IEA: Цена меди уже удвоилась по сравнению с доковидловыми временами, и скоро она учетверится

Аватар пользователя alexsword

Прыг-скок, прыг-скок, я - веселый гиперок! Текущая цена меди уже на рекордном уровне - $10K за тонну, практически удвоившись по сравнению с "доковидловыми" ценами, так как внезапно выяснилось, что производство энергоемких ништяков в мире в целом растет с гораздо меньшей скоростью чем обороты глобального печатного станка.

И это лишь жалкое начало.

Согласно прогнозу IEA дефицит меди будет нарастать, причем не месяцы, а годы, и цена меди вполне может еще раз удвоиться, со всеми вытекающими для кучи отраслей.

Они выделяют три основных фактора:

- дикая политическая накачка инвестиций в зеленую "энергетику" (это генерирует масштабный спрос на медь, однако не дает отдачи в виде дешевеющей энергии, которая позволила бы добывать больше меди) 

- деградация существующих месторождений, к примеру за последние 15 лет медные руды в Китае деградировали на 30% в терминах содержания меди на кубометр породы

- нехватка инвестиций

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Strim
Strim(8 лет 8 месяцев)

ну как бы замена меди - алюминий

поэтому они могут расти только совместно

Аватар пользователя vagabond
vagabond(4 года 7 месяцев)

Где сарай,там и хата.

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

Но аллюминий практически не растет...

Аватар пользователя Botus
Botus(1 год 11 месяцев)

Подрос, но правда не сильно. Притом неизвестно что больше повлияло, может пошлины и барьеры.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(4 года 8 месяцев)

Вырос на 72% с доковидного днища.

https://www.finam.ru/quote/tovary/aluminum/

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя micro
micro(5 лет 1 месяц)

И много вы алюминия видели в катушках электромоторов?

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля

И в моторах и в трансах... даже микроволновках. Цена-качество.

Аватар пользователя Botus
Botus(1 год 11 месяцев)

И в холодильниках умудрились медь на люминь сменить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Осторожно! Кидается калом) ***
Аватар пользователя парабеллум
парабеллум(3 года 1 месяц)

так задумано. хладагент проедает люминь, тогда хана всему агрегату, редко кто перепаковывает. медь в этом смысле сильны невыгодна, вечные аппараты получаются.

Комментарий администрации:  
*** Чертилло ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 9 месяцев)

В моторах?

ГДЕ? :)

Аватар пользователя pcmag
pcmag(9 лет 9 месяцев)

С гиперком не поспоришь, возможно скоро увидим. Сборные шины на нехилые токи уже делают. Кабели utp 5e с букавками Al в прайсах несколько лет есть. Раньше изредка встречал в проектах медь при сечении кабеля под 120 кв. Сейчас сильно снизилась планочка.

Аватар пользователя Mor
Mor(6 лет 9 месяцев)

Ну алюминий в проводку уже вернулся.

Минстрой утвердил изменения в СНиПы, разрешающие монтаж алюминиевой электропроводки в жилых и общественных зданиях. Об этом со ссылкой на пресс-службу ведомства пишет ТАСС. Соответствующие изменения внесены в СП «Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа». Они вступят в силу с марта 2019 года.

Ранее применение алюминиевой электропроводки разрешило и Минэнерго. С 8 ноября 2017 года вступил в силу соответствующий приказ ведомства №968 от 16.10.2017 «Об утверждении требований к обеспечению надежности электроэнергетических систем...». Документ разрешает использовать провода только на основе сплавов алюминия с 0,4-0,5% железа и 0,15% меди. Таким требованиям удовлетворяют сплавы марки 8030 и 8176, которые производит в России попавшая под западные санкции UC Rusal Олега Дерипаски.

https://www.radidomapro.ru/ryedktzij/gosudartsvo/zakon/minstroj-razresch...

 

 

 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 10 месяцев)

Кстати, весьма разумно. Медь при КЗ может расплавиться, но в трубке из обугленной изоляции будет продолжать проводить ток. При этом раскаленный медный кабель будет весьма эффективно поджигать окружающие его строительные конструкции. 

Алюминий, в случае перегрева, резко увеличивает удельное сопротивление, тем самым еще больше увеличивает тепловыделение в точке перегрева. Поэтому алюминиевый провод просто и быстро перегорает в самом тонком месте, и поджечь окружающие материалы не успевает.

У алюминиевого провода с пожароопасностью все намного лучше, чем у медного.

А плохая репутация алюминиевой проводки пошла от советских СНиПов, которые считали, что 1.5 мм провода (7.5 амп, 1,65 кВт)  на квартиру достаточно.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Andy117
Andy117(5 лет 2 месяца)

Это в каких СНиПах 1,65 кВт на квартиру?

Алюминий неудобен другим. Розетка рано или поздно расшатывается, ну или жене хочется опять поменять розетки/выключатели на "красивенькие". Раз поменял, два. Провода обломились. Укоротил. Раз укоротил, два. Нужно долбить, переносить.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 10 месяцев)

Это в каких СНиПах 1,65 кВт на квартиру?

Упс. Это я .. задумался. Проводка делалась, конесно, не 1.5, а 2.5 мм алюминия, соответственно, 12,5 амп  или 2,75 кВт. Что, все равно, по современным потребностям маловато.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Ya
Ya(6 лет 4 месяца)

А если через клеммник соединить?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(9 лет 9 месяцев)

Алюминий окисляется в месте контакта с другими металлами.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 11 месяцев)

вообще-то нет, он везде окисляется ))

Аватар пользователя ponarter
ponarter(9 лет 10 месяцев)

Вы не понимаете - Миру насрать на удобства домашних розеток. Не об этом речь.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(6 лет 3 недели)

Когда осталось торчать из стены сантиметров 5, поставил клеммник типа Ваго со смазкой (под алюминий) и нарастил. 

Вообще, по-хорошему, для алюминиевых проводов давно надо было наладить производство подпружиненных клеммников. И тогда не было бы никаких проблем. 

На самом деле, главный косяк люменя - ИЗ НЕГО ПОЛУЧАЮТСЯ ОТВРАТИТЕЛЬНЫЕ СКРУТКИ. 

Но их впоследствии и на меди запретили. А на клеммниках разницы практически нет (если они правильные).

Просто квартиру современную не надо вешать на один шлейф 2,5 квадрата. По линии на каждую комнату минимум. 2,5 кв. меди на розетки - это на самом деле ппц какой оверкилл. 5кВт. Нет таких нагрузок в быту. 

Как собственно и розеток\вилок, способных это выдержать. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 11 месяцев)

вообще-то 2,5 кв.мм. в стене да ещё если не один кабель идёт - это никакое не излишество, а разумная предосторожность, никаких 5 кВт там быть не может, 16А max. ну и с 2.5 кв. люминя в стенах - спасибо, не надо! только избавился! 16А по нормам - это 4 кв.мм. у люминя.

такое себе сгибать в ЭУИ! :(

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(6 лет 3 недели)

Процентов 80 советского жил. фонда до сих пор живут на 2,5 кв Алюминии. 4 идет только на электроплиты. 

и мощность, о которой пишут в ТУ - она ДОЛГОВРЕМЕННАЯ. То есть годами. Из более-менее долговременных приборов большой мощности в быту есть только большие накопительные водогреи. Литров на 100 и больше. Вот там реально часов несколько может из сети забираться 2-3 кВт. Все остальное потребляет гораздо меньше, чем на нем написано. 

Не верите мне, поверьте своему квартирному счетчику. При цене кВт часа 4 рубля 2кВт постоянной мощности - это 5760 рублей в месяц. 

 

PS Если провод в стене идет не в канале, а замурован, у него нагрузочная способность выше, так как охлаждение идет через плотный камень, а не через возд. прослойку. 

Поэтому я искренне удивляюсь людям, которые кабель кладут в гофре. При отказе все равно придется раздалбливать. Зато залитый и охлаждается лучше и дым выделяет хуже\огонь не распространяет. 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 11 месяцев)

вы полностью не правы про потребителей.

нагрузка сейчас сильно изменилась по сравнению с советской.

у меня есть и водонагреватель и стиралка и много чего ещё, я прекрасно знаю кто чего и сколько у меня потребляет.

2.5 кВт кстати он, а не 2. а стиралка жрёт в пике  - гораздо больше.

да и утюгом в 2,8 кВт бывает долго гладим. и про игровые компы с 1 кВт БП кое-кто не слышал?

плазма тоже жрала хорошо.

а замурованный кабель идёт в расчётах как обычная скрытая проводка - то есть 2,5 меди - для розеток с 16А АВ.

 

вообщем. вы просто не в курсах чокаво.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 11 месяцев)

ну, например, у меня норматив на мой хрущ был 1 кВт.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(6 лет 3 недели)

Скорее всего меньше. 

У панелек, например, стояк в подъезде сделан из ал. четверки. 

Кроме того, вы и сейчас вряд ли его выбираете. 

Возьмите счет за ЭЭ, поделите на 24 (часа в сутках) и 30 (дней)

Вангую, будет ватт 300. 

У меня в доме с электроплитой, плазменным тв, проточным водогреем (а еще мы калориферами греемся, когда холодно) и постоянно работающим домашним сервером (а то и двумя), выходит в среднем меньше 1кВт.

Да, живем 6 чел, дети свет принципиально не выключают (хоть кол на голове теши). 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 11 месяцев)

я вам привёл официальный ответ УО, с цифрами, взятыми из оф. советского проекта.

и речь не про то, сколько у вас света нагорит, не про кВтч, а про макс. токи (1кВт=> ~5-6А)

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 11 месяцев)

шаришь!

но дерипаскам нужны новые рыбки!

Аватар пользователя pcmag
pcmag(9 лет 9 месяцев)

Так понял, что все зло с проводами от женщин идет :-)

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 11 месяцев)

не! не так! ваще всё зло! по-первых, из-за выгнали из Рая...)))))

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 месяца)

А алюминий в случае чего горит как бумага выжигая всё вокруг. Медь для дома на круг выходит дешевле и безопаснее.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 10 месяцев)

Нет. Самоподдерживающееся горение алюминия возможно только в кислороде.

Если алюминий разогреть до паров, то в атмосфере он неминуемо окислится с выделением дополнительной энергии. Но перегорает алюминиевый провод всегда локально, объем сгоревшего алюминия мал, и суммарный тепловой импульс меньше, чем от медной проводки, способной нагреть стену так, что вспыхнут обои.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 11 месяцев)

какой-то эпичный поток сознания!

вы бы хоть матчасть для начала проверили!

в нормальных условиях вы выплавки металла в стенах не дождётесь, там раньше пожар из-за других материалов начнётся.

и сечение меди заведомо будет меньше, что чрезвычайно важно именно в разрезе квартир и офисов. во всех смыслах, вклчюая габариты и удобства ЭУИ.

сами-то руками хоть раз розетку ставили?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(9 лет 7 месяцев)

Тю! Для начала, можете внимательно изучить катушку ротора первого попавшегося под руку асинхронника )))

Аватар пользователя b5Shadow
b5Shadow(2 года 10 месяцев)

Дешевый Китай уже давно сидит на аллюминии покрытым меди. 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(8 лет 10 месяцев)

Медью покрывается только сигнальные кабели. Коаксиалы и витые пары.

Обмоточный провод покрывают крашенным под медь изоляционным лаком, и все. Найдите какой нибудь китайский моторчик или трансформатор, и поскоблите скальпелем обмотку.

Узнаете много интересного smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя НСК
НСК(4 года 10 месяцев)

Китайские сварочные аппараты (их начинка) для промышленного применения - тотально переходят на использование алюминия в шинах и моточных элементах. Только концы плакированы медью.

Выгоднее раздуть размеры трансформаторов из-за алюминия , а за счёт перехода на более высокие частоты инвертора - сдуть их до прежнего размера. То есть экономия меди за счёт прогресса в полупроводниках.

Аватар пользователя парабеллум
парабеллум(3 года 1 месяц)

да, твари только красят обмотки.

Комментарий администрации:  
*** Чертилло ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 7 месяцев)

А некоторые китайские вредители нетоварищи придумали стальные слегка омеднённые провода. Чтоб им интернет такими подавали...

Аватар пользователя int.pu
int.pu(6 лет 7 месяцев)

Интернет, кстати, такими и подают. Скин-эффект называется. Высокая частота она вглубь не лезет - по поверхности распространяется.

...хотя у меня в гараже бухта настоящей доброй меди ещё с нулевых заныкана. Для дома для семьи. Не доверяю я этим скин-эффектам...

Аватар пользователя ponarter
ponarter(9 лет 10 месяцев)

Вы не поверите - высокая частота не лезет в глубь потому , что там может быть дырка. В этой глубине.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(4 года 9 месяцев)

Не поверим.

Скин-эффект есть скин-эффект. Физику не обманешь.

Да что там высокая частота, скин-эффект даже на 50Гц вполне измерим.

Аватар пользователя просто пользователь

кстати, такими и подают. Скин-​эффект называется. Высокая частота она вглубь не лезет - по поверхности распространяется.

Cтальные провода хоть чем покрывай, не пойдёт по ним интернет. Высокая магнитная проницаемость называется.У провода будет высокая удельная индуктивность и потери на перемагничивание стали.

Аватар пользователя FeS2
FeS2(2 года 7 месяцев)

Этой «китайской придумке» Бог знает сколько лет. Еще в 80-е я таскал по тайге геофизические кабели, изготовленные по этой технологии. Медные не годились - рвались. Стальные же обмедненные кабели сечением 2.5-3мм выдерживали любые рывки, кроме лосиных. Лось - падла их рвал. Он был нашим главным врагом :-) ...

Аватар пользователя Алексей161
Алексей161(4 года 11 месяцев)

П274!! Вот весчь! ))) Хотя супротив лося слабоват наверно ))))) Я на нем даже антенны на КВ диапазон делал ))))

Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(2 года 8 месяцев)

Замена в чем??? В проводах???  А в производстве латуней и бронз ни разу не замена. Из чего сейчас делают гильзы патронов и снарядов, из алюминия????

Аватар пользователя Se66rg
Se66rg(5 лет 4 месяца)

Гильзы сейчас стальные делают. В России. На западе, где оружейные корпорации, там латунь больше.

Аватар пользователя pcmag
pcmag(9 лет 9 месяцев)

У меня небольшая коллекция немецких гильз времен войны. Почти все стальные. Читал про это так. Если на длительное хранение, то лучше латунь, а если завтра война, то можно и стальные.

Аватар пользователя Omni
Omni(9 лет 3 месяца)

ИМХО это вопрос цены, латунные в разы дороже, а хранить проблемы нет ни то, ни другое.

Аватар пользователя просто пользователь

Стальные лаком покрывают и хранят в герметичных коробках. Но пули имеют медную оболочку для нарезного оружия.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(6 лет 7 месяцев)

Вот кстати да! - про патроны.

Я про гречку подумал - гречу с тушняком окопную запасают - вот и экспорт прикрыли.

Неспокойно в мире...

Страницы