О капитализме и марксизме глазами социологии

Аватар пользователя Volga69

             Göran Therborn

     Йоран  Тернборн (род.  23.09.1941 г., Швеция) -   один    из   известных  представителей   социальной  философии  и   постмарксизма.  Его  работы  посвящены  теории   социального  неравенства  и  классовому  анализу  в   современном мире.  Долгое  время  преподавал   социологию  в  различных университетах, с    2006  по   2010 год  возглавлял  кафедру  социологии  в  Кембридже.  Является   приверженцем  всеобщей  свободы  и  равенства, сторонником  антиимпериалистического  движения.  В  этом  году  переведена  на   русский  язык     его   самая  известная  книга  «От   марксизма  к   постмарксизму?», впервые  изданная  в  2008  году.

     В   начале  книги  автор отмечает, что  Маркс  никогда   не   был   выдающимся   политическим   лидером.  Социальная  и историческая  наука   со  времени   последней   работы   Маркса  значительно   продвинулись  вперёд.  Главное  в  идеях  Маркса - это рациональное  исследование   мира  и   историко - материалистический  подход  к  социальному  анализу.  Автор  отмечает, что  учение  Маркса  следует   не  применять буквально,  а     использовать   как   методический   подход   к   исследованию  реальности.  Он  полагает, что  между  XX  и  XXI веком  произошел  тектонический  социальный  и  интеллектуальный  сдвиг,   который    заводит  в   тупик  марксизм  прошлого   века.

    По   мнению  Тернборна,  глобальное  пространство  включает   три   плана

- социально-экономический, определяющий   политическую  направленность  действий, определяемый  тремя  факторами: государства, рынки  и  социальная   структура. Последняя  в   свою  очередь  определяется  ключевыми характеристиками: непочтительность/почтительность  по   отношению  к  власти  и   существующей   системе  неравенства    и   коллективизм/индивидуализм.  Коллективизм  рабочих движений   XX   века  сейчас  размыт  и  приобрел  индивидуалистический  характер  борьбы   за   права  человека,  женщин  (дополню  с  учетом  нынешних реалий-  сексуальных меньшинств,  субкультур). Тем   самым  коллективизм   подменен   либеральным   индивидуализмом.

- культурный, определяющий  идентичность, убеждения   и   способ   коммуникаций.

- геополитический,  определяющий   параметры  власти  в   конфликтах   между  государствами   и  борьбу  против   них. В  геополитическом   плане   возможности  сторон  определяются  набором  факторов:  военной  мощью, демографическим  потенциалом, экономической  мощью  и   географическим  положением.

      Основным   вопросом   государственности   является   приоритетность  национальных   государств   как   средство  сохранения   суверенитета   и   противодействия   глобализму.  К  концу  XX  века  мировая  торговля  сместилась   от   объемов  необработанного  сырья  к   возрастающей  конкуренции  промышленных товаров  и  стимулировании  технологического   развития.  При  этом  и  европейская, и  восточно-азиатская  модель (Китай)  являются  одновременно   экспортно-ориентированными  и   системами  защиты внутренних рынков. Одной   из   причин    краха  СССР  и   социалистического  содружества    автор   считает   запоздание   с   постиндустриальным  технологическим   поворотом.

      Характерным   признаком   концентрации  капитала  стало  увеличение  доли  крупнейших   корпораций. В   1905  году  50  крупнейших   компаний   владели  активами  США, равноценными 16 %  ВНП. К  1999  году  они   возросли  до  37 %  ВНП. При   этом  государственные   расходы  США  росли  ещё  быстрее,  и   с  1913  до  1998 года  увеличились  с 7,5  до  33 %  ВНП.  В   Англии  они   утроились -  с  13  до  40 %.

       В  1999  году   совокупный   доход  500  крупнейших  мировых  корпораций   составлял  до  43 %  мирового  производства. Оборот  биржевого   рынка   вырос   с   28 %  мирового   производства  в  1990  году   до  81  % в  1998 году. Капитализация  биржевого  рынка  США  выросла  с  40 %  ВНП   в  1980  году  до 53 %  в  1990, а  затем  и   до 150%  в  2001  (с  учетом падения  после  максимума   в  180 %).  Крах   Бреттон - Вудской  системы   превратил  международную   торговлю   валютой  в  глобальное   казино, объемы   которого   превышали   мировой  экспорт   в  1979  году  в  12 раз, а  в  1989  году - в  61  раз. В   апреле  2007  года   мировой   рынок  валюты  составлял  3,2  триллиона  долларов, что   больше   третьей  экономики   мира – Германии  (2, 9 трлн.)  Изобретение    фьючерсов      в  1980-е   превратило   ценные  бумаги   в  ставки  на   будущее, и  с  1986  по  1996  годы  торговля    ценными  бумагами  возросла  в  56  раз, достигнув   оборота  34  триллиона  долларов. Транснациональные   транзакции    акций  и  облигаций, затрагивающие   граждан  США, возросли  с  6,9 %   ВВП  США  в  1975-1979  году  до  221,8 %   в  1998 году.

     До 1980    года  существовал  тренд  на  национализацию  и/или   регуляцию  средств производства, транспорта  и  коммуникаций, обусловленный  в   первую  очередь  двумя  мировыми  войнами.  С 1980 года  он  был  развернут  в   сторону  приватизации,  начиная   с  инициатив  Тэтчер  в   Англии  и  заканчивая  программами  приватизации  в  бывших   социалистических  странах.

      В  ключевых  капиталистических  странах  новые   источники  создания  капитала   и   технологии   управления   бросили  вызов   дееспособности  государства.  Значительные   социальные  обязательства   затруднили  вложения  в   инфраструктуру,  соответствующую   новым    технологическим  требованиям,  даже   богатым   государствам.

   Приватизация  на  условиях  займов  от  МВФ  и  Всемирного банка  стала  центральным  пунктом  повестки  правоориентированных   медиа.  Это  было    навязанной     идеологической   модой.

      Промышленная  занятость  достигла  пика  в   ведущих  капиталистических   странах   во  второй  половине  60-х  годов,  рабочее   движение   достигло   максимума   и  пика   влияния   в   70-е.  В 1996-2006  году  уровень  занятости   в   промышленности  стабилизировался  на  уровне  21 %, поскольку  деиндустриализация  во  многих  странах была   компенсирована   индустриализацией  в   Юго-Восточной  Азии. Великая  эпоха  промышленного   рабочего   класса   подошла  к   концу. Сфера   услуг   превысит  промышленную   занятость  даже  в   Китае (прим.- это    произошло  в   2017  году).  

     Классический   исторический   протестный  коллективизм  рабочего  класса  прошел  пик  и   ослабевает.  Социально-политическая  активность   религиозных  и  аграрных  партий  ослаблена    уменьшением   количества   занятых   в   сельском   хозяйстве   и   эрозией   традиционных   религий.

        Успехи  левых  движений  в   падении  колониализма, дискредитации   расизма,   борьбе   за  равенство   гражданских  прав    и   доступное   образование   остались  в   прошлом. Более  того – они  вызвали   мощную  ответную  реакцию  правых  сил   в   виде   неолиберализма   внутри    формальной    демократии.  С   распадом  СССР  и  социалистического   содружества   многие коммунистические  и    антиимпериалистические   движения   потеряли   как  уверенность, так  и   существенную   материальную   помощь  и   угасли.

         Экономические  изменения   вызвали  социальную   модернизацию, которая   всё  больше   затрагивает   молодежь   и  средний   класс  и  образовала   новые   формы  бунтарского   коллективизма.  Провалы  левых  движений  в Чили, странах  социализма, английских  лейбористов  привели  к  потере  доверия  самой  идеи  возможности построения  некапиталистического общества   и  утрате   значительной   части  электората. Теперь  в   протестах  феминистские, национальные, экологические, фундаменталистские   организации  давно  превзошли  и   затмили  традиционные  левые  движения. Неолиберальная  экономическая  политика  на  начальном этапе  принесла  определенные   материальные  выгоды, открытие  мировых  рынков  привело  к   появлению  новых  возможностей  для  значительного   числа  людей. Поэтому   в   массы  внедрена   модель  почтительного  индивидуализма  к   богатству  как  символу  успешности. С  нефтяного   кризиса  1970-х годов   серьезную   популярность   получила экологическая  политика.  Антиколониальный  национализм  всегда  нес  элементы  радикализма   и  не  всегда  воспринимался  положительно  даже  в  среде  рабочего   класса  метрополий, поскольку  жертвами  освободительной  борьбы  становились  выходцы  из   бедных  слоев  общества. 

     Технологии   способствуют  исчезновению   привычной   среды  ручного  труда   рабочего  класса. Интернет,  электронная  почта  и  мобильная  связь  ставят  коммуникации  под  контроль   корпораций. Исходя  из  абсолютно   новых  условий,  антиимпериалистические  и  рабочие  движения  для   привлечения   союзников   должны  решать   новые   проблемы,  расставлять   приоритеты    и   искать    компромиссы.

     Европейская  политическая  культура  развилась  из  Великой   французской  революции    и   была  сосредоточена  на  противостоянии   между  народом  и  монархом, его  аристократическим  окружением  и  высшими  церковными иерархами.  Свобода, равенство  и  братство  стали   главной   ареной  идеологической  конфронтации  задолго до   Маркса. В  этом  смысле   либерализм  в  США, трактуемый  как  свобода  частной практики, частной  собственности  и  личных  убеждений, имел  гораздо  более мощную  хватку,  чем   в  Европе. Правоориентированный   модернизм   и   социальный   дарвинизм, расхваливающие   права   сильных   и  наиболее  приспособленных,  стали  наиболее  популярны   в   Америке. (прим.- очень  точно подчеркнуто - откуда  в  США  эта  навязчивая  идея  мирового господства. Они  продолжают  считать  себя  способными   навязывать   остальным   волю  сильного, уже  не   являясь  им).

      В 1980-х  постмодернизм   подхватил   широкий  протест    недовольства  устройством  общества 60-х  годов  и  направил  его  в   русло  нападок  на   традиционную  культуру, экологию,  следование  образам, созданным   контролируемыми   крупным   капиталом  СМИ. Традиционная  культура  пришла  в  упадок.  В   академической  науке  наиболее  талантливые  политические  исследователи  стали  работать  в  провластных  исследовательских институтах.  Марксизм  перестал быть  оружием  интеллектуалов  и  всё  более  смещается  в  сторону  левого радикализма.  Университетские   движения  деполитизированы  и  трансформированы   в ударные   отряды  «цветных   революций».  Критика  против  истощения  ресурсов планеты   направила  главный  вектор на  последствия  антропогенного изменения климата.  Социалистические  теории  сконцентрировались  на   критике   капитализма, а   не   выработке  концепций   устойчивого    развития  в  сложных  современных    условиях.  Марксизм  традиционно  укоренился  как   атеизм  и  секуляризм, что   отделяет  его  от  населения   в  странах   с  сильными   религиозными  привязанностями.  В  истории  практически  нет  случаев  кооперации сильных    религиозных    общин   с    левым  рабочим  движением. Сейчас   в   мире  господствует   социальный   исламизм. 

      Несмотря  на   расширение  НАТО, это  воспринимается  как   второсортное  провинциальное  шоу,  в   мире   близится  ощущение  конца  североатлантического  господства.  Китай, руководимый    коммунистической  партией, идет  на   смену. Ослабление   доминирования   США   приведет  к  усилению   национальных суверенитетов.  Войны  в  Ираке и Афганистане  показали  всю  ложность  цивилизованности  либеральных   демократий:  с  огромными  жертвами  среди  мирного населения, официальным  применением  пыток  и   созданием  тайных  тюрем  и   концлагерей,   нарушением   правовых  процедур   обращения  с  пленными.  Тем   самым  любое   масштабное  насилие  дискредитировано   независимо от стороны, её  применяющей – правой   или   левой.  Критика  Сталина  при  замалчивании  преступлений   Джорджа  Буша - младшего, стершего  целые  страны   росчерком  пера   лицемерна.  США  остаются  цитаделью  грубой  силы, пренебрегающей  международным   правом  во  имя   своих   интересов.

      Реставрация   капитализма  в   странах  Восточной  Европы  не может  быть признана    успешной, поскольку   привела к   глубокой   депрессии. Новые  антикоммунистические  политики   некомпетентны  в   вопросах   экономики, многие  лично коррумпированы    и   даже  не   пытались  организовать  партию  социальной   справедливости.   Они   втянуты  в   водоворот  НАТО.

      При   Путине  Россия  восстановилась  как  государство  и  стала  способна  преследовать   собственные   национальные  интересы, которые  не  совпадают  с  американскими. Благодаря   национально   ориентированной  политике Россия  вернулась  в    качестве   независимого   геополитического   игрока.

      XXI  век   по социально-экономическому  и геополитическому пространству  радикально отличается  от XX века.  Он  был последним  веком  европоцентризма.  Европа  была  и  остается  полем  боя  между  США  и СССР/Россией.  Геополитика становится  всё   более   децентрализованной.  Усиливается   негосударственное  насилие  со   стороны  корпораций  и  вооруженных  наемников.  Неолиберализм  как  глобальная  идеология   дискредитирован. Главным   отличием  является   усиление  социально-экономического   неравенства    на   фоне  разрушения  классовой  структуры  социальных   сил,   индивидуалистскому  началу  в   основе  протеста  и его    маргинализации.  Договоренности  и  союзы   стали   неустойчивыми. В   этих условиях   национальное   государство   осталось   основной   социальной  структурой.

       Эти   условия  требуют   фундаментального  переосмысления  со стороны  левых движений  и   новых   концепций  социального изменения  в  условиях меньшей  «классовости»  и   растущей   этнической   коллективной   идентичности. Особое  значение   приобретает   моральных  дискурс   антинасилия.  Важно  отметить, что  никакой   моральной  эволюции  масс  никогда  не  происходило, напротив - имеет  место   широкомасштабная  либеральная  регрессия. Аскетизм  революционной  борьбы   заменен   гедонизмом    рабочего   класса   социальных   демократий. Досуговая  ориентация   общества  и  приверженность  к   удовольствию   не   может  быть   вписана  в   основную   идею   классического   марксизма  XIX века – человеческую   реализацию.

         Таким  образом, в  XXI  веке  новый  натиск  капитализма  не  привел  к  усилению   рабочих   движений.   Структурный  поворот к   деиндустриализации  в  развитых   капиталистических   странах   фактически  превратили   политический   либерализм  и капиталистический   «свободный   рынок»   в   доминирующую  идеологию. Ключевое   в  левой   идеологии   понятие  класса  осталось, но   проблематичной  стала   сама  классовая   идентичность.  Кроме  того,  в  управлении (или манипулировании)  обществом  в  значительной   мере участвуют   глобальные   сетевые  структуры, деятельность   которых  в  современном  марксизме  вообще  не  исследована.  Основной  акцент, как  и  сто  лет   назад, направлен  против  государства. При  этом  зачастую  гражданское    общество   ставится   как  базовый   антагонист  государства,  а   не  его  инструмент.

       Классический  марксизм  представлял  из  себя  треугольник – политику,  социальную  науку  и  философию. В  настоящее  время  он  сломан  и  пока   нет признаков, что  он   будет   восстановлен,  поскольку   в  политике  он  исчез  30  лет  назад, а  расцвет  интеллектуальной  креативности  приходится  на   времена   Ленина,  Каутского и Грамши.

 

P.S.  Главу,  посвященную   развитию   марксизма   как  философской  науки  в  XX веке , оставил  в  качестве  домашнего  задания   для  марксистов.  

    

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

     Книга   написана  блестяще (отдадим   должное  и  заслуге  переводчиков). Тернборн  очень  доступным  языком   показал   временные  рамки, ключевые  процессы   и   главную  причину, которая  привела   нынешнюю  модель  капитализма    к   неизбежному  краху:  по   мере  прекращения   роста   реального   капитала   модель   была  преобразована      в  спекулятивную   схему   продажи   ничем   не   обеспеченных   денег (назовём   прямо – доллара  США   и  основанных  на  нём    ценных   бумаг)  в   качестве  товара.  Второй  главной  заслугой  автора  является  доказательство  кардинальных изменений  в   обществе, делающих  неактуальным   применение  классического   марксизма  XIX века.  

Комментарии

Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 11 месяцев)

Нонче много мохнорылых развелось,и у всех адепты,этак лоб расшибить можно ежели молиться на каждого.:)

Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

Тернборн оспаривает величие  Маркса как философа? Он всего лишь-на  основании исследования   утверждений  соотечественников- полагает, что Маркс не был политическим лидером.  Как минимум -формально он прав.  Это стоит обсуждать,или  есть  что  обсудить в  содержании самой работы?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

А вы кто такой, чтобы сообщать, что формально Тернборн прав?

Я вам дал простое определение термина "политический лидер", а вы и этот Тернборн не смогли дать. Значит этот Тернборн - бездарь и бездельник. smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

Таблетки примите от мании величия- и недельку отдохните.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Прекрасный совет и прекрасное решение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Маркс вошел в историю как выдающийся немецкий философ, экономист, социолог, поэт, писатель, журналист и общественный деятель. Ему принадлежит авторство двух фундаментальных трудов – "Манифеста коммунистической партии" и "Капитала".

А кто такой этот Тернборн? 

маркс вошел в историю, потому-что в одной стране умудрились так поискать себя,

что забрызгало всю планету.

и в процессе употреблялось слово "маркс".

если бы не это, то его бы и помнить никто не помнил, этих философов голожопых в европе

было не провернуть, Вы многих парижских коммунаров помните без википедии?

а тоже теоретики были, умища во.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 2 месяца)

 

Заигрывания с Марксом и марксизмом плохо кончаются, друзья мои. Поверьте старику, умудрённому житейским опытом.

Люди, интеллектуально и умственно не развитые, зачастую попадают под очарование марксизмом. И мы с вами должны стоять на страже... эмм... у ворот этого марксистского рая, подобно апостолам Павлу и Петру.)

Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

  В данной  работе ( исходя из её  названия) я не мог секвестировать марксизм. Но сам взгляд на  трансформацию общества  за  последние полвека (точнее-до 2008 года) с  попаданием прогноза  в нынешние реалии- мне  показался  заслуживающим внимания.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 5 месяцев)

Ну да - ну да. как там Вы недавно говорили: "А потом пришёл Гитлер, и марксистский морок как ветром сдуло.". - не надолго, правда года на два всего хватило "сдувать морок" в Советском Союзе, что как видно вызывает у Вас сожаление.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

Камрады, я предлагаю  обсуждать  Тернборна, а  не  друг  друга. Междоусобицу  буду пресекать.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Обсуждая Тернборна, первым делом обнаруживается факт, что он делает ту же ошибку, что и Маркс в свое время.

Маркс считал, что капитализм выступил прогрессивной, т.е новой системой относительно старых формаций. Тернборн считает, что:

В  ключевых  капиталистических  странах  новые   источники  создания  капитала.

Нет у капитализма никаких новых, не применяемых ранее, источников создания капитала, кроме определяющего - получение прибыли в виде разницы между приходом и расходом. Частный случай этой операции - получение прибавочной стоимости в виде разницы между ценой реализации товара и зарплатой рабочего - позволил Марксу сочинить свою теорию стоимости. И хотя еще сто лет назад Роза Люксембург показала ущербность этого выведения теории из сосредоточения на частности, уже нонешний Тернборн, судя по всему, тоже не может вырваться из этого индуктивной ловушки.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

Ну  как  же  нет  - Тернборн  имеет  в  виду  что  в  1980-е    по существу   начали   продавать   деньги  за   деньги  (где  это у Маркса - деньги   как   товар?)  и   использовать  новые   инструменты  на  бирже  в  виде  фьючерсов.   Для  day-trading  совершенно не важно,  растет  цена  или  падает.  

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Ну, во первых, Маркс так прямо и рубанул в свое время - "деньги это товар". Так что у него с пониманием феномена товарности, т.е процесса купли-продажи (в т.ч. превращение продукта труда в товар), как определяющего капиталистическую сущность, проблем не было. Его проблемой было возведение частности - отношений капитала и труда - на уровень всеобщности. Отсюда и его, а следом и всеобщемарксистское, сосредоточение на узкоспециализированном виде капитала - средствах производства, контроль над коими, якобы достаточно исчерпывает суть капиталистической системы. То есть, сам же Маркс профанировал свое открытие, что "...капитал это не вещь, а особое отношение..."

В то время, как очевидно было еще упомянутой Розе, что контроль над капиталом, как системой отношений, тем действенней, чем эффективней получение разницы между приходом и расходом. То бишь, чем меньше привлечение к товарообороту тормозящих процесс физических сущностей (вещественных товаров), чем больше привлечение к нему сущностей виртуальных, вроде тех же "всеобщих эквивалентов" или даже вообще - идей (не говоря уж про фьючерсы и деривативы), тем мощнее наращивание подавляющей силы капитала.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

В последнем  случае  не  рассматривался  вопрос  о  полном отрыве  вещественных  товаров  от  капитала. Норма  прибыли  имеет физический  смысл  только  при  связи с  реальным товаром  (или  тем, что называется  интеллектуальной собственностью, но всё равно  извлечение прибыли  будет иметь  место  через     физический   товара  - в  виде  роялти  или  реализации технологии). Даже  банковский процент по сути не является чистым приростом капитала, поскольку  он  связан   с  инвестициями.  Когда  капитал  образуется  исключительно   инструментами - это  не капитал.  Никакой труд  в  него  не   вложен. За   3   месяца  индексы  США выросли  более  чем  на  10 %. Это   никак  не  связано  с  сопоставимым  реальным   ростом.  Блеф  не  имеет  ничего  общего  с экономикой.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Норма  прибыли  имеет физический  смысл  только  при  связи с  реальным товаром

Вы сами себе противоречите буквально сразу, упомянув после этих слов "интеллектуальную собственность". Собственность (точнее, право собственности) - это виртуальнейшее понятие, в физической природе отсутствующее напрочь, а присутствующее лишь в сознании людей, в системе их отношений.

Более того - весь так называемый товарообмен построен именно на обмене правами собственности. Продавец и покупатель могут вообще не прикасаться к физическим сущностям и в глаза их не видеть, осуществляя сделку купли-продажи - хоть картошки, хоть заводов-пароходов. Продаются и покупаются на самдели не сами "товары", а права собственности на них.

То бишь, в основе всей системы отношений "капитализм" лежит одно только признание (сформированное мнение) людей и общественных групп, о том, что тем или иным людям принадлежит право владения (распоряжения, использования) теми или иными - как физическими, так и виртуальными - объектами.

Поэтому, когда вы утверждаете:

Когда  капитал  образуется  исключительно   инструментами - это  не капитал.  Никакой труд  в  него  не   вложен

Вы либо не видите той цепочки отношений, которая приводит от реального (в т.ч. и интеллектуального - не зря сам Маркс называл тривиальную "рабсилу"  - "способностью к труду") труда к капиталу, либо забываете, что капитал есть отношение. 

Межсубъектные отношения в виде обмена правами собственности рождает и наращивает капитал, как массив прав собственности. Фсё.

И чем интенсивнее этот обмен, чем больше скорость оборота, чем больше оторванность от инертных физических сущностей, тем быстрее растет массив, тем больше потенциал владельца по осуществлению власти над другими людьми. И это правило капитализма отнюдь не новое, оно существовало издревле, столько, сколько существует сами права собственности и обмен ими, т.е капитал как таковой.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

 Вы тоже противоречите  сами себе.  Сделка купли-  продажи  как  передача  права собственности  может осуществляться  без физической   передачи   товара, но  не  может осуществляться  при    отсутствии  самого  товара  и  связанным  с  ним  правом собственности. Что касается интеллектуальной собственности, то  подробнейшее исследование  проведено ещё  Прудоном  в  отношении   прав  литераторов. Весьма   объемный   трактат.

https://rusneb.ru/catalog/000199_000009_003567969/

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

передача  права собственности  может осуществляться  без физической   передачи   товара, но  не  может осуществляться  при    отсутствии  самого  товара

А если подумать?)))) Прао собственности есть лишь мнение, причём, мнение субъекта о наличии не только права на товар у его контрагента, но и о наличии самого товара. Есть мнение (у одного или многих) что у вас есть товар, и появляются желающие его купить. И вы на этом основании впариваете контрагентам пустышку, которую они ни за что не приняли бы за товар, если б не сложившейся мнение. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

Это  не  мнение  и  не  экономика, это  классическое  римское право, которому  больше  2500 лет ( кстати,  и  деньги   юридически  были  впервые   введены    там  же, в   "законах 12 таблиц").  В  вопросах  собственности  субъект  права   не  существует  без объекта  права.   Всякие  "если"  неуместны,   не   нужно сводить  всё   к  жульничеству, тем  более  мы  говорим об  общепринятых научных  понятиях. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

мнение  и  не  экономика, это  классическое  римское право, которому  больше  2500 лет

Да хоть пять тыщ))) Вы что ж, полагаете, что у египтян или шумеров не было торговли, не было практики впаривания пустышек лохам? Что без оформленного римского права не было понятия собственности, денег и капитала?)))

Воистину, даже умные люди иногда меня удивляют подобным детерминизмом

не   нужно сводить  всё   к  жульничеству

Жульничество - это квинтессенция капитализма. Ага, начиная даже не с впаривания бус заморским туземцам, а гораздо ранее. Но если считать его распространение общественным прогрессом, хотя реальность являет нам общественную деградацию, то это будет просто таки явный пример постмодернисткого мировоззрения. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

Нужно исходить из нормы  права Ещё  раз - без  объекта не возникает права собственности,  поэтому  любая  сделка  будет ничтожной с момента заключения. Посадят-не посадят за  мошенничество- выбирайте сами. Ваша  аргументация  напоминает мне анекдот про виртуальные три миллиона долларов, и реальное совместное проживание  с  двумя  дамами  низкой социальной ответственности и старым геем.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 5 месяцев)

за ссылку спасибо. надо почитать на досуге.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(5 лет 11 месяцев)

 Я  опустил  исследование  развития  рабочих и демократических  движений в странах и регионах  и  развитие  марксизма  как философской науки. Во-первых, не всем интересно, во-вторых- статья  получилась бы   в  2 раза больше, что неудобочитаемо, особенно с мобильных устройств. Читается  легко.

Страницы