбными запасами?

Смотрим в таблицу выше: ежегодно в Неве добывалось в среднем 6 000 ц рыбы (до революции - 2 400 ц), причем 85% приходилось на корюшку. Если убрать из общего годового улова 90% приходящей раз в году корюшки (корюшка появляется только с 20 апреля до 15 мая, а рассматриваемый критический период ноябрь-январь 1941 г.), то что в остатке? 900 ц возможного максимального улова.

Много это или мало? На иллюстрации с контейнеровозом выше, этот объем для наглядности обозначен желтым пунктиром в правом верхнем углу. Делим всё это на минимум 2 млн человек и получаем максимум 50 ГРАММ (пятьдесят грамм) в ГОД невской рыбёшки на каждого ленинградца при ловле рыбколхозами профессиональными (неводами и мережами) орудиями лова.

Т.е. на одного блокадника мать-природа могла выделить из Невы в самом лучшем случае по небольшой (15 см в длину) ряпушке с головой, хвостом и кишками, например. Не в неделю или месяц, а в год, друзья. В год. Это вся та рыба, которую теоретически можно было бы вытащить тогда из Невы при 100% эффективном способе лова.

 

9b8553e3b9e2368cc01b8aa21b59f3ad

Ряпушка, 1 шт. Можно попробовать насытиться одной тушкой на целый год.

Первый вывод: даже половину жителей постоянно кормить рыбой зимой не получается, в этот момент в Неве полностью отсутствует корюшка - основная промысловая рыба реки.

Ну может быть не всех, а хоть кто-нибудь из блокадников мог бы повысить качество своего питания, занимаясь подледной рыбной ловлей? Рассмотрим возможности для лова зимы 1941 г. Самые-самые оптимистические, т.е. фантастические.

 

Где

linijafrontana21.09.1941goda
Линия фронта осенью 1941 г. Восточный берег (а это, в основном, отмели) Финского залива простреливается полностью немцами и финнами. Нева доступна только наполовину.

Восточная часть Финского залива представляла собой полностью просматриваемую фронтовую зону. Зимняя рыбалка здесь - эквивалент собирания свекольной ботвы на минном поле. Кроме этого, самая распространенная глубина здесь около 1,5-2 м - не всякая рыба здесь ходит.

Участок Невы, где ленинградцы теоретически могли ловить рыбу подо льдом имеет длину 30 км. Дальше к Ладожскому озеру снова начиналась линия соприкосновения боевых частей. На самом деле, возможная "промысловая" зона ГОРАЗДО меньше, так как рыба, естественно, ходит не в каждом квадратном метре реки и редкие "уловистые места" на Неве соседствуют с обширными зонами, где ловить абсолютно нечего. Не забываем, что в прифронтовом городе присутствуют зоны отчуждения вокруг значимых объектов (заводы, водозаборы, корабли у стенок), которые серьезно охраняются и доступ туда закрыт.

До войны в рыболовецких колхозах, что работали в нижнем течении реки в черте города, трудилось около 200-250 чел. Основным промыслом (апрель-май) у них был лов корюшки. Орудия лова: неводы, мережи, бураки. В остальные месяцы рыбаки уходили в Финский залив и Ладожское озеро. В Неве оставались те, кто ловил в верхней части реки, ближе к Ладоге, в основном, малочисленного лосося (несколько процентов от общего вылова в Неве).

Как

Итак, представим малореальное: ежедневно зимним утром на лед полуметровой толщины выходят не занятые войной и работой люди (младшие школьники, женщины в возрасте и старики), долбят лунки (это, кстати, не такое простое дело (см. видео по ссылке) даже для здорового человека на вдвое меньшем по толщине льду), рассаживаются с самодельными орудиями лова (с леской в СССР была проблема) над лунками в прикормленных местах. Прикормленных чем, кстати? Чтобы "вырастить" дождевых червей зимой, например, надо ящик с температурой +25°C и несколько месяцев ждать. Сети я не рассматриваю, так как не было их в таком количестве на руках и управляться с ними на льду нужно очень много здоровья и навыков, да и не факт, что они в разы повысят уловы.

Берем расстояние между рыбаками около 3 м и снова допускаем ненаучную фантастику, что все они умелые рыбаки, у каждого есть снасть и наживка и у всех разом, несмотря на зиму, хорошо клюет целый месяц. 30 000 м / 3 м = 10 000 мест в ряду. Организовать, обеспечить и направлять более нескольких тыс. непрофессиональных рыбаков мне представляется невозможным, но, опять же для красоты картины, пусть одновременно 50 000 человек с фантастическим везением вылавливают из-подо льда каждый по 2 кг рыбы в день = 100 тонн. (Цифра 2 кг взялась из среднего улова нынешнего подледного рыбака-любителя. Но она посчитана опять в весенние месяцы корюшки.) Делим на 2 млн. жителей и снова получаем ту самую ряпушку весом 50 г (пятьдесят грамм) на одного обитателя блокадного города, которыми голодные смерти зимы 1941 г. не остановишь.

Итого, в самом сказочном варианте, обессиленные люди при отсутствии угрозы жизни от действий врага (что бы сделали германские воздушные разведчики, увидев такое скопление народу на льду? Правильно думаете - координировали бы артиллерийские удары по рыбакам. Они такое практиковали.

С ноября 1941 до конца года по городу немцами выпущено самое большое количество снарядов при сохранении бомбовых ударов с воздуха), при ежедневном массовом успешном вылове рыбы, смогли бы добыть каждому ленинградцу по 50 г рыбы в день в течение месяца. 60 ккал. Из 1 000 ккал, которые надо было добавить к рациону. Еще раз, при волшебном везении, которого, естественно, не могло быть. Рыба не могла внезапно начать размножаться в десятки раз быстрее и сама выпрыгивать из-подо льда, а истощенные дети и женщины, часами замерзая (нахождение на льду требует огромных затрат энергии организма), не смогли бы вылавливать промышленные объемы рыбы, как это делали бы бывалые рыбаки при помощи профессиональных орудий лова в мирное время.

Кроме того, рыбалка - это не магазин. В ней нет линейной зависимости добычи от вложенных усилий и средств, так как присутствует масса случайных факторов, влияющих на улов. В блокаду количество случайных факторов возрастало и стабильного каждодневного улова, который компенсировал бы затраченные усилия, просто не могло быть.
Даже поимка корюшки (самой массовой рыбы в Неве) требует определенных специфических навыков, а массовое увлечение ловом корюшки пришло в город только в конце 1960-х годов.)

Второй вывод: даже если мобилизовать огромное число людей, не занятых войной и работой, на подледную ловлю при самых фантастических условиях, качественно изменить рацион сотен тысяч ленинградцев не получается и остановить добычей рыбы вал голодных смертей зимой 1941 г. было невозможно.

"...Город Кронштадт под энергичным руководством райкома живет. Нормы хоть и скудны, но очередей нет, налажено четкое распределение продуктов. Организовали лов рыбы из-подо льда, и каждый день рыбный улов в несколько сот килограммов идет детям на завтраки".

Всеволод Вишневский, 24 декабря 1941 г.

Это маленький Кронштадт, расположенный в Финском заливе в 25 км от дельты Невы, в котором большинство военные моряки. У них была возможность добывать рыбу глушением (хоть это было и запрещенную официально). А что делать штатским в Ленинграде?

 

Колюшка - спасительница

kolyushka1

КоЛюшка

Единственно доступной рыбой была миниатюрная (5 см) коЛюшка. Этот неприхотливый, не имеющий промыслового значения вид, в мирное время не употребляющийся в пищу и считающийся у рыболовов «сорным» был спасением для ленинградцев. Её вылавливали сачками, сумками, рубашками, майками.

По весне для её отлова организовывались бригады. По воспоминаниям блокадников,

«за 3-4-5 часов … налавливали по противогазной сумке колюшки, а это 4—6 килограммов. Это было тогда, когда лёд сходил»

(т.е. точно не зимой 1941-42 гг.). Опять же, даже колюшка встречается не в любом месте и ее общее количество измеряется не десятками тонн.

 

А что же рыбаки-профессионалы?

«Воскресенье, 14 декабря 1941 г. Трест «Ленрыба» приступил к подледному лову. Даже план установлен: 10–12 тонн рыбы в сутки. План не слишком велик, но выполнить его не так просто, тем более что ловить рыбу на Финском заливе, на виду у врага. Ораниенбаумские рыбаки, начавшие подледный лов еще 22 ноября, в первый же день были обстреляны. Двое из них погибли. Пришлось обмундировать рыбаков так же, как разведчиков — в белые маскировочные халаты».

12 тонн в сутки - в масштабах города это ничего. На госпиталя не хватит.

Пришла весна 1942 г. Лед сошел к маю. Отправляем всех, кого найдем, ловить рыбу в простреливаемое Ладожское озеро?

Смотрим на озерные рыбные запасы. Средний годовой улов промышленным способом в Ладожском озере с 1946 по 2010 годы составил 3871 тонну, т.е. 10,6 тонн в сутки из которых большая часть приходится всё также на приходящую раз в год на нерест корюшку. Это опять не те цифры в масштабах города и фронта, ради которых стоило вести промысел.

Цитирую правильную мысль из сетевого обсуждения:

"На Ладоге ловить, конечно, можно было, но там, насколько мне известно, весь рыбный флот, как и весь другой флот, мобилизовали на Дорогу жизни, и это мне представляется оправданным. Сейнер, поставленный на регулярную трассу, привозит по расписанию полные трюмы продовольствия. Если же его отправить просто ловить рыбу, то он вернется неизвестно когда и неизвестно еще, сколько рыбы привезет. Так что здесь использование рыболовного флота в роли транспортного для целей снабжения продовольствием в тех условиях было просто намного эффективнее, чем по прямому его назначению."

 

23654
Данные о выявленных случаях инфекционных заболеваний в Ленинграде в январе-марте 1942 г.

Еще одна проблема пришла в город вместе с таянием льда. Весной 1942 г. в Ленинграде сложилась крайне опасная эпидемиологическая ситуация. В срочном порядке начались масштабные работы по очистке улиц и придомовых территорий от зимних загрязнений. Снег таял и в речной воде оказалось огромное количество опасных для здоровья примесей органического содержания, накопленных мегаполисом за зиму, к которым прибавлялись продукты разложения трупов людей и лошадей, погибших на местах боев выше по течению. Есть свидетельство блокадника о том, что на набережных стояли предупреждающие таблички о возможности отравления рыбой, выловленной из городских водоемов, а улов изымался.

Итого

Рыба всё-таки добывалась осенью 1941 г., но, в основном, не централизованным способом: жители с риском для жизни собирали оглушенную взрывами бомб и снарядов, а также ловили подручными средствами. Профессиональные рыбаки хоть и действовали, но физически не обеспечивали объемов, достаточных, чтобы повлиять на ситуацию в голодном городе. В Кронштадте военным морякам было проще добывать рыбу, так как Кронштадт имел небольшие, относительно Ленинграда потребности.

В условиях наступившей зимы 1941-42 года достать из-подо льда достаточные для поддержания жизни 2 млн. ленинградцев запасы рыбы было невозможно, даже если выгнать всех, кто может ловить рыбу на лед. В Неве просто не существует такого количества рыбы, которого хватит, чтобы хоть как-то подкормить население и войска.

Рыба в Неве в промысловом объеме появляется пару раз в год, когда идут на нерест корюшка и минога, но это не зимние месяцы. В критические для горожан месяцы (ноябрь 1941 - февраль 1942 г.) вылов рыбы и в довоенные годы падал до околонулевых значений. Даже просто вести успешный каждодневный лов в Ладоге и в Невской губе истощенным и замерзающим детям, женщинам и старикам без профессионального навыка было физически нереально, тем более, в условиях близости линии фронта, а удачно выловленного не хватило бы для поддержания организма большому количеству людей. Вал смертей зимы 1941 г., когда погибла или заболела дистрофией большая часть ленинградцев, рыбой было не остановить.

Позже, когда сошел лед, появилась возможность ловить примитивными способами "сорную" рыбку коЛюшку. Начиная с весны 1942 г. снабжение города по Дороге Жизни налаживалось (нормы выдачи продуктов повышались с января 1942 г.) и кризис с поставками продовольствия был преодолен, хотя люди продолжали умирать от истощения, полученного в зимние месяцы. Рыболовецкие суда Ладожского озера были в разы эффективнее для перевозки продовольствия в город и эвакуации населения для сокращения количества едоков внутри блокадного кольца, чем для промысла рыбы в условиях военного времени.

Чуть позже в послевоенном Кенигсберге также повторяется история голода в городе, стоящем на воде и у моря. Даже без войны, в разы меньшее по количеству население столицы Восточной Пруссии не смогло себя прокормить рыбалкой никоим образом.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

читал еще книжку Деревянный хлеб. Так там автор настойчиво убеждает,как во- время блокады людей целенаправленно уничтожали власти. Дочитать не смог,каюсь,не знаю,чем там закончилось все.

Аватар пользователя Aleks Братский

А вот зря , дочитайте , гл69 Стыдная тайна блокады , это там как раз о веере вариантов и почему произошло то что произошло.

Причем упомянутая тут технология осахаривания целлюлозы запрещалась в СССР несколько раз.

З.Ы. а текст Хартии Справедливости прочли ?

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(5 лет 7 месяцев)

Осахаривание целлюлозы это сахарин? Ну в войну был сахарин вместо сахара. Но он же вроде вредный. Сейчас другие заменители сахара используют.

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя Aleks Братский

Нет не сахарин , глюкоза получается .

И т.Назгул указывает что именно эта технология была дважды закрыта и нынешние гидролизный заводы по производству спирта изначально проектировались для производства глюкозы . Когда при т.Маленкове готовились к 3 МВ (ядерной) без балды. Т.к. это базовая вещь в системе питания , а с/х как понимаете тупо нет.

И именно этот момент стал поворотом к предательству СССР илиткой , потомушта на примере ВМВ (после 22июня ) что она станет никем .

Вы все же дочитайте книгу , хотя текст тяжёлый. 

 

Аватар пользователя Дешевый клоун

ну да там еще автор предлагал блокадникам рогоз выкапывать зимой, интересно сколько бы автор протянул, копая рогоз под артобстрелом

Комментарий администрации:  
*** Отключен ***
Аватар пользователя Aleks Братский

Территорию под контролем советских войск знаете ? Обычно говорят про жуткие морозы.

Там был комплекс мер упомянут по выживанию и объяснялось почему этого сделанно не было .

З.Ы. кстати упомянутая книжка ,, съедобные дикоросы,, Келлера есть в педеквии , смотрите чилим(водный орех) . Это я искал книжку о житие Кирова через Яндекс , нашёл 60 г. и.  , и там коротенькая строчка о блокаде Астрахани и сборе чилима красноармейцами.

Аватар пользователя Дешевый клоун

http://samlib.ru/w/wolynec_o_a/nazgulkornirogozaitrostnika.shtml

здесь человек реально проверил утверждение назгула, собственно вы легко можете сделать тоже самое

Пытались и в заменители в Ленинграде Кучер нагло врет, у него там много фантастических идей - одна прыг-нога чего стоит, внедрил был ее тиран Сталин, красноармейцы бы влегкую допрыгали до Берлина, или патент на взрывчатку) Геней!

Немцы занимали господствующие высоты и били по скоплениям людей, школам, больницам и тд

Использование пищевых заменителей
Большую роль в преодолении проблемы снабжения продовольствием играло использование пищевых заменителей, перепрофилирование на их производство старых предприятий и создание новых. В справке секретаря горкома ВКП(б) Я. Ф. Капустина на имя А. А. Жданова сообщается об использовании заменителей в хлебной, мясной, кондитерской, молочной, консервной промышленности, в общественном питании. Впервые в СССР в хлебопекарной промышленности была использована пищевая целлюлоза, производимая на шести предприятиях, что позволило увеличить выпечку хлеба на 2230 тонн. В качестве добавок при изготовлении мясной продукции были использованы соевая мука, кишки, технический альбумин, получаемый из яичного белка, плазмы крови животных, молочной сыворотки. В результате было произведено дополнительно 1360 т мясопродуктов, в том числе: столовой колбасы — 380 т, студня — 730 т, альбуминовой колбасы — 170 т и хлебца растительно-кровяного — 80 т. В молочной промышленности переработано 320 тонн сои и 25 тонн хлопкового жмыха, что дало дополнительно 2617 т продукции, в том числе: соевого молока — 1 360 т, соевых молокопродуктов (простокваша, творог, сырники и др.) — 942 т. Так, в декабре 1941 года потребление соевого молока составило 724,9 т и лишь 31,7 т — натурального молока[61]. Группой учёных Лесотехнической академии под руководством В. И. Калюжного была разработана технология получения пищевых дрожжей из древесины. Широко использовалась технология приготовления витамина С в виде настоя лапок хвои. Только до декабря было изготовлено более 2 млн доз этого витамина. В общественном питании широко использовалось желе, которое готовили из растительного молока, соков, глицерина и желатина. Для производства желе также использовались отходы овсяного помола и клюквенный жмых. Пищевая промышленность города выпускала глюкозу, щавельную кислоту, каротин, таннин[86]. За время блокады на производстве хлеба было использовано более 26 тыс. т различных примесей, что дало возможность получить дополнительно около 50 тыс. т хлеба[99]. Состав выпекаемого хлеба (с учётом примесей) был следующий. С 15 сентября: ржаная мука — 52 %, овсяная — 30 %, ячменная — 8 %, соевая — 5 %, солодовая — 5 %; с 20 октября: ржаная мука — 63 %, солодовая — 12 %, овсяная — 8 %, мука из затхлого зерна — 5 %, льняной жмых, отруби и соевая мука по 4 %; с конца ноября: ржаная мука — 73 %, пищевая целлюлоза — 10 %, хлопковый жмых — 10 %, кукурузная мука — 3 %, обойная пыль — 2 %, мучная смётка и вытряска из мешков — 2 %

Чилим засоряет и убивает акваторию

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен ***
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Так там автор настойчиво убеждает,

Автор настойчиво убеждает, что "жить захочешь - не так раскорячешься", людей можно было спасти.

И да, власти должны были организовать, но не случилось. Но власти обвинять не надо. Не надо власти обвинять.

Обвинять надо не власти.

Кино смотрите современное, про Ленинград в блокаде.

Но власти обвинять не надо.

Колхозник, чё...

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

какие вы все ведомые,управляемые и буквальные!Назвался колхозником, и сsmile3.gifразу ассоциации у чукчей с телогрейкой и навозом. Что вижу,о том и пою

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Читали - это хорошо, но такого примитива там нет. Там проблема в комплексе рассматривается. Выбор у власти был хуже, чем два известных стула. То есть веер плохих вариантов и несколько ужасных...

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 2 месяца)

Автор похоже в Питере ни то что не жил, а даже не бывал. Васильевский остров, граничащий с Финским заливом, обстреливался с Финляндии. На самых ближних линиях к центру до сих пор висят таблички, что сторона улицы обстреливается. Что говорить про набережную ...

Как-то рыбачил у ледокола Красин, место хорошее, атмосферное, но рыбы там практически нет.

 

Аватар пользователя Топти
Топти(2 года 11 месяцев)

Из Финляндии? Чем, коллосалем, что ли? Фины как раз и не обстреливали. Хотя бы по поводу что нечем

А немцы лупили непрерывно. Именно поэтому и была одна сторона более опасная. Били с Пулковских высот. Я сам как раз оттуда. С этих самых мест. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнус, клон) ***
Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Маленькая ремарка, фины выкатились на старые границы, а это район Белоострова, что касается артиллерии, то у них было несколько орудий захваченных у СССР, которыми они регулярно обстреливали Кронштадт и форты, а также береговая артиллерия царских времён. По сравнению с немецкими обстрелами доля финских мала, но фиксировалась отличная от немецких  траектория огня (с запада на восток) , как пример обстрел больницы им Куйбышева (Мариинская) на Литейном проспекте. 

Аватар пользователя Илюха
Илюха(10 лет 2 недели)

Справедливости ради, на фото табличка с Невского проспекта, в остальном всё верно. Про ВО не в курсе, но на соседнем, Крестовском острове сохранился монумент-дот. Т.е. фактически лёд Финского залива в черте города - это передний край обороны. Сомневаюсь, что кто-то из гражданских мог спокойно выйти на рыбалку в тех местах

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Васька с Финляндии не обстреливался, финикам нечем было, они пытались из захваченной нашей ТМ-180 Кронштадт обстреливать, но безуспешно.

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Не забывайте обуховские 10-ти дюймовки и 305 мм с Ханко, да и фиксировали обстрелы города со стороны финских войск, как пример упомянутая выше больница им. Куйбышева (Мариинская). 

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Еще раз, финики город не обстреливали, нечем было, тем более Мариинку. Дальность померяйте.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Финики обстреливали город, но серьезного ущерба не наносили.

Они стреляли с севера. Дальнобойные орудия у них были (но мало). Финские снаряды практически ежедневно накрывали северо-западные районы Ленинграда: Лисий Нос, Ольгино, Кронштадтский район и др. и долетали до района Финляндского вокзала.

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Какие именно дальнобойные орудия у них были и где распологались их позиции, чтобы добить до Финбана, или как выше товарищ утверждал, до Мариинки?. Мне как офицеру артиллеристу и ленинградцу это очень интересно

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

как офицер-артиллерист ты это должен был бы знать.

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Я знаю,ю поэтому и пишу,  что финики пару раз безуспешно пытались обстрелять Кронштадт из трофейной ТМ-180. И всё.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Финские железнодорожные установки обычно действовали в районе железнодорожных станций Куоккала и Оллила (ныне Репино и Солнечное). Оттуда 180-мм пушки могли обстреливать большую часть Ленинграда, а 152-мм установки Кане доставали до Ольгина и Старой деревни.

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Они ближе Комарово не подходили. А что в Ольгино и Старой деревне было обстреливать кроме колхозных полей?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Солнечное ближе Комарово. В остальном, это уже другой вопрос, что ))

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Ладно,  вернёмся к началу)) Куда именно они долетали в районе Финбана?))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

не пролезло?  решил отползти?

ответил уже ))

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Это ты отползаешь)) Про кушелевку зачем то написал, которую якобы МОГЛИ обсрелять))) вот жопокрут))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Я ответил, а ты нет. Кто мог обстреливать Лесной 61?

Тебе надо объяснять ,что это в 500 метрах от Кушелевки и километре от финбана?

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

не мальейшего.  А его точно артой обстреливали? Ты же только про коменду писал))))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

мой глупый самостиецъ, понятийка у тебя ни к черту, а упрямства как у любого хохла сверх меры.

я писал Баиру (здесь только упомянул), а не тебе и во вполне конкретном аспекте того, что тот утверждал, что на севере города не было целей для обстрела.

это не верно, цели были и конкретный пример - Комендантский аэродром и ЛСЗ.

ну спроси меня еще в четвертый раз )))

 

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Не соглашусь, приведу вам несколько цитат из  "Финляндия. Через три войны к миру" Широкорада А.Б.:

1. "все северное побережье Финского залива, от Аландских островов до Выборга, было буквально усеяно русскими береговыми батареями. Всего свыше 150 дальнобойных орудий калибра 305, 254, 234, 203, 152 и 130 мм. Практически все они в целости и сохранности достались белым финнам"

"После 1918 г. финны получали тяжелые орудия из Швеции, Германии, Англии и Франции. Так, к примеру, немцы предоставили им 211-мм полевые мортиры, а Франция в 1940 г. — восемь стволов 305/52-мм пушек с линкора «Император Александр III», который в 1920 г. Врангель угнал в Бизерту. В 1940 г. англичане доставили в Финляндию семь 152/46-мм дальнобойных пушек Mk.VII.

К 22 июня 1941 г. большинство тяжелых стационарных морских орудий находилось на батареях береговой обороны Финляндии, и они, естественно, не могли доставать до Кронштадта и Ленинграда, поскольку в марте 1940 г. граница на Карельском перешейке была отодвинута на многие десятки километров.

Однако с началом войны несколько тяжелых орудий до 254-мм калибра включительно были установлены финнами в полуразрушенном форте «Ино». Оттуда они обстреливали остров Котлин, форты «Красная Горка», «Обручев» («Красногвардейский»), «Тотлебен» («Первомайский») и др.

Наибольшую же опасность для Ленинграда и Кронштадта представляли собой финские железнодорожные установки. Несколько 152/45-мм пушек Кане были поставлены финнами на железнодорожные транспортеры. У финнов пушки Кане стреляли на дальность 20 км. В 1940 г. были разработаны проекты установки семи 152/46-мм английских пушек Mk.VII на четырехосные железнодорожные транспортеры. 

В июле 1941 г. на Карельском перешейке  финны захватили  два 180-мм железнодорожных транспортера ТМ-1—180, три вагона-погреба, около 310 снарядов и 270 зарядов, несколько вагонов и паровоз.

Из транспортеров ТМ-1—180 (у финнов они получили название 180/57 NRaut) была сформирована 1-я железнодорожная батарея, позже вошедшая в состав отдельного 2-го полка береговой артиллерии (RTR 2) и действовавшая, по крайней мере по июнь 1944 г., на участке Выборг — Койвисто — Терийоки. В районе Яппиля — Ино было несколько оборудованных позиций. Командированные с завода VVT специалисты к концу сентября 1941 г. отремонтировали небольшие повреждения ствола № 86, и ствол был опробован стрельбой для измерения начальной скорости снаряда. Были получены данные по предельной дальности стрельбы в 34,5—37,7 км."

Таким образом из неполного перечня, финнам было чем обстреливать Ленинград и пригороды.

2. "Финские железнодорожные установки обычно действовали в районе железнодорожных станций Куоккала и Оллила (ныне Репино и Солнечное)" Расстояние по прямой ж\д платформа Репино-Петропавловская крепость - 35,2 км, Солнечное - Петропавловская крепость  - 31,1 км.

Предельная дальность стрельбы с рубежей Репино, Солнечное также позволяла обстреливать Ленинград и пригороды.

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Финики обстреляли только Кронштадт. Даже Широкорад ничего не пишет про обстрелы Ленинграда. Документов нет, есть только байки.

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Увы, пишет:

"Даже немногих приведенных мной примеров достаточно, чтобы понять, что финны регулярно и интенсивно обстреливали северные районы нынешнего Санкт-Петербурга. Естественно, Невский проспект и Кировский завод за удаленностью финнов не интересовали. И этими объектами занимались немцы."

(с) Глава 30 СТРЕЛЯЛИ ЛИ ФИННЫ ПО ЛЕНИНГРАДУ?

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Документов нет, только байки. Достоверно зафиксированы только обстрелы Кронштадта

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Хорошо! Кто тогда обстреливал выборгскую сторону и откуда, а главное из чего?

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Разбор полетов от Иринчеева на эту тему пойдёт? https://regnum.ru/news/society/2197509.html

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Не совсем. Там Баир утверждает, что оснований и целей для обстрела у финнов не было:

при стрельбе на 28 километров из Куоккалы финны могли достать только до парка 300-летия Санкт-Петербурга и аквапарка «Питерлэнд». Они тогда отсутствовали как класс. Равно как и Приморский район города Ленинграда

Я же ему тогда напомнил, что хотя бы одна цель была - это Комендантский аэродром, который находился у ст. Старая Деревня и всего в 20-и километрах от Белоострова.

Цель серьезная. 

Да, финскую артиллерию подавляли форты Кронштадта, но финны действовали с платформ.

К сожалению, многие архивы были уничтожены, потому что реальность была не нужна ни нам, ни особенно финнам.

Мы после войны строили с ними хорошие отношения и даже Хрущев в 50-х отдал (сдал) им укрепрайон Поркалауд, что в 20 км. от Хельсинки. Там располагалась наша военно-морская база, где служил например, Маринеску и ремонтный завод. Много лет, проезжая там мимо в финских поездах заколачивали окна. Моя бабушка служила там интендантом, именно она сдавала базу финнам. Взорвали все что могли. Теперь там мемориал. Финны, к их чести, тщательно за ним смотрят, а мы даже не знаем о его существовании. Многие финны кстати, тоже.

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Комендантский аэродром это все таки не Ленинград, который финики все таки не обстреливали. С этого и начался весь спор. Да и по Коменде стрелять из морских орудий где каждый выстрел стоит как чугунный мост просто глупо, они для другого предназначены. Наши флотскую  артель от безисходности использовали.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Я что-то не догоняю.

1. Финны не стреляли по Ленинграду, точнее по Комендантскому аэродрому, где рядом Коломяги, Каменка?

2. Причем тут финны и морские орудия? 

3. А это уже вообще из непонятного:

Наши флотскую  артель от безисходности использовали.

Ваши, это кто?

 

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

1. Коломяги и Каменка были деревнями, нахрен по ним стрелять?

2. Патамушта в береговых батареях и ЖД транспортёрах использовались именно морские орудия

3 Каклы вестимо, в ВС РФ ведь арта и артель не говорят, пиротехник подтвердит

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

1. а по улицам города, именно по началу и окончанию рабочего дня стрелять можно и нужно было, да?

2. финны таскали орудия на жд платформах, да и расстояние были не велики. но еще раз, финские обстрелы совершенно не оказывали на город никакого серьезного воздействия. в северных частях (и на северо-востоке), в пригородах города, население жило лучше, чем в центре за счет своего хозяйства.

ЗЫ.

тещин дом стоял на месте бывш. кинотеатра Выборгский, это было т.н. Лесное. уже весной его жителей, кого эвакуировали, кого на казарменное положение перевели, в доме никого не осталось, а с соседних домов, по 2-му Муринскому (бывш. Английский пр.), Болотной, снимали все что горит, все пиломатериалы и свозили на Кушелевский хлебозавод, всю Блокаду жгли в печах для выпечки хлеба. таким образом разобрали и сожгли целый квартал.

всю домашнюю обстановку из этих домов описывали и складывали на специальный склад, возвращали жителям уже после войны, как и другое жилье.

на месте парка лесотехнической академии, на его территории находился бункер запасного штаба Ленинградского военного округа с развитыми подземными коммуникациями и своем хлебозаводом (до недавнего времени угол Новороссийской и Энгельса)

там работали многие местные (от Светланы до пл. Мужества) на казарме и туда не добивала никакая артиллерия, бомбили его постоянно, а с воздуха прикрывал именно Комендантский аэродром.

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

Так по улицам города немцы стреляли, а спор про фиников был.

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

А откуда и чем немцы могли обстреливать Лесной 61? Дом на углу Лесного и Кантемировской. 

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

не малейшего. А финны чем?

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Да хотя бы из Репы 180 мм на жд платформе. 

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

В Репино эту платформу раскатали бы еще при попытки приведения в боевое положение

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

с чего такая уверенность?

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

В Каменке аэродром был, а так да, дяревня дяревней. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

специально для артиллериста - каменда и каменка, это два разных аэродрома ))

вот финская карта привязки аэродрома Каменка

eb81d20dbc763d642124de9be5837fd0.png

а это карта привязки каменды

829a6145b0b2a6f307c358a6084ca2d0.png

а еще были аэродромы в парке "Сосновка" (там еще памятник летчикам стоит), "Озерки", "Агалатово", "Гражданка", "Пискаревка". т.е. целей на севере и северо-западе было предостаточно )

Аватар пользователя DFR
DFR(4 года 5 месяцев)

А где я писал, что коменда и каменка это один и тот же аэродром? Что салом запахло)) Цели были, только по ним не стреляли)) Я про фиников если что

Страницы