Прыг-скок, прыг-скок, я - веселый гиперок! Текущая цена меди уже на рекордном уровне - $10K за тонну, практически удвоившись по сравнению с "доковидловыми" ценами, так как внезапно выяснилось, что производство энергоемких ништяков в мире в целом растет с гораздо меньшей скоростью чем обороты глобального печатного станка.
И это лишь жалкое начало.
Согласно прогнозу IEA дефицит меди будет нарастать, причем не месяцы, а годы, и цена меди вполне может еще раз удвоиться, со всеми вытекающими для кучи отраслей.
Они выделяют три основных фактора:
- дикая политическая накачка инвестиций в зеленую "энергетику" (это генерирует масштабный спрос на медь, однако не дает отдачи в виде дешевеющей энергии, которая позволила бы добывать больше меди)
- деградация существующих месторождений, к примеру за последние 15 лет медные руды в Китае деградировали на 30% в терминах содержания меди на кубометр породы
- нехватка инвестиций
Комментарии
Не везде.
В электромашинах (моторы, генераторы) алюминий настолько плохая замена, что почти никогда не применяется. Разница в цене металлов должна быть хотя бы десятки-сотни раз, чтоб потребители мирились с габаритами, массой и КПД алюминиевых машин.
Вам что-нибудь говорит набор слов "беличья клетка"?
Стоимость, кстати, примерно на порядок сейчас. Подержится лет несколько этот разрыв - а это неизбежно в силу разницы ресурсных баз - и появятся проекты и рабочие устройства. И, если мне склероз не изменяет, то есть еще такое явление как гиперпроводимость алюминия, но тут уж за другие деньги (это нашим внукам на сладкое)
Русал уже несколько лет работает над темой замены меди алюминием в машиностроении. Кучу денег ввалил и обещаеь кучу плюшек всем, кто сможет заменить просто медные шины на алюминиевые в машинах (даже не электронике!). Что-то пока не видел ни в легковых, ни в грузовых, ни в промышленных машинах люминевых шин. Может кто видел?? подскажите....
Дерипаска это голова!
Ежегодный номинант премии "лучший жиголо России"!
Мощные шины-провода - да, должны быть заменены алюминием рано или поздно, это совершенно очевидно. Особенно, на постоянном токе.
А в машинах - так вообще сам дерипаска велел; напряжения низкие, токи большие, масса важна. Алюминий рулит.
...
...в новых тепловозах есть алюминиевые шины на передаче мощности от генератора двигателю, НЯЗ.
Вибростойкость алюминия непохвальна. Зато склонность к коррозии - самое то для одноразовых машинок , катающихся зимой по натриево-калиевой снежной смеси..
На сегодня со всеми плясками с бубнами (легтроваие алюминевых сплавов редкими и не очень землями, теповые и механические обработки для регулирования структуры и т.п.)....лучшее, что удалось достигнуть - 60 % от электропроводности катанки....с соотвествующим тепловыделением и прочее....при этом себестоимость лежит и плачет....Так что Дерипаска очень хочет велеть и заменить медь на люминия, но вот машиностроительи не хотят...пока что нигде....так чтоб вот прям взять и заменить....
Нет никакой особой проблемы в замене медных шин на алюминиевые. ТС ниже про тепловозы написал, ага - я-то помню что во всех старых сериях и тепловозов и электровозов для силовых шин использовалась медь. Но. Надо понимать что в таких устройствах шина - это в сечении прямоугольник площадью десяток (а то и десятки) см2. Поэтому в конечном устройстве меди в этой шине много - сотни кг я думаю (естественно повода самому взвесить не было).
То что в машинах сейчас используется - это жалкие килограммы, на всю проводку всех авто в год уходит хорошо если несколько десятков тысяч тонн меди. А с заменой возни много - алюминиевые жгуты лучше не гнуть лишний раз, к примеру и т.п. мелочи, которые слегка удорожают цикл разработки и производства. Пока медь в десятки раз не обгонит по ценам люминь - никто и не почешется, ибо не стоит овичинка выделки пока
ЧТо Вам сказать. Если у Вас нет таких проблем - готов подсказать Вам телефона отделов РУСАЛа, которые эту проблему видят и готовы платить за её решение. Вот в феврале очередной этап конкурсов на эту тему был, толком ничего не выстрелило. По соотношению свойства (электропроводность, теплопроводность, долговечность) / цена пока никакие сплавы на основе алюминия против меди не играют.
Решите РУСАЛу проблему замены - озолотитесь....
Вы забавный.
Тут десяток человек не противореча друг другу (в целом) рассказывают что нет никаких особых технических проблем по замене меди на алюминий. А вы всем предлагаете пойти и поработать заместо продажников Русала.
Спасибо, но за копейку канарейку, да чтоб пела басом - это уж вы сами как-нибудь. К примеру, Русал может начать сам выпускать авто-провода. Вот прям взять и начать конкурировать с теми, кто их из меди делает. Но для этого же Дерипаске потребуется жопку от яхты оторвать и подсуетиться, в первую очередь с производителями авто договориться чтоб они у него покупали (но сначала запроектировали в новых моделях), а не у старых поставщиков. и под каждую модель выпускать свой комплект, так чтоб уже погнутый был там где надо, чтоб при установке не ломали лишний раз. А еще Русал может подсуетиться и вообще свои авто начать выпускать - заодно и кузовной прокат на какой-нибудь Амг заменит.
Мы все знаем что продукция верхних переделов сильно выгоднее, чем нижних, но там же шевелиться надо... А когда все усилия закончились продавливанием разрешения на алюминиевую проводку в домах (молодцы, кстати - медь там явно избыточна), то остается только удачи пожелать - для замены проводки в авто потребуется раз в десять больше усилий и видимо не потянут маркетологи русаловские это, это ж не слябы продавать
Да, конечно... но как это относится к тому, что алюминий уступает в проводимости меди? На любой конструкции уступает?
Мощность электромашины, если грубо, пропорциональна квадрату плотности тока. То есть, удельная мощность электромашины, грубо, пропорциональна квадрату проводимости... а квадрат - довольно сильная зависимость. Проводимость меди в 1.5 раза выше, чем у алюминия, то есть, объёмная плотность тока у медной машины при том же теплоотводе выше соотвественно, а медная машина в 2+ раз мощнее при тех же размерах (и даже в массе получается с алюминием очень фигово, из-за магнитопроводов, механики и прочего, что зависит от размеров). Это вот сразу.
Но дальше - хуже.
Потому что теплопроводность ~ электропроводности, и по теплопроводности медь тоже лучше в те же разы. И по максимальной температуре работы (что и определяет максимальную мощность и допустимую плотность тока) медь - тоже лучше.
В общем, "как бы небольшая" разница у алюминия и меди вырастает в моторах в какое-то уже качественное отличие. Это вот в проводах алюминий выгоден (да и то пока не везде!). В проводах он медь в итоге заменит, КМК.
...
Гиперпроводимость есть у всех металлов, медь не исключение... но я сомневаюсь, что когда-то это будет использовано в инженерных конструкциях. При криогенике - со всех сторон лучше и проще использовать сверхпроводники.
Это не только экономически, но и технически: гиперпроводники всё равно греются. Греются меньше, да, но и отводить кВт тепла при 150С и при -150С - очень разные вещи, в первом - можно просто в воздух, а во втором нужно построить криогенную установку, которая сама будет жрать киловатт 50 (привет от Карно). Сверхпроводник, может, и дороже, но даже ВТСП греются только на переменном токе, и потери там в сотни-тысячи раз меньше даже в условиях близких к критическим.
В целом, согласен. Спорить можно как раз по мелочам. Ну, к примеру, о том что хоть обмотки и будут раза в два в сечении больше, чем медные, однако же сами они в двигателях-генераторах занимают далеко не самое большое место. Т.е., удельные характеристики упадут, но далеко не в два раза - думаю что десятками процентов отделаются. Просто пока меди еще много и она доступна. Как только доступность упадет без перспектив подняться (ну и цена раз в 20 станет стабильно отличаться) - начнут чисто алюминиевые электрические машины появляться на рынке.
Насчет гиперпроводимости я видимо слегка напутал и запамятовал. С какой-то радости считал с юных лет что у сверхчистого алюминия этот эффект наблюдается в н.у., а оказывается - при сильном минусе. Последнее, конечно, не хорошо, лучше уж ВТСП, со всеми их недостатками
Я думаю, к тому времени научатся уже растить нормальные однослойные нанотрубки приличной длины и нормально их ориентировать даже в "нитях".
Это вполне себе замена меди, и даже лучше её. Про нанотрубки макроскопической длины я уж и не говорю, там вообще преимущества зашкаливают.
Не возьмусь обсуждать - для меня тема незнакомая совершенно
Думаю быстрей дождёмся кабель из графена...
Да, в любых проводах. Но не в литиевых аккумуляторах. Сейчас дефицит меди вызван нездоровыми движняками с электрожоповозками. На электровелики и самокаты меди хватило бы, но на автомобили с весом батареи несколько сотен кг. (в основном это медь) уже не хватает. А дальше с медью будет ещё хуже. Ну и вся эта электродурь нанесёт огромный ущерб самым разным отраслям реальной экономики, если не будет вовремя остановлена.
Алюминий сильно не везде может заменить медь, свойства , однако, сильно разные....
В самогоноварении - не замена
Это два принципиально разных ресурса (с точки зрения ценнобразования).
Медь это редкость и трудность добычи.
Алюминий это стоимость электричества.
Примерно год назад обсуждали куда вложить деньги -
я предлагал купить медную плиту и положить ее под диван (упаковать только качественно).
Алюминий эноргоемкий метал, его зелёная энергетика не потянет.
Сибирские ГЭС потянут ;-)
Их для того и строили.
Вся чистовая электрика (розетки, выключатели, автоматы) рассчитана на медные провода. А за пределами квартиры уже и так алюминий.
На фоне роста цены полупроводников рост цены проводников выглядит логичным. Медь и серебро растут. Про Китайские месторождения доверия нет - Китай перешёл на дешёвые африканские ресурсы, свои придерживает просто.
Серебру до пиков середины десятых как до киева раком... сидит в диапазоне20-30 уже лет много и никуда не собирается.
Железо подорожало с 730 до 1300 долл за тонну, древесина сосны подорожала со 100 долл за кубометр до 235 долл за куб, это всего за год. Все дорожает.
Интересно, куда сейчас будут двигать рынок крипты. Новый глава SEC Генслер- выходец из Goldman Sachs, профессор Массачусетского технологического университета, где читал курс по криптовалютам и блокчейну.
только ужесточение, ибо цифровой доллар конкурентов не потерпит
председатель SEC Гэри Генслер сказал комитету по финансовым услугам Палаты представителей, что конгресс должен рассмотреть вопрос о регулировании криптовалютных бирж.
Не так давно заполнял налоговую декларацию, в этом году первый раз появился стандартный пунктик, укажите доход от продажи крипты.
Сам голову ломаю что будет с криптой) Конечно во время гиперка доллара и пускай назовем их так дефляционные крипто валюты типа биткоина или там монета Zcash и тд. у которых ограниченное количество может быть создано. То они будут бурно идти вверх ибо соотношения цифровых фантиков и соотношение триллионной массы не в пользу доллара. Но, валиться биржа и цены в низ и крипто рынок летит следом. Всегда была корреляция и не было такого что индексы посыпались а крипта вверх. Как только биржи и рынки станут красными крита должна штопором идти следом. Но, хрен его знает вдруг в этой цифровое время зеленые бумажки понесут спасть в крипту.
Вот теперь сижу и думаю да как же крипта себя поведет)
Майнеры на железячных форумах считают, что жор будет максимум до конца года
Тут выходит на первый план - вовремя распродать аппаратную часть, чтобы поиметь кратный гешефт
а Бенни "Вертолет" Бернанке, прежде чем его назначили главой ФРС, опубликовал научную работу о стимулировании экономики с помощью "вертолетных денег" от КуЕ. Пиндосы всегда подбирают исполнителя под задачу с известным ответом, а не исполнитель ищет ответ самостоятельно.
Глава комиссии по ценным бумагам, специализирующийся на крипте, будет продолжать разрабатывать методы и критерии регулирования допуска крипты на фондовый рынок США в качестве ценных бумаг.
каждой корпорации - своя крипта
Что и требовалось доказать. Бабло печатают они а гиперок накроет всех. Надеюсь по крайней мере нас это заденет меньше. Как-никак у нас ресурсов навалом и когда дорожают они увеличиваются и наши доходы.
Ресурсы еще надо добыть. Времена кирки и лопаты в прошлом.
Это и называется экспорт инфляции. Бабло печатают они, а расплачивается весь мир.
испарится баблишко за проданную нефть.
Гы. Велкам новый "зелёный" мир. С медным проводами в руку толщиной...
И алюминий растет не отставая. Ровно год назад брали плиты Д16Т по 300-350 рублей за кило, сейчас от 500 до 600 https://mc.ru/metalloprokat/dyuralevaya_plita
Медные провода можно объявить экологически опасными и запретить. Провода только из люминия! С фреоном такой фокус прошел
У меня был сварочный аппарат с алюминиевыми катушками.Он был размером с небольшой холодильник но весил как цельно чугунный.. Аппарат был редкое дерьмо.
Другие суррогаты меди еще хуже
Ну не знаю... Мне и серебро, и золото нравятся. И тепло хорошо проводят, и ток. И паяются неплохо.
Не подскажете, где купить сварочный аппарат с серебряными катушками? Или, на худой конец, золотыми?
На любой подводной лодке или в ракете шахтного базирования серебра и даже золота немерено.Чуть было при торпеды на забыл.
То-то мы пиндосов ещё не разбомбили...
Золотишко, сцуко, пожалели, жаба давит
Столько добра партнёрам отправлять .))
В наше время все варят инверторами...
Скоро будут алюминиевые инверторы .посмотрим на размеры и массу. Правда есть и еще вариант. инверторы подорожают в разы.
Уже! На токи 500А китайцы ставят алюминий, за счёт повышения рабочих частот коммутации габариты прежние, внутри пустота и лёгкость.
Эти цены были в 2008, так-же бешено росло. Но доллар тогда был ещё дороже. Потом медленно сдулся пузырь.
Несколько лет назад я ремонтировал своему приятелю трех летний Мерседес. Который до меня никто не ремонтировал.Проблема была со стеклоочистителями.Дальше несколько дней поисков проблемы и на форуме профи авто электриков электриков .Мне подсказали где и что искать.Толстый жгут проводки из под капота в салон. Тяни провода .каждый провод пытайся порвать.Казалось бы полный идиотизм Но стал тянуть из 40 проводов легко порвались 4 .Внешне целые провода .Я в лупу смотрел.Изоляция легко порвалась . внутри труха.серый порошок.
Я давно занимаюсь старыми Мерседесами.Раньше такого и представить себе было невозможно.Мерседес экономит на Меди.Что будет теперь и представить себе сложно.
Страницы