Азохенвэй, товарищи татары! Нет, я люблю вас, особенно татарочек, так что никакого расизма, национализма, сексизма и пр. Пламенный, кстати, привет Зульфие? Зухре? кактамее, этой нашей юной лауреатке.
Митрий Юрьич, сиречь Гоблин - зря вы зашкварились тем промо-роликом. Платон, ака Тимур, конечно, вам друг - но истина дороже. А она как раз заключается в том, что кинотворение Тимура Б. более подходит для разобора тов. Бэдкомедиана или критика Латунского Жуковберга. Собственно, это и явилось причиной, по которой я нарушаю свой обет молчания. Публикуется это здесь, а не у вас в тупичке по ней же.
Цитирую отлитое заботливо выложенное Бекмамбетовым в санфаянс:
"Я не помню точных цифр, но за первые же годы войны в плену оказалось больше 3 миллионов советских солдат, включая тысячи пилотов, которые попадали в лагеря вербовки и переподготовки. Лётчики оказались в этой мясорубке, и немалая часть из них перешла на сторону немцев. Были целые полки, которые подчинялись вражескому командованию."
Бекмамбетов попросту врет. Поздравляю, господин, соврамши - и далее по тексту.
Три миллиона (на самом деле больше) наших солдат оказалось в плену не в первые ГОДЫ, а в первые МЕСЯЦЫ *. Эти трагические потери и БЫЛИ причиною печального приказа 270 - но о том чуть ниже, а пока - о Бекмамбетовском вранье.
Никаких "ТЫСЯЧ наших пилотов", "попадавших в лагеря вербовки и переподготовки" ПОПРОСТУ НЕ БЫЛО. Потому что в них не было нужды. Потому что дела у вермахта шли "шики-шики швайне", и еще осенью 1941го они планировали взять Москву. Ну, блицкриг и все такое прочее.
Немцы думали, что они вполне обойдутся своими, расово чистыми силами вплоть до зимы 1942/43го, когда ИХ огромные потери на ост-фронте вынудили их снизить расово верный порог приема - вплоть до войск СС. Достаточно просто провикить времена создания местных "национально-ориентированных" сил из нацменьшинств, казачества и пр.
Сколько было летных школ в рейхе? На каждую достаточно несколько русских пилотов на захваченной матчасти в роли подсадных уток для учебных боев. Которые знают и ее (матчасть) родимую, и тактику ВВС РККА. И не надо их было и "вербовать в лагерях", просто дюжины-другой ПЕРЕБЕЖЧИКОВ (ну конечно были и такие) за глаза хватило, Люфтваффе не были еще перемолоты и думали что все у них идет по плану, хватало своих и пилотов, и самолетов - с чего бы еще с этими унтерменшами подвязываться?
Теперь о памятном прказее 270 - многие путают их, 270 и 227.
Но любителям истории впору знать, что 270й - это АВГУСТ 1941го! Т.е., время катастроф, когда целые фронты рассыпались и целые армии оказывались в окружении. И действительно были случаи, когда КОМАНДОВАНИЕ далее - что особо отмечено в том приказе - "СРЫВАЯ С СЕБЯ ЗНАКИ ОТЛИЧИЯ", сдавалось или оказывалось в плену. Подробнее - у К.Симонова в "живых и мертвых" - помните, герой свои документы ЗАКОПАЛ и потом рядовым служил?
Короче, мера которая ТОГДА представлялась вынужденной людьми, принимавшими решения в ТЕХ осбтоятельствах.
А 227й - это который "Ни шагу назад!" - это осень 1942го, это СТАЛИНГРАД, это штрафбаты.
Так что, полагаю, педалирование страха плена 1941го - это такой бекмамбетовский реверансик в сторону будущих возможных кинофестивалей и международных наград. Дескать, все из страха смерти - в плену меньше чего бояться было чем на родине, ну безопасней там. Дома-то свои уж точно расстреляют, а немец человек культурный, даром что целые деревни жег, с людьми согнанными по хатам. Ну чтоб напрасно в концлагеря не возить... Пиво баварское, опять же, по рейхспраздникам.
Девятаев, кстати, первые месяцы войны на Як-1 воевавший именно тогда летал истребителем, получил ранение, вылечился и был списан в связь и позже в санитарную часть, летать на По-2 (привет кинофильму "Небесные тихоход"!) - за что и получил ОБЕ свои награды (два представления за одно и то же), и только ВЕСНОЙ 1944го вернулся в истребители, на "Аэрокобру" переучился. Опять несколько месяцев летал, был сбит и ТУТ попал в плен - ЛЕТОМ 1944го отношение к пленным в РККА было уже СОВЕРШЕННО ИНОЕ, о чем он НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ.
ЗЫ. Гоблин, не надо обижаться. Люблю и ценю то, что вы делаете, но берега они потому и берега, что терять их не надо. Континенты - они конечно движутся, но на сантиметр в год, а в остальном - истина неподвижна. И неподвластна приятельству.
ЗЗЫ. Мои извинения Алексу, Ну прорвало, бывает.
ЗЗЗЫ. А нельзя ли снова банк "Империал" воссоздать? Ну чтобы Бекмамбетова еще дальше вглубь истории опять потянуло?
Комментарии
Папаша, а с чем был связан обет молчания? Мне лично ваших статей как-то не хватало..
Обед молчания же! «Когда я ем, я глух и нем».
Когда я кушаю, я говорю и слушаю.
Там непонятка была, я свернул заметку Папаши, как говорится, свернул за дело, но не проявив должного уважения. Но крови между нами нет :)
И чё он на это обиделся?)))
Псы....Папаша..стареешь!)
Ну, свернул.. Бывает. Зачет по правилам ресурса, слава Богу, пока не сдаем, бывает, ошибаемся.
типа обиделся? зря. на главредов не обижаются ))
Главредам не стоит подмахивать - они проводники редакционной политики )))
почему ты говоришь о нем во множественном числе?
Спасибо Папаша. Годно.
Папаша, заканчивайте вы с этими обетами. Уж лучше обед. Да с рюмашкой.
А то тут одни лозунги от марксистов останутся, а я их еще в СССР на всю жизнь наслушался.
Прекрасного душа просит. И слога кучерявого.
Присоединяюсь! ;)
А то порой лента событий престна как маца.
Вас тут не хватало - "Ты мудак, сынок". (с)
согласен, Папаша в этом весьма жизнеутверждающ!
И на старуху бывает проруха.
или порнуха)))
А 277й - это который "Ни шагу назад!" - это осень 1942го, это СТАЛИНГРАД, это штрафбаты.
Ошибка в цифре - 227-ой приказ "Ни шагу назад!".
Штрафные батальоны привязывались к фронту, штрафные роты - к армии. Плюс заградительные отряды.
Заградотряды существовали еще в 41-м,вот только функции у них были совсем иные, чем принято считать. У немцев они, кстати, тоже были, с самого начала войны.
Ну, что же... Можно и о татарах поговорить. Вот цитирую себя из давнего:
Вопрос не в том, "в кого стрелял". Прилетело за то, на чьей стороне он "до железки". А если так и не понял - отсутствие мозга не освобождает от ответственности.
Мой отец - наполовину татрин с волги (но думаю больше чем наполовину).
В 15 лет приехал в Москву, а в 16 пошел в Мьскьвское Ополчение.
В конце 42-го в плен попал, в Бухенвальд. Им всем что-то там предлагали, но не все шли.
Он отбыл до освобьждения уже еле живой и сразу в госпиталь Берлина.
Потом в Москву. Нервы помотали, но НЕ посадили, а дали поступить в институт в Москве.
И пто "квававаю гэбню" ему вопить по жизни в голову не приходило.
В этом думаю разница даже между татарами и прочими восточными
Рассказ Абдурахман-абы я слушал в 1983 году. Тогда произошёл инцидент с южнокорейским Боингом. Придурок президент Рейган обозвал тогда нашу страну "империей зла". Утюгов говорящих в ту пору не было, но из репродукторов-телевизоров щедро лилась информация о том, что НАТО и Запад в целом готовы "наказать" СССР за Боинг. Думаю, мы в то время были на грани настоящей войны, не только "холодной".
А собеседник жил как раз в те времена. Не оправдывался. Отсидел, так отсидел. Жизнь всё равно состоялась. Дети, внуки - всё, как полагается. В своём колхозе в передовиках ходил.
Но вот попробовать поставить себя на его место. Немцы - враги. Американцы с британцами тоже с оружием в руках на приступ Атлантического вала шли - явно не друзья. И та, и другая сторона готовы с тобой разделаться. В буквальном смысле - разделаться до трупа. Каково, а?...
Егл не за то судили что он против союзников воевал (хотя и это тоже тк незнание не освобождает), а за то, что под командлвание фашистов пошел. А другие не пошли даже под смертью.
Да и не расстреляли ведь, что по законам даже после-военного времени было гуманно. И ж знь даже состоялась.
Конечно, и он этого не скрывал. Как и не скрывал того, что в плен к немцам угодил раненным, то есть, воевал до последних сил.
Я ведь не случайно использовал производное слово от "принуждение". А если его даже не спрашивали - хочет, не хочет? "Жить захочешь, не так раскорячишься"(С). Немцы дураками не были. И иезуитство они освоили до тонкостей. Даже судьба лётчика Девятаева зависела от тонкостей фашистского иезуитства...
Да он, Абдурахман-абы, сам удивлялся этому. Во-первых, немцы его почему-то не пристрелили; а ведь он их немало из пулемёта посёк; взяли в плен раненного, хотя и тут могли бы пристрелить дабы не возиться. Во-вторых, британцы с американцами тоже не пристрелили сразу же - всё-таки сколько-то успел положить их из пулемёта. В-третьих, свои не расстреляли - это стало для него чудом; потому и не костерил Советскую власть...
Самое главное - он не оправдывался. Рассказывал как умел. Даже усмехался над собою...
Я мог бы и про соседа своих родителей рассказать. Из "власовцев". Но сдался в плен немцам по ...приказам (!) своего командования!! И не он один. Так и оказался в плену со своим отделением. Да, служили немцам. Но как-то странно: охраняли их объекты, а сменившись с поста, лишались своего оружия... Тоже отбыл десять лет в лагерях после войны. Вырастил пятерых сыновей. За Советскую власть глотку мог порвать любому. Мой отец - фронтовик. С августа 1941 года до декабря 1945 года прошёл. Но соседа никогда не гнал, даже считал его фронтовиком, которому мало повезло с командирами...
Вы за дураков здесь всех держите?
Такой простой: "Вл-первых, немцы его почему-то не пристрелили..."
- Ага. Никто кроме вас не знает что раненый в бою это военнопленный и немцы тысячами особенно в начале войны таких "не пристреливали" а в концлагеря загоняли?
В СССР потом не расстреляли и это чудо"" ?? - Вы зачем знак равенства ставите - всерьез прикидываетесь что не понимаете разницу между военнопленным и предателем перешедшим на сторону врага???***
"Воевал до последнего?" - ага, а в плену до последнего не запмсываться в фашистские войска - уже религию поменял? Принуждение было только запугиванием. Записаться и расписаться надо было самому лично. Кроме истории еще лично рассказы отца помню. Я его много спрашивала. Хоть не любил эти темы но отвечал.
А вы как думаете в 16 лет оказаться в 40-градусные морозы в подмосковных болотах, где под коркой льда вода не замерзла и лошали резали ноги и падали, давя и топя своих неумелых ездоков? Это под бомежками и в окружении... в 16 (16, Карл!!!) - лет! - никто вникать не хочет особенно вы, раз не пахнет жареным политиканством?
После мне остальные ваши передергивания даже обсуждать мягко говоря не абббревуарррр*****
Надо же... Как мало надо иному для эмоционального взрыва от простого рассказа. Я его "продаю" ровно за то, за что "купил"...
В чём тут "политиканство"?! потрудитесь объяснить.
Простой рассказ простого человека. И 10 лет по суду просто так не давали - явно было за что. И он этого не скрывал. И то, что в разных ситуациях его не пристрелили, действительно можно чудом считать. Судьба! Вся война состоит вот из таких проявлений чуда и поворотов разных судеб. Были писатели вроде Симонова, Некрасова, Бондарева, Васильева и многих других, которые вот через такие повороты судьбы умели разглядеть нечто важное в человеке. И где же у меня тут "политиканство"? в чём его суть?
Объяснять вам нечего. Вы и сами всё прекрасно понимаете. Только дурачком прикидываетесь когда вам выгодно продавить определенное мнение.
И на любой непонравившийся ответ у вас точтас будет опять вопрос в стиле "не понимаю я, он сам..."
Заинтриговали. И какое же "определённое мнение" продавливается мною?...
Непонимание изображается Вами, к сожалению. Вот Вы пишите про своего отца (татарин больше, чем на половину, ага):
Человек, о котором я пишу, тоже ведь не сразу же - в тот же день! - попал раненным в плен. Воевал. Отбивал контратаки немцев. Стрелял. Явно многих (в руках всё же пулемёт!) выбил из строя...
Далее, ещё интереснее:
"НЕ" - выделено Вами, и, вероятно, не случайно. Человек, о котором я пишу, был официально осужден. Отбыл 10 лет в лагерях. Хотя и суд должен был учесть участие в боях против немцев (у Вашего отца учли же!).
А ведь многие из советских военнопленных готовы были попасть в "Восточные батальоны" ("Восточные легионы") только ради того, чтобы при случае перейти к своим (тут полезно знать судьбу татарского поэта, Героя Советского Союза, Мусы Джалиля: он сам, добровольно, вызвался попасть в такой Восточный легион; вёл бурную агитацию, призывая не предавать Родину, переходить на сторону Красной Армии; за что и поплатился будучи отправлен в лагерь Маутхаузен, и погиб).
Мой отец войну прошёл с августа 1941 по декабрь 1945 года. Был подготовленным диверсантом-десантником (до ранения в 1943 году состоял в 5-й маневренной воздушно-десантной бригаде - 5 мвдбр). Трижды сражался в полном окружении врага. Так там, в тылах врага, частенько им выпадало сталкиваться с теми, кто прорывался из плена, будучи в немецкой форме, но с содранными знаками отличия и принадлежности. И ничего! воевали с нашими против немцев наравне. А по выходу из окружения полностью становились "нашими". Видимо, были и проверки - этого я уже у отца не уточнял.
Человеку, о котором я пишу, чуточку не повезло: их Восточный батальон - от греха подальше! - немецким командованием был переброшен на защиту Атлантического вала.
Мне - всё ясно и понятно. А Вам?...
А мне понятнр чтотвы очень хитрожопый троллль. Так и запишу в заметках*
Да воля Ваша. Не возражаю.
Только прошу Вас - научите себя сдерживаться. Не гоните пургу. Её тут и так хватает.
Поверьте: не хотел Вас обидеть чем-то.
А к Вашему отцу отношусь с глубочайшим уважением. Просто в наше время совсем перестали ценить ДОБРОВОЛЬНОСТЬ. Ваш отец как раз из добровольцев. И судьба у него очень даже не простая.
Один из младших братьев моей мамы (дядя, для меня по матери) тоже в неполные 17 лет ушёл добровольцем на фронт - мстить, как он говорил, за старшего брата, погибшего под Москвой. Провоевал несколько месяцев. Вернулся калекой: обе ноги были прострелены из немецкого крупнокалиберного пулемёта...
Потому и выражаю своё уважение к Вашему отцу (Вы, к сожалению, не сообщаете - жив он или нет).
"Прошу вас... научите себя... не гоните пургу..."
И не просите. Ступайте. Поучайте ваших паучат,
"вежливый" вы наш*
Других по себе не суди - в официальных документах твоё дерьмо называется искажение исторической правды. Ведь подобные тебе твари изначально скуля ставят знак равенства между напавшими нацистскими и обороняющимися советскими войсками, а уж в какую обертку говно завернуто это не важно. Что грызун вопящий о Сталине готовившем нападение на мирную Европу, что вопли о изнасилованных немочках(естественно русскими варварами), что твое дерьмо о безобидном предателе и тупом пропогандоне в твоём лице ты же тоже типа весь такой непонимающий.
Прям как в частушке нам татарам наплевать, что наступать бежать, что отступать бежать, что залюбленых подносить, что отлюбленных относить - так чтоль? Вам татарам лишь бы даром, это еще в мародере известный татарин расписал
Ишь, как раздул жабры от ярости! аж на петушиные крылья стали похожи...
"Восточные батальоны", "Восточные легионы" - часть истории Великой Отечественной войны. Через те соединения прошли сотни тысяч (!) людей самых разных национальностей. Не самая красивая часть истории для нас.
Учи матчасть, вьюнош невоспитанный...
А что? - в Казахстане принято вот так поливать дерьмом людей другой национальности?!... Ужас какой!...
"Пропал
Калабуховский доммногонациональный Казахстан" (с)...Обстоятельства сотрудничества с немцами трибуналами не рассматривались. Если усугублялось кровью советских граждан, то см. казнь, если обошлось - 10 лет лагерей. Единственное оправдание - выполнение спецзадания органов. Для немецких солдат и их союзников ориентировочно до 5-7лет, если не было участия в расстрелах.
Все наши граждане бывшие в плену и угнанные проходили проверку в фильтрационных лагерях.
Так и я о том же! Не стрелял в своих, но был в немецкой форме - получи 10 лет лагерей!
Видимо для тебя это не правильно? А надо было жестче?
По официальной судебной статистике в послевоенное время было расстреляно около 400 (четырёхсот) тысяч за сотрудничество с немецкими властями: откровенное предательство, кровь советских граждан на руках, шпионаж, диверсионные акты и т.п.
Только в частях Восточных легионов по неполной статистике прошло более 210 (двухсот десяти) тысяч человек, которые были осуждены на 10 лет лагерей за сотрудничество с немцами с оружием в руках.
Куда уж жестче-то...
Вы приписываете ему послезнание и политическую прошаренность.
Вот то, что амеры и бриты были нашими союзниками в войне, это он знал точно.
И то, что он воевал за гитлеровскую армию, он, надеюсь, тоже знал.
Оправдывать здесь нечего.
Не за Боинг, а за сбитые 5 американских самолетов - разведчиков, среди который были и F-111. Тогда они поняли, что воевать с нами они не смогут. Просто кишка тонка. Потому была сделана ставка на Горби и подкуп и разложение элит. Военные свое дело знали. ЦК-шная верхушка сдала страну, как и генеральское окружение Ники-2 в преддверии победы в мировой. Только внутренний враг может помочь внешнему победить нас. Без внутреннего у них "очко то не железное".
Примерно то же писала КП в 2009 году. Там был БОЙ, именно БОЙ с пиндосами. Который мы выиграли, но инфовойну проиграли благодаря старцам в Кремле и ссыкунам в правительстве.
Существует мнение, что инцидент с «Боингом» является всего лишь частью крупной операции, проводившейся США в небе на восточных границах СССР.
Исследователь Мишель Брюн (фр. Michel Bryun) утверждает[27], что 1 сентября 1983 года воздушное пространство СССР нарушили и впоследствии были сбиты советскими силами ПВО как минимум 9 самолётов. Там же утверждается, что южнокорейский Boeing 747 рейса KE007 был сбит намного южнее той точки, которая признана в официальной версии — примерно на 640 километров, то есть над территорией Японии, и не советскими ВВС. В качестве обоснования приводятся заявления, что при поисковых работах возле острова Монерон не было найдено ни одного трупа пассажира, было поднято большое количество бытового мусора, был найден обломок стабилизатора ракеты[28]. Автор заявляет, что обломки не могли быть унесены на юг, так как в данной местности есть только течение с юга на север.
Вместе с этим, автор также заявляет, что многократно лично находил осколки материала ячеистой структуры (из которого выполнена обшивка «Боинга») в зоне прибоя в рыбацких деревнях в окрестностях Ниигаты[28]. Также утверждается, что «сбитый» самолёт выходил на связь с Ниигатой через 50 минут после своей якобы гибели от ракет Су-15, после чего уже действительно пропал. В районе Ниигаты, по утверждению Брюна, были найдены обломки американской ракеты.
Существует мнение, что такой крупный самолёт, как Boeing 747, не мог быть сбит всего двумя ракетами[11]. В инциденте 1978 года самолёт Boeing 707 в результате попадания ракеты «Р-98» был всего лишь повреждён[29] и совершил аварийную посадку на советской территории. Однако следует учитывать мастерство пилотов и большое везение для всех находившихся на борту, поскольку тогда осколками ракеты не была перебита гидросистема и элементы управления.
В 1997 году вышла книга «Правда о полёте KAL-007» бывшего высокопоставленного сотрудника японской разведки Ёсиро Танака (англ. Yoshiro Tanaka, яп. 田中賀朗[30]), руководившего прослушкой военных объектов СССР со станции слежения в Вакканае на севере Хоккайдо (той самой, что подслушала переговоры советских пилотов, сбивших рейс KE007). В книге Танака обосновывает вывод, что американские спецслужбы преднамеренно направили пассажирский самолёт в советское воздушное пространство, чтобы выявить засекреченные и обычно «молчащие» объекты в системе противовоздушной обороны СССР (которая была модернизирована и значительно усилена в 1982 году). Это было необходимо, поскольку разведывательные самолёты могли залетать туда лишь на короткое время и недалеко[31].
В 2015 году японским МИД были рассекречены документы 1983 года, в которых высокопоставленные представители администрации США конфиденциально уведомляют сотрудников министерства, что самолёт был перепутан с американским разведчиком и сбит по ошибке. В официальных заявлениях в то время Вашингтон настаивал на версии, что рейс 007 преднамеренно сбила Москва[
Да, разговоров на эту тему было с вагон и маленькую тележку. Но пока все документы не рассекретят, мы так и не будем знать точно, что тогда произошло. Я тоже одного майора из лётчиков с Камчатки много странного наслушался. Но нужно бы увидеть документы...
он на стороне врага воевал с союзниками (как минимум) - этого не достаточно? то что он не стрелял в своих - факт сложно доказуемый, в отличии от того факта, что он воевал на стороне врага
Правильно мотал. За то, что воевал на стороне врага.
А ответ простой - стрелял то, помогая немцам воевать - в том числе и против наших. Каждый убитый на тот момент американец - отодвинутая на минуту или две Победа . Так что в этом смысле нет разницы, в кого стрелял - в наших или американцев - был "за немцев", вот и все.
Геноссе! С возвращением!
Проявляйтесь почаще, а то на ресурсе неадекваты множатся делением и почкованием!
Кто бы, что не говорил, но ваших статей на сайте очень не хватает... Спасибо
как из душа окотило... с возвращением...
з.ы. можно узнать предисторию молчания?
Страницы