В преддверии, во время и после праздника Победы, волны интернетного моря приносят к нашим берегам не только хорошее, но и всяческий мусор, разной степени гниения.
Сегодня на линии специалист по зимней рыбалке. Сытомордый эксперт, который считает жителей блокадного Ленинграда и руководство осаждённого города значительно глупее и ленивее себя.
Почему в блокадном Ленинграде запретили ловить рыбу на Неве, и на Ладоге?
Вот почему?
Я на зимней рыбалке за день поднимаю 3-5 кг рыбы. Нахрен мне ваши 150 грамм хлеба?
Но запретили ловить.
В чём смысл???
Мы в дорогой редакции посоветовались и решили: предоставить рыбаку-нонейму – минуту славы, а именно поделиться с нашими уважаемыми подписчиками постом-размышлизьмом от данного судака районного масштаба.*
Что же касается вопроса рыбной ловли в
блокадном Ленинграде, то тех, кого он заинтересовал могут прочесть статью по теме
* В пост вкралась очепятка. Вместо слова "судак" следует читать "чудак" и ни в каком случае не заменять в слове первую букву.
Почему ленинградцы не ловили рыбу в блокаду?
"Искателю" Е.Баранцеву из рязанской "Комсомолки" и его читателям не удалось вменяемо ответить на вопрос, вынесенный в название статьи. Они почему-то считают блокадников гораздо глупее и ленивее своих современников
Внезапно оказалось, что вопрос "Почему ленинградцы в блокаду не ловили рыбу?" тревожит многих соотечественников. Ответ, вроде бы, плавает на поверхности, но ухватив его, задающиеся вопросом не всегда в полной мере осознают, что на поверхности много чего плавает. И не всегда это можно есть в голову.
Изначально, со стороны все выглядит просто:
Город стоит на воде. В воде живет рыба. Лови рыбу хоть руками и клади на блокадный хлебушек - улучшай рацион. А если голодали, значит не ловили.
А не ловили...а не ловили, потому что:
1. не умели (белоручки).
2. НКВД запрещал, чтобы уморить интеллигенцию.
Разобрались, ха, за фюнф минутен! Дайте следующую тему!
Достойных содержательных материалов по этой теме с ходу практически не найти. Тема, хоть иногда и всплывает в различных обсуждениях, но практически не раскрыта и нуждается в осмыслении.
Чтобы ответить на вопрос ПОЧЕМУ не ловили, давайте разбираться с позиции здравого смысла СКОЛЬКО, ГДЕ, КАК и КТО должен был рыбачить, чтобы кормить каждый день более 2 миллионов человек (военные + гражданские, блокированные в осажденном городе) рыбой и спасти их от голода.
На блокадных фотографиях, где снята замерзшая Нева, рыбаков на льду никогда нет
Рыболовство на Неве до войны
"Невское рыболовство до войны, основанное, на проходных рыбах (рыба, которая заходит в Неву раз в сезон во время нереста), строилось, главным образом, на 3 породах: корюшке, миноге и лососе. Довольно существенное значение имел вылов ряпушки, которая, однако, наблюдалась на Неве не ежегодно. В очень ограниченном количестве в уловах попадался сиг, щука, окунь, угорь, язь, сырть, лещ, ерш, уклея, голавль, хариус, плотва и туводный налим.
Рыболовство на Неве тогда и сейчас производится с открытия навигации и до ледостава. Из года в год промысловый сезон начинается, примерно, в апреле и кончается в ноябре. Зимний сезон, в отношении промысла, обычно бывает „мертвым“, за исключением отдельных случаев незначительной добычи туводного налима."
Примечание: Почему важно зафиксировать данные именно по зимним месяцам? Кризис снабжения Ленинграда, запустивший процесс голодных смертей случился в ноябре 1941 - январе 1942 г. Суровая зима. Толстый лед на всех водоемах. Позже, весной 1942 г. ситуация со снабжением стала выправляться, нормы выдачи продовольствия были повышены, организованы пункты лечебного питания, но истощение, вызванное голодом зимних месяцев 1941 г., продолжало забирать человеческие жизни. Летом 1942 г. смертность в городе вернулась к доблокадным показателям.
Динамика уловов отдельных промысловых пород рыб в Неве (в ц) ЛУЗАНСКАЯ Д.И. Рыболовство на р. Неве.
Ассортимент уловов на Неве в 1934-38 гг. Тот же источник
Поквартальные уловы (в ц) Тот же источник. Обратите внимание на околонулевые значения I квартала (январь-март) - в это время ловить практически нечего.
В уловах в предвоенные годы корюшка составляла 84,6%, минога — 7,03%, лосось — 2,5%, ряпушка вместе с мошкаркой — 3% и остальные породы — 2,87%.
Важно: корюшка приходит только весной, минога - весной и осенью до ледостава, а лосось, в основном, ловился ближе к Ладожскому озеру, т.е. там, где проходила линия фронта. Еще раз: в зимние месяцы до войны лов практически не велся, в виду экономической нецелесообразности - затраты на лов больше, чем результат.
Сколько надо
Считаем калорийность: в самое голодное время продукты, получаемые по карточкам имели суточную калорийность:
для рабочих- 1087 ккал,
для служащих - 581 ккал,
для иждивенцев - 461 ккал,
для детей до 12 лет - 684 ккал.
Часто и этот минимум получить было невозможно. Минимальное расчётное суточное число килокалорий для поддержания энергозатрат организма - примерно 2500 у мужчин и 2000 у женщин. 100 г речной рыбы имеют калорийность 80-100 ккал. Итого имеем, что для относительно нормального питания каждому жителю осажденного города нужно было добавлять КАЖДЫЙ ДЕНЬ к действующему рациону еще 1000-1500 ккал примерно. Если гипотетически дополнять рацион блокадника только рыбой (а другое пропитание под ногами нигде зимой не растет), то каждому ленинградцу требуется минимум килограмм рыбы, еще раз акцентирую, КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Итого: 2 млн. человек ежедневно должны были бы съедать 2 000 т (две тысячи тонн) рыбы. В теории с ноября 1941 г по май 1942 г. ленинградцы для балансирования на грани голода в дополнение к хлебному рациону съели бы весь груз 400-метрового контейнеровоза-гиганта полностью загруженного замороженной рыбой. Рыбный груз с этого корабля будучи вываленным в Неву, образовал бы по всей ее длине в черте города плотный вал рыбы шириной около 7 метров, временами даже возвышающийся над водой.
Сколько было
Обладала ли Нева, на тот момент скованная полуметровым льдом, никогда не имевшая серьезного промыслового значения, указанными выше рыбными запасами?
Смотрим в таблицу выше: ежегодно в Неве добывалось в среднем 6 000 ц рыбы (до революции - 2 400 ц), причем 85% приходилось на корюшку. Если убрать из общего годового улова 90% приходящей раз в году корюшки (корюшка появляется только с 20 апреля до 15 мая, а рассматриваемый критический период ноябрь-январь 1941 г.), то что в остатке? 900 ц возможного максимального улова.
Много это или мало? На иллюстрации с контейнеровозом выше, этот объем для наглядности обозначен желтым пунктиром в правом верхнем углу. Делим всё это на минимум 2 млн человек и получаем максимум 50 ГРАММ (пятьдесят грамм) в ГОД невской рыбёшки на каждого ленинградца при ловле рыбколхозами профессиональными (неводами и мережами) орудиями лова.
Т.е. на одного блокадника мать-природа могла выделить из Невы в самом лучшем случае по небольшой (15 см в длину) ряпушке с головой, хвостом и кишками, например. Не в неделю или месяц, а в год, друзья. В год. Это вся та рыба, которую теоретически можно было бы вытащить тогда из Невы при 100% эффективном способе лова.
Ряпушка, 1 шт. Можно попробовать насытиться одной тушкой на целый год.
Первый вывод: даже половину жителей постоянно кормить рыбой зимой не получается, в этот момент в Неве полностью отсутствует корюшка - основная промысловая рыба реки.
Ну может быть не всех, а хоть кто-нибудь из блокадников мог бы повысить качество своего питания, занимаясь подледной рыбной ловлей? Рассмотрим возможности для лова зимы 1941 г. Самые-самые оптимистические, т.е. фантастические.
Где
Линия фронта осенью 1941 г. Восточный берег (а это, в основном, отмели) Финского залива простреливается полностью немцами и финнами. Нева доступна только наполовину.
Восточная часть Финского залива представляла собой полностью просматриваемую фронтовую зону. Зимняя рыбалка здесь - эквивалент собирания свекольной ботвы на минном поле. Кроме этого, самая распространенная глубина здесь около 1,5-2 м - не всякая рыба здесь ходит.
Участок Невы, где ленинградцы теоретически могли ловить рыбу подо льдом имеет длину 30 км. Дальше к Ладожскому озеру снова начиналась линия соприкосновения боевых частей. На самом деле, возможная "промысловая" зона ГОРАЗДО меньше, так как рыба, естественно, ходит не в каждом квадратном метре реки и редкие "уловистые места" на Неве соседствуют с обширными зонами, где ловить абсолютно нечего. Не забываем, что в прифронтовом городе присутствуют зоны отчуждения вокруг значимых объектов (заводы, водозаборы, корабли у стенок), которые серьезно охраняются и доступ туда закрыт.
До войны в рыболовецких колхозах, что работали в нижнем течении реки в черте города, трудилось около 200-250 чел. Основным промыслом (апрель-май) у них был лов корюшки. Орудия лова: неводы, мережи, бураки. В остальные месяцы рыбаки уходили в Финский залив и Ладожское озеро. В Неве оставались те, кто ловил в верхней части реки, ближе к Ладоге, в основном, малочисленного лосося (несколько процентов от общего вылова в Неве).
Как
Итак, представим малореальное: ежедневно зимним утром на лед полуметровой толщины выходят не занятые войной и работой люди (младшие школьники, женщины в возрасте и старики), долбят лунки (это, кстати, не такое простое дело (см. видео по ссылке) даже для здорового человека на вдвое меньшем по толщине льду), рассаживаются с самодельными орудиями лова (с леской в СССР была проблема) над лунками в прикормленных местах. Прикормленных чем, кстати? Чтобы "вырастить" дождевых червей зимой, например, надо ящик с температурой +25°C и несколько месяцев ждать. Сети я не рассматриваю, так как не было их в таком количестве на руках и управляться с ними на льду нужно очень много здоровья и навыков, да и не факт, что они в разы повысят уловы.
Берем расстояние между рыбаками около 3 м и снова допускаем ненаучную фантастику, что все они умелые рыбаки, у каждого есть снасть и наживка и у всех разом, несмотря на зиму, хорошо клюет целый месяц. 30 000 м / 3 м = 10 000 мест в ряду. Организовать, обеспечить и направлять более нескольких тыс. непрофессиональных рыбаков мне представляется невозможным, но, опять же для красоты картины, пусть одновременно 50 000 человек с фантастическим везением вылавливают из-подо льда каждый по 2 кг рыбы в день = 100 тонн. (Цифра 2 кг взялась из среднего улова нынешнего подледного рыбака-любителя. Но она посчитана опять в весенние месяцы корюшки.) Делим на 2 млн. жителей и снова получаем ту самую ряпушку весом 50 г (пятьдесят грамм) на одного обитателя блокадного города, которыми голодные смерти зимы 1941 г. не остановишь.
Итого, в самом сказочном варианте, обессиленные люди при отсутствии угрозы жизни от действий врага (что бы сделали германские воздушные разведчики, увидев такое скопление народу на льду? Правильно думаете - координировали бы артиллерийские удары по рыбакам. Они такое практиковали.
С ноября 1941 до конца года по городу немцами выпущено самое большое количество снарядов при сохранении бомбовых ударов с воздуха), при ежедневном массовом успешном вылове рыбы, смогли бы добыть каждому ленинградцу по 50 г рыбы в день в течение месяца. 60 ккал. Из 1 000 ккал, которые надо было добавить к рациону. Еще раз, при волшебном везении, которого, естественно, не могло быть. Рыба не могла внезапно начать размножаться в десятки раз быстрее и сама выпрыгивать из-подо льда, а истощенные дети и женщины, часами замерзая (нахождение на льду требует огромных затрат энергии организма), не смогли бы вылавливать промышленные объемы рыбы, как это делали бы бывалые рыбаки при помощи профессиональных орудий лова в мирное время.
Кроме того, рыбалка - это не магазин. В ней нет линейной зависимости добычи от вложенных усилий и средств, так как присутствует масса случайных факторов, влияющих на улов. В блокаду количество случайных факторов возрастало и стабильного каждодневного улова, который компенсировал бы затраченные усилия, просто не могло быть.
Даже поимка корюшки (самой массовой рыбы в Неве) требует определенных специфических навыков, а массовое увлечение ловом корюшки пришло в город только в конце 1960-х годов.)
Второй вывод: даже если мобилизовать огромное число людей, не занятых войной и работой, на подледную ловлю при самых фантастических условиях, качественно изменить рацион сотен тысяч ленинградцев не получается и остановить добычей рыбы вал голодных смертей зимой 1941 г. было невозможно.
"...Город Кронштадт под энергичным руководством райкома живет. Нормы хоть и скудны, но очередей нет, налажено четкое распределение продуктов. Организовали лов рыбы из-подо льда, и каждый день рыбный улов в несколько сот килограммов идет детям на завтраки".
Всеволод Вишневский, 24 декабря 1941 г.
Это маленький Кронштадт, расположенный в Финском заливе в 25 км от дельты Невы, в котором большинство военные моряки. У них была возможность добывать рыбу глушением (хоть это было и запрещенную официально). А что делать штатским в Ленинграде?
Колюшка - спасительница
КоЛюшка
Единственно доступной рыбой была миниатюрная (5 см) коЛюшка. Этот неприхотливый, не имеющий промыслового значения вид, в мирное время не употребляющийся в пищу и считающийся у рыболовов «сорным» был спасением для ленинградцев. Её вылавливали сачками, сумками, рубашками, майками.
По весне для её отлова организовывались бригады. По воспоминаниям блокадников,
«за 3-4-5 часов … налавливали по противогазной сумке колюшки, а это 4—6 килограммов. Это было тогда, когда лёд сходил»
(т.е. точно не зимой 1941-42 гг.). Опять же, даже колюшка встречается не в любом месте и ее общее количество измеряется не десятками тонн.
А что же рыбаки-профессионалы?
«Воскресенье, 14 декабря 1941 г. Трест «Ленрыба» приступил к подледному лову. Даже план установлен: 10–12 тонн рыбы в сутки. План не слишком велик, но выполнить его не так просто, тем более что ловить рыбу на Финском заливе, на виду у врага. Ораниенбаумские рыбаки, начавшие подледный лов еще 22 ноября, в первый же день были обстреляны. Двое из них погибли. Пришлось обмундировать рыбаков так же, как разведчиков — в белые маскировочные халаты».
12 тонн в сутки - в масштабах города это ничего. На госпиталя не хватит.
Пришла весна 1942 г. Лед сошел к маю. Отправляем всех, кого найдем, ловить рыбу в простреливаемое Ладожское озеро?
Смотрим на озерные рыбные запасы. Средний годовой улов промышленным способом в Ладожском озере с 1946 по 2010 годы составил 3871 тонну, т.е. 10,6 тонн в сутки из которых большая часть приходится всё также на приходящую раз в год на нерест корюшку. Это опять не те цифры в масштабах города и фронта, ради которых стоило вести промысел.
Цитирую правильную мысль из сетевого обсуждения:
"На Ладоге ловить, конечно, можно было, но там, насколько мне известно, весь рыбный флот, как и весь другой флот, мобилизовали на Дорогу жизни, и это мне представляется оправданным. Сейнер, поставленный на регулярную трассу, привозит по расписанию полные трюмы продовольствия. Если же его отправить просто ловить рыбу, то он вернется неизвестно когда и неизвестно еще, сколько рыбы привезет. Так что здесь использование рыболовного флота в роли транспортного для целей снабжения продовольствием в тех условиях было просто намного эффективнее, чем по прямому его назначению."
Данные о выявленных случаях инфекционных заболеваний в Ленинграде в январе-марте 1942 г.
Еще одна проблема пришла в город вместе с таянием льда. Весной 1942 г. в Ленинграде сложилась крайне опасная эпидемиологическая ситуация. В срочном порядке начались масштабные работы по очистке улиц и придомовых территорий от зимних загрязнений. Снег таял и в речной воде оказалось огромное количество опасных для здоровья примесей органического содержания, накопленных мегаполисом за зиму, к которым прибавлялись продукты разложения трупов людей и лошадей, погибших на местах боев выше по течению. Есть свидетельство блокадника о том, что на набережных стояли предупреждающие таблички о возможности отравления рыбой, выловленной из городских водоемов, а улов изымался.
Итого
Рыба всё-таки добывалась осенью 1941 г., но, в основном, не централизованным способом: жители с риском для жизни собирали оглушенную взрывами бомб и снарядов, а также ловили подручными средствами. Профессиональные рыбаки хоть и действовали, но физически не обеспечивали объемов, достаточных, чтобы повлиять на ситуацию в голодном городе. В Кронштадте военным морякам было проще добывать рыбу, так как Кронштадт имел небольшие, относительно Ленинграда потребности.
В условиях наступившей зимы 1941-42 года достать из-подо льда достаточные для поддержания жизни 2 млн. ленинградцев запасы рыбы было невозможно, даже если выгнать всех, кто может ловить рыбу на лед. В Неве просто не существует такого количества рыбы, которого хватит, чтобы хоть как-то подкормить население и войска.
Рыба в Неве в промысловом объеме появляется пару раз в год, когда идут на нерест корюшка и минога, но это не зимние месяцы. В критические для горожан месяцы (ноябрь 1941 - февраль 1942 г.) вылов рыбы и в довоенные годы падал до околонулевых значений. Даже просто вести успешный каждодневный лов в Ладоге и в Невской губе истощенным и замерзающим детям, женщинам и старикам без профессионального навыка было физически нереально, тем более, в условиях близости линии фронта, а удачно выловленного не хватило бы для поддержания организма большому количеству людей. Вал смертей зимы 1941 г., когда погибла или заболела дистрофией большая часть ленинградцев, рыбой было не остановить.
Позже, когда сошел лед, появилась возможность ловить примитивными способами "сорную" рыбку коЛюшку. Начиная с весны 1942 г. снабжение города по Дороге Жизни налаживалось (нормы выдачи продуктов повышались с января 1942 г.) и кризис с поставками продовольствия был преодолен, хотя люди продолжали умирать от истощения, полученного в зимние месяцы. Рыболовецкие суда Ладожского озера были в разы эффективнее для перевозки продовольствия в город и эвакуации населения для сокращения количества едоков внутри блокадного кольца, чем для промысла рыбы в условиях военного времени.
Чуть позже в послевоенном Кенигсберге также повторяется история голода в городе, стоящем на воде и у моря. Даже без войны, в разы меньшее по количеству население столицы Восточной Пруссии не смогло себя прокормить рыбалкой никоим образом.
Комментарии
Франция оккупированная под боком не считается... И то сказать - нафига натуральные продукты, когда есть возможность их синтезировать?
И вы говорите...
А вообще, все эти выживальщики - весьма интересные люди.
Одно дело прийти и жрать рогоз, который 4-5 лет накапливал крахмал в корне (который питательный, не поспоришь), другое дело вырастить его до этого состояния. Блокада когда началась? Осенью? А рогоз, сука, зимой не растет! И зима выдалась на редкость суровая, Нева к маю только ото льда освободилась. И когда этот рогоз крахмал наберет? К осени 42-го?? 43???
Или грибы, которые тоже, сволочи, в мороз не растут. Им требуются отапливаемые подвалы. И та же вешенка, которая считается одной из самых производительных и быстрорастущих, требует 5-6 месяцев работы мицелия прежде, чем он начнет выдавать плодовые тела. Опять, раньше осени 42 ничего не получится, и только первые пробные партии... А там, опять, сука, зима....
А 2 миллиона граждан есть хотят уже сейчас, а не к осени 42-го...
В общем, дорогие товарищи учоные. Не надо себя лично считать умнее других. Опыт блокадного Ленинграда - бесценен. Ибо показывает, как может выжить городская агломерация в условиях отсутствия энергии и питания. Реально выжить, а не в фантазиях выживальщиков...
В Ленинграде много померзли а не только от голода умерло. Не сбивались в одну тёплую комнату с утепленными окнами а жили каждый по себе, отдельно. Стекла часто были выбиты после обстрелов, закрыты так себе, и в итоге вымерзали отдельными комнатами.
Нет воды, нет отопления, мало дров, не работает канализация (замёрзла) - в этих условиях городская квартира хуже землянки, потому что промерзает со всех сторон и протопить труднее из за больших размеров. Когда сообразили как нужно выживать, что нужно скопом жить и протапливать одно помещение а не все, многие уже погибли в том числе и от холода.
Опыт блокады как раз показал, что реально выжить изолированная городская агломерация - не может принципиально.
Убрать усилия по поддержке блокадников с "большой земли", т.е. извне, и эвакуацию - и выживших бы не было, практически. Но и так потери мирного населения превысили все представимые пределы.
Если бы опыт был положительным - не случилось бы никакой трагедии блокады Ленинграда. На фоне которой разрушение того же Минска - как-то таким уж трагическим событием и не воспринимается. Хотя жертв среди населения тоже было немало. Но не настолько много.
Я где-то говорил про положительный опыт? Ох уж, эти голоса в голове...
Ну а так, давайте займемся занимательной географией. Перечислите мне все города-миллионники на широте или севернее Ленинграда. Список будет не очень длинный... Я бы сказал, короткий...
Таким образом, сама по себе миллионная агломерация на такой широте, в ресурсодефицитном регионе, требует значительных усилий по поддержанию и безо всякой блокады. Если вы поинтересуетесь вопросом, то основное население проживает южнее линии винограда, то есть начиная от широты Краснодара и Ставрополя. За некоторым исключением в Европе, омываемой Гольфстримом, но это - сезонное... То есть, уйдет Гольфстрим - европейцы замерзнут нахрен.
Так что, думать, что руководство что-то там специально запрещало или не предпринимало усилий, чтобы заморить как можно больше населения - это кощунство и пляски на костях погибших. На мой взгляд, было сделано максимум из возможного. И руководством, и населением. И приобретенный опыт - бесценнен, так как оплачен тысячами жизней, а может в будущем спасти миллионы, если не будет заболтан болтунами на тему как вырастить рогоз в промерзшей Неве....
Вы поменьше прислушивайтесь к голосам в своей голове.
Я разве написал, что вы что-то такое говорили?
ПС. Рогоз с тростником вокруг Питера везде растет. Тысячелетиями. Сам собой, его сажать не надо... Требуется только уметь его правильно заготовить и обработать для получения пищевого продукта.
И кстати, чтоб два раза не вставать.. Заготавливать питательные части тростников как раз в преддверии зимнего периода - лучше всего. До зимы тянуть не надо... А проблемы с пропитанием в осаджденном городе начались еще осенью. Уже в октябре встали в полный рост. Причем известно, что камышом дополняли рацион издавна в голодное время, задолго еще до революции. За столетия.
Так-то вот.. с опытом. Историческим.
Это наверное я писал??? Значит, все-таки, голоса...
Ну, давайте теперь немного посчитаем...
Средняя интенсивность солнечного излучения на широте Ленинграда - 2,6 кВт/ч в сутки на квадратный метр. Мы берем среднюю, потому что люди, наверное, и зимой кушать хотят? Ну так вот, это примерно эквивалентно 2235 килокалорий. Примем, что КПД растений 100% (что очень большая натяжка). То есть, чтобы добавить ленинградцу чуть более 500 килокалорий в сутки, требуется съедать эквивалент 1/4 квадратного метра рогоза в сутки. То есть, ленинградцам надо было объедать ежесуточно примерно 50 гектар рогоза.
А напомню, в это время идет война. А война, это когда люди по одну сторону воображаемой линии, называемой фронт, убивают людей по другую сторону этой воображаемой линии. И чем больше, тем лучше. И вот так вот прогуливаться, собирая рогоз, типа, "чик-чик, я в домике" - не получится от слова совсем.
Так что фантазии - это хорошо, но думать тоже надо иногда... Желательно головой...
Голоса, голоса Даже не сомневайтесь. Разве там что-то про вас написано? Это про выживание мегаполиса в изоляции. Но ваши голоса упорно вам нашептывают, что вы с этим все же как-то не согласны. Видимо, данный острый опыт вы все же считаете положительным? Ну кто-то ведь все-таки в итоге выжил. Ура-ура? Вам голоса ничего не подсказывают больше? Ммм?
Не чешите ЧСВ, а то распухнет чрезмерно... Потом совсем неудобно станет.
Сами не пробовали? А ведь это полезно.
Что вы все стараетесь тонким слоем размазать одну отдельную деталь по всей картине? Ленинградскому иждивенцу, обьевшему за блокаду хотя бы полсотки болотца, это могло прибавить вторую хлебную пайку в течении месяца. Многим детям этого месяца не хватило до эвакуации. Если бы удалось из города спасти хотя бы на 50 тыс детей больше - это вас бы, наверное, очень сильно огорчило? А ведь детям готовили специальные витаминные настои и т.п., которые другим блокадникам не доставались. Но никто не считает этого каким-то недостатком в деятельности пищевого хозяйства блокированного города. А вот приготовление киселя из корневищ тростников вы готовы предать анафеме. Причем совершенно напрасно.
Вот если б вы лично - могли увеличить пайку всего десяти блокадников на 10% хотя бы, то видимо не стали бы из-за такой ерунды вообще заморачиваться. Ну ведь что это такое - и не спасет совсем, и вообще - на фоне миллионов жителей это же даже не капля. Это если думать по-вашему.
И опять же - если немножко подумать - то линия фронта это именно линия, вокруг. А вот внутри не особо стреляли-убивали. Там люди работали и жили, и умирали совсем не от обстрелов. А от того, что жрать нечего. И каждая крошка на счету была. А вы спокойно - тоннами питания разбрасываетесь. Прям как ленинградское руководство. Которое типа тоже думу думало. Но не додумалось.
Ой чудо... Вы в Питере-то хоть раз были? Его еще, кстати, называли каменный мешок. Один из городов с самыми малочисленными зелеными насаждениями. Он только к концу 20 века зеленеть начал.
Ладно, с упоротыми общаться - только время терять...
Абсолютно согласен.
А вы на досуге как-нибудь гляньте карту блокады. Вас очень удивит тот факт, что немцы с финнами не прям под стенами крайних домов Питера стояли... Еловые побеги для отваров ленинградцы где-то собирали, говорят. Вот что-то подсказывает, что и другие детали пейзажей там можно было найти. Не только асфальт и брусчатку.
Не, ну ты нормальный?!
Население Минска перед войной составляло 260 тыс. чел. В десять раз меньше ленинградского. Более того в Ленинград немцы согнали всё областное население ,которое гнали перед собой не давая перейти линию фронта. По самым скромным подсчетам это больше, чем все население Минска.
Трагедия случилась и строить предположения, почему бы трагедия не случилась сегодня просто бессмысленно. Что там нужно было убрать, что добавить, это уже не твоего ума дело, это уже свершившийся факт и единственные, кто виновен в Блокаде и ее последствиях, это немецко-фашистское командование. Рассуждающий иначе либо предатель либо идиот.
И что самое главное, не нужно считать наших предков дураками, ничего не смыслящими в поедании камыша или разведении грибов по подвалам. Это по крайней мере неразумно, но и просто глупо. Разве в минских подвалах разводили грибы? Я тебе сообщу, если ты не в курсе, все подвалы в городе были превращены в бомбоубежища, куда прятались люди во время артобстрелов и бомбежек. Ну расскажи мне, что такое количество рабочей силы по подвалам, могли бы еще и ежедневно пропалывать грядки с грибами, да?
Опыт Блокады показал, что как раз городская агломерация, как ты говоришь, смогла выжить и победить. Не только себя, но и врага. Это принципиально и именно это не просчитали фашисты, недоумевая, почему горожане не поднимут мятеж и не сдадут город, как это принять во всей цивилизованной европе.
И еще что принципиально, что часть войск, вынужденных блокировать город не попала под Москву в ноябре-декабре 1941 года.
Тебе надо объяснять последствия своевременного перевода двух танковых армий из под Ленинграда под Москву?
Ты тупой фанатик, с сорванной на трагедии блокадников крышей. С тобой и говорить даже не о чем. Можешь меня разбанить и снова забанить, по этому поводу. За ради твоего морального удовлетворения.
Скажи еще, что ни ошибок, ни прочетов руководство Ленинграда в период блокады не совершало. Большевики и лично тов.Жданов - непогрешимы же, аки святая троица. Давай, не стесняйся.
Конечно, все предатели. И обязательно - идиоты.
Но как говорят на Востоке... "Для хлопка нужны две ладошки".
Нет, не все идиоты и не все предатели, не нужно дешево манипулировать обобщая, но ты своим упрямством активно убеждаешь меня в том, что именно ты клинический идиот.
Потому что только клинический идиот будет рыться в поисках просчетов, другого дерьма, выискивая негатив и пытаясь накинуть сраную кучу этого дерьма на прошлое своего народа, совершенно не осознавая, что именно ты просто самим своим существованием обязан народу-победителю.
Сорванная крыша здесь совершенно неуместное определение, потому что я подробно пояснил свою позицию и поясню для тебя, болвана, еше раз - подвиг народа, ленинградцев абсолютен и совершенно не нуждается в подобных дерьмокопателях, пытающихся его, этот подвиг, хоть как-то обосрать, явно или косвенно. Есть только два состояния - принимать этот подвиг как есть или не принимать его, делая жалкие попытки объяснить почему.
Для тебя само понятие этого народного подвига недоступно для понимания. Единственная ошибка, которую я могу определить, так это то, что тебя не выскребли на третьем месяце беременности. На месте твоего папы я бы не сожалел.
Как говорит один наш известный пользователь - "ты мудак, сынок". Вот и живи с этим.
Конечно же нельзя и сметь разбирать прошедшие события! Вдруг что реально грязное всплывет? Как в самый голод кое-кто карманы золотишком набивал, например. Кого-то на этом поймали... А где-то и глазки подзакрыли.
Или могу припомнить о вас, непогрешимцах абсолютных - про ту тысячу только зафиксированных ленинградских людоедов. Понятно - голод не тетка... Но для вас, упоротых, вспоминать такое - ни-ни! "Не было ничего! НЕ-БЫ-ЛО!!!" - и никак иначе.
Давай, деда, счастливо. Без сопливых разберемся, все ли из блокадного опыта в жизни годится, или что поправить надо, если, не дай Бог, где-то еще такое повторится. А ты почивай на лаврах победителей. Союз просрали? Ну и остальное так же по ветру пустите, дай вам волю. Но не с тобой это обсуждать.
Забанил меня? Вот и игнорируй, проходи мимо.
Забанил тебя давно, ты упертый ишак ,все дерьмецом питаешься, но ты настолько мелок, выискиваешь в людях пороки, а народ в целом ,его подвиг, нашу Победу, не воспринимаешь.
Идеализм в жопе играет? В обществе разные люди, встречаются и подонки и предатели и уроды, но разбирая подвиг ленинградцев, можно сказать, что количество этой гнили ничтожно.
Тысяча зафиксированных людоедов? А 160 тысяч доз крови, сданной ленинградцами фронту не впечатляет? А известно тебе, что за людоедство в городе расстреливали на месте, горожане сами чистили себя от таких дефективных элементов, как и от всевозможных шпионов-ракетчиков, направлявших бомбардировщики на важные объекты, засланных в большом количестве диверсантов, паникеров, призывающих сдать город и прочих ,в том числе уголовных элементов, совершавших грабежи и разбои. Ну и зачем я буду вспоминать эту кучку уродов, когда примеров стойкости и выживания гораздо больше, в подавляющем количестве больше. Общество нигде не бывает слишком однородным и везде есть криминал, психи, уроды ,казанский стрелок, например.
Сам-то что без порока? Не поверю. Попал бы в похожую ситуацию и стал бы людоедом, нашел бы себе оправдание, что тебе жрачку вовремя не подвезли, а что еще лучше, так сдался бы в надежде выпить баварского. Баварского вам, ишакам никто не нальет, пиво на вас еще тратить. Что-то хохлам с пивом сегодня не очень ,а как скакали, как скакали.
Союз просрали? А ты ничего не просрал? У меня складывается впечатление, что ты не союз просрал, ты свою никчемную, никому не нужную жизнь в унитаз спустил. И вот теперь ищешь пороки в обществе прошлого, что бы на их фоне казаться себе менее ничтожным, Паниковского напоминаешь. При случае гуся скрал бы не задумываясь, да? ))
Странная фраза - ты почивай на лаврах победителей? Означает ли это, что ты на этих лаврах победителей почивать не собираешься в силу того, что к народу-победителю себя не причисляешь, у тебя другие лавры? Власовец или бандеровец, что ли? Дык, внезапно я понел, ты же хохол! ))
Впрочем для меня ты обыкновенный говноед, потому и забанен, чтобы дерьмом у меня в блогах не воняло.
Как же ты достал-то уже своей незамутненностью... Я ж говорю - забанил, так имей совесть игнорировать.
Хочешь лично меня обсудить? Создай отдельную тему в своем блоге, и давай без меня. Только потрудись собрать подтверждения своим огульным голословным нападкам. А то неудобно получиться может. Как с Навальным.
И не суди по себе - ты этого делать не умеешь. Тебе катастрофически не хватает обьективности. Хотя бы для начала это признать. Хотя оно прям белыми нитками шито, если внимательно свои мысли разберешь - сам понять сможешь, что чуть ли не открыто это высказываешь.
Давай, лей говно дальше - от того, что ты пытаешься меня чем-то там таким неприглядным представить, этого в реальности скорее всего не случиться. Твое же хамство - всегда останется хамством, чем бы ты его не старался прикрыть, и твою лживость правдой не сделает. Но до тебя это все равно не дойдет, так и помрешь.
ПС. И кстати, не хохол - а еврей. Хотя это не точно..
Ошибка была всего одна, это когда твоя мама решила рожать такого урода. Но ей-то простительно, она то думала, что рожает приличного человека, это со временем оказалось, что не так.
Мне не хватает объективности? Это я-то лживый? Да ты совсем плохой )) Как раз это тебе не хватает объективности и понимания, что главное, а что просто дерьмо. Я трачу на тебя время лишь с одной целью, показать остальным, какой ты моральный урод, который не хочет (или не в силах) ничего понять из написанного мной. Требует какие то подтверждения, обвиняет меня и постоянно уходит в сторону от самого факта подвига нашего народа, ленинградцев. Приводит в качестве сравнения с Ленинградом Минск, мол, там-то смогли. Я лишь напомню, что в Белоруссии вообще погиб каждый четвертый ее мирный житель - из восьми миллионов два. Да, в основном не от голода, вероятно от немецкого "радушия" и хорошего "управления". Хотя уже находятся уроды, которые и это так же ставят под сомнение. Ну конечно, во всем виноваты злые красные комиссары.
Удивительное дело, взывать к совести, указывая на лживость и какую-то собственную правду. Какую правду, правду чего? Того ,что как всегда не потому что, а вопреки? Удобрил подвиг трупами? Тычешь мне в несправедливость бытия, пытаешься вызвать чувство вины? Дык, пойди, кинься лицом в навоз, потому что несправедливость бытия никуда не делась, она есть и будет, пока существует человечество. Причем, это человечество сегодня уже даже отдаляется от отвергнутого им (большей его частью) более справедливого общества социалистического типа.
Но ты в упор не хочешь видеть такой простой причинно-следственной связи - голод возник не потому что плохо руководили городом, а потому что на город напал враг и целенаправленно устроил городу этот голод. И если бы городом руководили плохо, то его, город, сдали бы врагу без вариантов. Но враг обосрался, и тебе ближе другая реальность, реальность того, что надо было бы сдать город, пришел бы немец и всех накормил. Однако, наш народ решил по-другому и это решение не уживается в твоей тупой башке, она, эта башка, пытается найти повод усомниться в том, в чем нормальный русский человек не сомневается, а именно в себе. Ты просто жалок.
Вам, долбаным либералам никогда не угодить, тогда плохо руководили, сейчас руководят еще хуже и только долбаный диванный либероид задним числом знает как все отнять и поделить, хе-хе. Перелогинься, ишак.
У тебя это не получилось. Зато ты показал всю свою высочайшего уровня кулюторку. Образец ведения дискуссий. Говорить с тобой на таком уровне мне, уж прости, откровенно претит.
Вали уже давай, дорогой друх, досвиданьйа. Воняй дальше, на здоровье, сколько хочешь. Я с тобой на сегодня закончил.
Жиры(липиды) критично важны. Не помню имя учёного но он получил Сталинскую премию за работу над сбалансированным рационом - народ опухал получая примерно по кило хлеба в день, казалось бы с чего? Оказалось не хватало жиров в рационе и разрушались мембраны клеток, начиналось опухание, отёки от несбалансированного питания, как от голода. 25 или 20 грамм жиров в день решают проблему. Историю слышал от бывшего редактора журнала Квант, он вёл в МВТУ факультатив по правильному питанию и образу жизни.
кило хлеба?
когда народ умирал от голода в первую, самую страшную зиму, по карточкам выдавали 125-250 или 400 грамм хлеба. килом там не пахло.
у меня тетка страдала не от опухания, а от цинги. всю зиму пролежала на кровати, прикладывая к деснам мешочки с солью. (не так давно умерла)
Кило хлеба, само собой не в Ленинграде. Имеется в виду то что даже казалось бы с достаточным по калориям но не сбалансированным рационом, можно опухнуть как от голода. Рацион был у каких то рабочих или зк на севере. Кормили хорошо, как считали а народ пух. На курсах кстати тех, обучали поведению и питанию в лесу, если остался без еды летом, как правильно поступать с собранной едой (есть сразу или нет). При скудном рационе, к примеру супы противопоказано, только бульон и отдельно от твердой пищи, вместо питья можно бульон но когда ешь, лучше рассасывать еду и поменьше пить, и тд. Интересный был лектор.
не ,ну так то да.
в Китае была казнь - осужденного кормили исключительно мясом и в конце-концов он мучительно умирал от нехватки других полезных веществ.
От авитаминоза. Северные народы не могут употреблять фрукты и овощи, как правило, сидят на мясе (рыба, птица) , НО им нужны витамины и вещества которых в мясе нет но которые вырабатывают бактерии во время брожения. Как мы квасим капусту, они квасят рыбу, мясо, птиц. Зашивают в шкуры, закапывают, и тд. Брожение и ферментация, на выходе продукт который полнее усваивается. Римляне так делали соус из рыбьих потрохов, вьетнамцы и сейчас делают похожий. В Канаде один геолог попал к эскимо сам, посидел на подобной еде (тухлятине с нашей точки зрения), потом перешёл на неё при возвращении домой. Смотрел передачу с ним, он ел мясо сырое которое стояло в банке (с крышкой но не подогнанной) полгода в холодильнике. Конечно, требуется привыкание.
Животные продукты мы по большей части не усваиваем, половина белка идёт в унитаз. Если посмотреть, то все что не смог усвоить желудок, наш организм пытается усвоить с помощью бактерий кишечника. У термитов и тараканов культура бактерий позволяет получать нужные витамины даже из целлюлозы. Библиотечный таракан белый (питается клеем и бумагой, нет пигментов поэтому) но функционирует, зрение работает и тд. Всё за счёт бактерий.
ну ,мы не тараканы, едим за свой счет ))
Чтоб уж добить, помню раненым нельзя мясо давать. Бульон можно а мясо нет. Мясо может вызвать белковое отравление у тяжело раненных (своя регенерации тканей идёт с кучей белка)
У нас происходит постоянное разрушение и создание новых клеток, вторичный белок поступает на стенки желудка, если происходит повреждение тканей и рассасывание клеток при ранении то поток вторичного белка в желудке возрастает в разы. Белок хитрый компонент питания, он нужен но может создать и дефицит энергии (временный), так как нужны ресурсы на его разложение, токсикоз (при пережоре) и сгущение крови (мерзнут ноги ночью). Так что с белковым питанием надо двигаться. У крокодилов для этого особый режим циркуляции крови и 2 сердца по сути. Они впадают в оцепенение когда перевариваю туши, кровь мимо башки ходит.
Казахи, помню, могут мяса съесть как следует а потом отмачиваться в арыке, есть такая метода, помогает.
С китайцами можно надолго затянуть, у них питание через инь янь балансируется, есть методики отравления через разбалансировование инь и янь в еде, ваш пример казни прямой, но они могли травить давая вроде бы разную еду но баланс только инь или янь. Как помню, лимон инь, апельсин янь, и тд, мед инь. У индуистов ещё замороченнее, там еда по кошерности ещё делится, китайцы хоть все жрут.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Чтобы окончательно закрыть тему, следует вспомнить, что еще во времена князей и царей северо-западный регион был продуктово дефицитным. Редко живущие местные жители еще могли себя как-то пропитать (собирательство, земледелие, охота, рыбалка), города типа Новгорода уже не могли (численность тогдашнего населения по нынешним меркам - это большое село или маленький городишко), без внешнего завоза продовольствия начинался голод (что часто случалось в эпоху феодальной раздробленности).
По мере развития научно-технического прогресса, ни в 19-веке, ни в первой половине 20-века не появилось ничего такого, чтобы позволяло производить продовольствие в товарных объемах в том регионе.
Да, самые современные технологии 2-й половины 20 века и начала 21-го века уже кое-что позволяют, но это технологии для мирного времени. Они энергозатраты, они требуют крайне сложного оборудования и вспомогательного сырья (необходимого в технологических сельскохозяйственных цепочках). В условиях блокадного Ленинграда - это все было теоретически недоступно.
Отдельные люди могли как-то питаться собирательством (разные коренья, болотные травы, рыба), но все это не в промышленных масштабах. Весь опыт начиная с князей это доказывает.
P.S. Были ли ошибки со стороны властей? Конечно, они всегда есть у всех. Это задним числом их легко находить. В реальных условиях люди всегда совершают ошибки, если избежишь одной, то совершишь другую. В условиях страшной войны и блокады, т.е. в условиях никогда ранее не проявлявшихся, правильные решения приходилось вырабатывать методом проб и ошибок.
Про снабжение городов продовольствием извне - очень интересный вопрос. На средневековых картинках города изображаются как частично независимые от внешних поставок. По крайней мере, мне так показалось.
Насчёт ошибок властей, я-бы не стал всё списывать на ошибки. В 30-х годах хозяева Человечества организовали голод в Северной и Южной Америке, в Европе и СССР одновременно. И плевать, какая была местная власть. Голод запланирован, поэтому он неизбежен вне зависимости от природных условий. Да и власть биороботов в СССР тоже имела богатые традиции геноцида местного населения.
.
А как на картинках отображается зависимость или независимость от внешних поставок продовольствия?
Вот пара карт города Рим. Я не вижу на них активного движения торговых судов или повозок. Хотя, на нижней карте много продовольствия выращивают внутри города.
Это же карта, а не фото
Поэтому я и написал, что показалось.
Ошибкой руководства города было складирование продовольствия на открытых складах (Бадаевские склады - 5% запаса зерна), баржи, которые не успели разгрузить. Это зерно пропало в результате бомбежки.
Причем тут ошибка руководства?
К моменту пожара на складах находилось 3 тысячи тонн муки и 2,5 тысячи тонн сахара. По существовавшим в сентябре нормам выдачи продовольствия этих запасов для населения города хватило бы всего на 2—3 дня.
Так что бомбежка складов мало что решала в общей проблеме снабжения города.
Извините , вы ошибаетесь . Крупные города питаются с колес , Бадаевские склады это своеобразный логистический узел городского снабжения с резервом продовольствия на неделю примерно (посмотрите сколько тогда в день выпекалось хлеба перед войной). Кроме того в городе была масса эвакуируемых (по некоторым оценкам чуть ли не в половину населения Ленинграда).
Он говорит, на 2-3 дня, вы говорите - на неделю. Разброс в два раза. Не так и много. Ну, допустим, что на неделю - а что делать ПОСЛЕ этого недели?
он говорит, что в городе не один бадаевский склад.
через неделю наступит нехватка продовольствия, а далее голод.
Голодать . Ещё раз повторю , крупные города питаются с колёс , склады это логистический узел через которые идёт распределение продовольствия по городу .
За мной вариант продовольственного обеспечения отвечу вечером.
Они де разбомбили Бадаевские склады, где хранилось более 3 000 тонн муки и много тысяч тонн самых разных продуктов питания. Некоторые до сих пор верят, что если бы те склады не сгорели... - А на самом деле? - На самом деле месячное потребление мирным Ленинградом одной только муки - тогда составляло более 70 тысяч тонн. В сентябре 1941 года (до начала осады) - 2,5 тысячи тонн в сутки. В дальнейшем потребление муки стало быстро сокращаться. Уже к середине сентября оно составляло 2,1 тысячи тонн в сутки. В октябре - колебалось около тысячи тонн в сутки.
Посмотрите суточную норму пищи на одного человека , по всем позициям мясо ,овощи ,крупы и умножьте на 3.000.000 (это скромно , сколько народу было в реале никто не знает ) и и полученную цифру на 30(дней) . Такие дела.
Есть вариант со многими оговорками , минуя с/х процесс .
Получение еды химическим путем , осахариванние целлюлозы (гуглим) даёт глюкозу , это база + наборы витаминов и целлюлозы (в качестве балласта для нормального функционирования ЖКТ).
И тут засада , помимо пищевых привычек есть фактор вашей независимости от государства , при знании химии , прямых рук , вы способны обеспечить себя сами . Т.е. становитесь менее зависимы от государства .
Если интересны подробности и как раз на примере блокады Ленинграда то могу предложить книгу прочесть.
http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162810-3_hleb.shtml#metka58
Промышленное изготовление требует гарантий качества, "постоянного результата".
А промышленное изготовление еды - вдвойне. В отличие мелочей типа "сгоревшего при включении пылесоса" и "не взорвавшейся при ударе об землю бомбы" - тут может быть отравление вплоть до массовой смерти всего города за несколько часов.
И вот тут интересный вопрос о возможности в реальном Ленинграде тех месяцев организации не просто химической лаборатории, а химического завода с жесткими, санитарными гарантиями качества. Любая ошибка в любом звене поставок/производства - и весь город вымер. Ок, не любая, это я утрирую, но тем не менее.
К сожалению я не могу процитировать все необходимые абзацы из книги (их много ) , город подобный Ленинграду ест хлеб не с одной пекарни (как и то что нитрит натрия (с виду соль (N.CL) может по ошибке попасть вместо соли на х/б комбинат (вместо мясокомбината) и доза добавленная в тесто в качестве соли будет смертельна (им так и травятся , по незнанию , используется для придания колбасе приятного розоватого цвета , в реале вареная колбаса серая)) и что ?
В предложенной к прочтению книге как раз и рассказывается почему в Л. все произошло именно так , просто не надо воспринимать этот город сам по себе , он был на п.Земля во время неких событий и предшествующих событий и грядущих , и люди сделали выбор .
Для примера глава о Германии времён ПМВ (начало) гляньте.
Гл 58.
http://samlib.ru/k/kucher_p_a/162810-3_hleb.shtml#metka58
Почитаю, когда будет время, спасибо.
> ест хлеб не с одной пекарни
т.е. масштаб проблемы в любой одной пекарне будет локализован естественным порядком вещей
> нитрит натрия (с виду соль (N.CL) может по ошибке попасть вместо соли
может, но вероятность этого ниже, потому что производство и поставки NaCl отработаны столетиями
хотя Голодомор по одной из версий было вызван спорыньёй, которая в том числе привела к отравлению манной крупы в масштабах всей страны, так что и отработанные веками процессы не всегда надёжны. Но всё же надёжнее, чем абсолютно новый процесс, да ещё разработанный и внедрённый в авральном режиме.
одно дело - вместо одного порошка послать другой, другое дело - послать правильный порошок плохого качества
одно дело - вместо печи поставить горшок в холодильник, другое - поставить в печь с пониженным давлением или теплотворностью газа
в "обычных" процессах, где берётся изначально съедобное сырьё и ингредиенты, главное - не испортить. Избежать ошибок первого типа.
в процессах, где съедобное создаётся из несъедобного - уже и второго типа тоже
Тут вы упустили мои слова о ,,если у вас все с руками нормально,,(по-моему так напейсал ) т.е. не рукожоп ) .
Массовое производство? В страдающем от переутомления и замерзания на фоне недоедания городе? Да ещё и гражданское производство, а не что-то военное, важное?
Там будет по остаточному принципу комплектоваться
Одно дело - Левша, делающий в единственном экземпляре подарок царю не считая ни времени ни затрат, совсем другое дело изготовление массовой рядовой продукции на 3 млн. человек каждый день
Особенно если возможная цена одной ошибки любого работника в цепочке - отравление всего города. Вероятность мала, зато матожидание колоссальное.
Извините , Питер , культурная столица и сосредочение научных учреждений на тот момент . С массой образованных кадров. Но , вы о подобной жопе в Германии во время ПМВ прочесть не хочете , а пытаетесь использовать отговорки . О опыте немецком в Питере знали , кроме того была история Кирова по обороне Астрахани (там тоже блокада) и добывали корни камыша , чилим , и им питались .
И внезапно в момент начала блокады в городе должна выйти в печать книга съедобные дикоросы , набор был рассыпан . Книга вышла в москве.--Дикие съедобные растения / Под ред. акад. В. А. Келлера; АН СССР; Моск. ботан. сад и Ин-т истории матер. культуры им. Н. Я. Марра. — М.: б. и., 1941. — С. 9. — 40 с. (Это из статьи в Вики о чилиме)
Такие дела , а в культурном городе корни камыша есть не стали , да и зачем , человечену продовали дешевле хлеба на черном рынке . Скан документа НКВД есть в книге.
Если бы заранее знали, что в итоге произойдет, то можно было бы попытаться заготовить продукты длительного хранения в первые месяцы войны. В т.ч. мобилизовать свободное население (не занятое на важных работах) на заготовку в летний период различных съедобных запасов местного значения (включая различные кроенья и т.п.), которые не использовались в мирный период. Но об этом легко рассуждать задним числом, обладая послезнаниями.
Я не в упрек руководству страны. Вон а Англии в Лондоне склады горели несколько дней. Это скорее анализ - что сделано правильно, а где ошибки. Чтобы не повторить.
Делать продовольственные склады, устойчивые к бомбардировкам в условиях высоких грунтовых вод Ленинграда - это достаточно сложная конструкция. Даже метро не успели построить к началу войны. Вот если бы было метро, тогда его можно было бы использовать и как склады, и как бомбоубежища.
В реальных условиях Ленинграда, единственный вариант - это делать распределенные склады. Но не все так просто. Важно, чтобы крысы/мыши не поели продукты.
Опять же, мы задним числом знаем, что была длительная блокада Ленинграда. Но это уникальный случай, других подобных примеров нет. Ведь не было блокады Киева, Минска и т.п. У Севастополя была длительная оборона, но не было блокады.
Ленинград - это не средневековая крепость. И ВОВ - это не средневековая война. Заранее предположить, что будет длительная осада с блокадой в середине 20 века - это нужно было обладать чувством предвидения. Когда в истории был ближайший случай длительной осады большого города? А когда были случаи длительной осады города без крепостной стены? Заранее подстелить соломку под уникальный случай в истории невозможно.
Во времена князей, Суздаль (Владимир) и держал север на хлебной узде, так как в Суздале были более менее нормальные почвы.
Страницы