Почему фильм "Девятаев" - грамотная идеологическая диверсия

Аватар пользователя aawolf

В обсуждении статьи о фильме т-щ Джон Маклейн совершенно справедливо указал мне, что если после просмотра я назвал фильм "пустышкой", то следует это обосновать. А я как-то не сразу сообразил, почему именно "пустышка" пришло на ум. Через день сообразил, а так как ни в одной рецензии никто не вскрыл то, что скрывается за мнимой пустотой, то считаю необходимым сделать это.

Дело в том, что в фильме о Войне с фашистами самих фашистов.....НЕТ. 

Нет, есть какие-то мужики в немецкой форме, просто ЛЮДИ. Говорят на немецком, охраняют заключённых. Но ни в одном кадре нет даже намёка на то, что это зверьё, нелюди в человеческом обличье. В этом фильме фашисты не то, что никого не убивают - даже не бьют! Максимальное их "зверство" - кормят Прилучного (не хочу писать тут имя лётчика-героя) баландой с опарышем.

Все главные негативные персонажи фильма, те, кто вызывает негативные эмоции (и то такие себе, играют слабовато) - НЕ ФАШИСТЫ. Кто убивает соратника по первому побегу? Да лучший друг главного персонажа, бывший советский лётчик, предатель! Кто лупит того же персонажа палкой у столба? Да надзиратель из бывших своих же! Кто оставляет умирать заключенных на морозе после неудачного запуска ФАУ-2? Да те же русскоговорящие надзиратели! Фашисты в этом фильме вообще "не при делах"!

Если не иметь понятия об истории, то вообще непонятно, почему заключённые без колебаний убивают охранника на аэродроме - добродушного бюргера-мясника. Даже сочувствие к нему может возникнуть, эвона как зверски его, без раздумий, как свинью на бойне.

Фашисты в фильме не делают ничего предосудительного. Максимум - ну ракета у них взорвалась, техногенная катастрофа, бывает. Не смотрев такие фильмы, как "А зори здесь тихие", "Они сражались за Родину", понять настоящие мотивы героя фильма невозможно.

Невозможно понять, а кто такие фашисты. Невозможно проникнуться ненавистью к ним. Невозможно понять, почему в детстве, как бы мы, мальчишки, друг друга не обзывали, обзывательство "фашист" было ТАБУ. Нельзя было так человека назвать, вот нельзя и всё.

Да, в относительно новых фильмах - "28 панфиловцев", "Ржев" фашисты тоже не особо фигурируют. Но их там а) почти не показывают и б) эти фильмы пронизаны ощущением борьбы с безчеловечной сущностью, страшной и мерзкой силой, подлежащей безусловному уничтожению, ужасом, который мы победили.

А если ничего не зная о зверствах фашистов посмотреть "Девятаев" а потом послушать "Вставай, страна огромная" - не поймёшь даже, а как они вообще связаны! Потому что со стороны фильма этой связи - НЕТ.

Вот именно поэтому фильм "Девятаев" - грамотная, опасная идеологическая диверсия. Окно Овертона, приоткрытое в отношении нашей Победы ВНУТРИ НАС САМИХ. Особенно - новых поколений, детей. Первый аккуратный шажочек в этом направлении. Выверенный, в этом сомнений нет. Только большой режиссёрский талант мог так выхолостить образ Врага, начать его отбеливать перед принятием и дальнейшей трансформацией.

В конце напомню об одном случае на каком-то теле-шоу, в котором участвовали ветераны разных стран, наши и немцы в том числе. Напишу по памяти.

От большого ума или по заказу, ведущие в конце передачи предложили ветеранам пожать друг другу руки. Иностранцы, воевавшие против фашистов, пошли брататься с бывшими гитлеровцами. Наши отказались. Наотрез. На вопрос глупой курицы (или петуха, не знаю) ведущей - "а почему? Война ж давно кончилась, чё вы?" наши герои ответили - "мы помним, что они творили". Это ведь простой булочник-молочник Ганс жёг Хатынь. Это он бросал в воздух младенцев и расстреливал их из своего шмайсера. Это они, ФАШИСТЫ, забивали трупами женщин и детей колодцы в наших деревнях. Это ОНИ УБИЛИ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ НАШИХ!!!!! Родных, близких, сородичей!!! 

Г-н (не господин) Бекмамбетов. Вы безусловно талантливый режиссёр. И пособник фашистов. Для меня после этого фильма - навсегда. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела О целях и не только

Как и писал уже к предыдущей рецензии, это чётко выверенная упреждающая атака. Ещё более меня в этом убедил ролик на канале у Гоблина (Пучков) с Бекмамбетовым. Там народ мгновенно раскусил, что последний прибежал и заранее напросился к нему, чтобы у Пучкова не было возможности после просмотра разнести эту шнягу в прах.

 

Честно говоря, к концу просмотра того ролика осталось стойкое ощущение гадливости от всего происходящего.

Однако радует, что облажались Хищнички, плюс ещё один выкормыш засветился, а сколько их ещё?!

За статью благодарю!

Комментарии

Аватар пользователя corokoc
corokoc(5 лет 6 месяцев)

Ну, тут есть еще один пласт, серьезный. Вот Вы называете режиссера безусловно талантливым, а в чОм сейчас критерии таланта? В строгом соблюдении голливудских стандартов и форматов? А там же нет (уже давно) никаких глубоких подуровней, там даже упомянутые Вами окна Овертона не открывают, а просто рисуют на глухой стене открытыми. Ибо их население, воспитанное на комиксах, не нуждается в глубине. То, што наше общество ведут к подобному состоянию - гораздо большая опасность, чем очередная поделка псевдоголливудского режиссера...

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 8 месяцев)

так в том и талант - суметь вот так подать фашистов, как обезличенную внешнюю силу. Все кинулись на "вишенки" - приказ считать попавших в плен предателями, "слава героям" и лажа про спутник в конце, попытку самоубийства Девятаева и т.д. А то, что "пирог" отравлен - не заметно. Талант, блин, чтоб он спал на стекловате....

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 9 месяцев)

"Талант" и "грамотная идеологическая диверсия" имели бы место быть, если бы и спец этого ган-а не раскусил. Вот это был бы талант. И только спустя много лет.....

А так...  Ты, никакой не спец в кино, не кинокритик, обычный чел, немного задумался и вывел гниду на чистую воду. Дык как же этот Бек талант?

А Маккейн да....   Ему то поделие должно понравиться. Антисоветчик из упоротых, а ля вдф.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 8 месяцев)

дык я с сыном хотел сходить, в 10 лет уже как следует должен знать, где свои, а где враги. Хорошо, что один пошёл. Дети-то критическим мышлением не обладают. На них и молодёжь фильмец нацелен. Куда сын Девятаева смотрел, что фильм полностью одобрил - не знаю.

А на антисоветчиков - пофиг. Раздражают, да. Но тупые, я с ними даже и не спорю уже. Мою точку зрения хрен ушатаешь, вон в статье с текстом из телеги Орды ответил - поди-ка возрази, с любой стороны smile3.gif

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 9 месяцев)

С сыном смотри старые советские, проверенные временем.

Конечно, не так красочно, без спецэффектов, зато суть прозрачна, без намеков, искажений и двойного дна.

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(5 лет 9 месяцев)

 Это так.

В последние несколько лет смотрю фильмы только до 1969 года.

Вот, к примеру, старый фильм "Зелёный фургон" без Харатьяна - шедевр.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 11 месяцев)

Колос, у тебя на каждого досье есть с ссылками, давай на меня, чтобы прям явно мой антисоветизм показать. Может чего подзабыл я. А заодно, может разберете пару фильмов в том же контексте, что и в этой статье. "Судьба человека" и "Брестская крепость". 

Аватар пользователя corokoc
corokoc(5 лет 6 месяцев)

Так это следование форматам: плоская картинка, актуальный сюжет, половина бюджета на беспощадную рекламу. А фашисты/коммунисты лишь фон для ГГ...

Аватар пользователя parovoz0083
parovoz0083(3 года 6 месяцев)

https://m.youtube.com/watch?v=i11C3G8riQk

Вот тут есть обзор фильма от военных историков

Аватар пользователя Villina
Villina(6 лет 8 месяцев)

Такие разные отзывы о фильме.. Посмотреть, что ли? БОюсь я современного российского кино, особенно о Великой Отечественной.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 8 месяцев)

а посмотрите. Картинки воздушных боёв и сцена угона самолёта там хороши. Сверим впечатления smile9.gif

Аватар пользователя Villina
Villina(6 лет 8 месяцев)

Компьютерная графика. В боях - точно.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 8 месяцев)

там вроде хитрее. Использовали и графику, и игру-симулятор, говорят, они нынче на каком-то невероятном уровне детализированы и достоверны.

Аватар пользователя Villina
Villina(6 лет 8 месяцев)

Да. Бекмамбетов сам говорил, привлекали лучших игроков. Реальный Девятаев так пилотировать не мог, налета у него немного было и на других самолетах.

Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(3 года 12 месяцев)

Использовали и графику, и игру-симулятор...

Ух-ты, дожили. Теперь это разные вещи! smile1.gif

А раньше отродясь при царе-батюшке были только практические (PFX) и визуальные эффекты (VFX), в том числе с применением компьютерной графики (CGI). А теперь ещё и игры...

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 8 месяцев)

Ну так мы ж и не спецы. Что-то услышали от режиссёра - пересказали smile1.gif. Про симулятор точно было. 

Аватар пользователя Алый
Алый(7 лет 10 месяцев)

Создатели фильмов из кожи выпрыгивают, в надежде получить признание на Западе, рынок там, лавры, доллары и евро. Кто фильм заказывает то, менеджеры. Они и сценарий заказывают и режиссёра нанимают и хотят просто денег, а остальное вторично. Продюсеры, мать их..

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(6 лет 2 месяца)

Топик-стартер, хочет идеологически уничтожить хороший фильм, потому что давно не снимали настолько реалистичных фильмов о войне. Видимо дана установка хозяевами мочить фильм, слишком опасный для нового поколения, воспитанного на CallofDuty. 

Аватар пользователя Vlad Rooney
Vlad Rooney(5 лет 10 месяцев)

Сам то понял, что написал?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 8 месяцев)

ну так возрази. Реалистичный - а кто спорит-то? Форма, антураж, сцены боёв (особенно в начале) - всё супер-реалистично. Кроме СМЫСЛА. О чём и речь. А главную опасность для новых поколений я как как раз и описал. 

А на счёт хозяев - ну тут такое, нефиг на зеркало пенять, слышал, не? За подобное могу и канделябром отоварить баном наградить.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(6 лет 2 месяца)

Мой 6-летний сын смысл понял - есть предатели и есть герои.

В моем понимании - есть слабые и есть сильные духом. Сильных невозможно победить. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 8 месяцев)

вы хороший отец smile9.gif но то о человеческом. Мой даже в последних "Мстителях" после сцены с самопожертвованием Старка углядел, сказал - "молодец. Отдать жизнь за других - это правильно". Тут же о Памяти речь, что жизнь общества в целом определяет.

Я не настаиваю, чтоб вы приняли мою точку зрения, что увидел - рассказал. Ничего не додумал, всё на экране. Факт. Бекмамбетов же не дурак. То есть даже если просто гнался за деньгой - не мог не понимать важности того, что он предпочёл "не заметить".

Аватар пользователя Herrero
Herrero(3 года 8 месяцев)

Хорошему отцу с большой долей вероятности сын вскорости расскажет, что Сталин хуже Гитлера. Моя например такую блевотину смотреть не сможет. Будет комментировать и ругаться. А у человека ничего. Смотрит. На ус мотает. Там кстати даже больше чем вы написали. Сам не смотрел, но в одной из рецензий написано, что  если присмотреться все плохие в фильме  - русские. Даже есть сцена, конфликта русского и татарина, где неправым оказывается... ну понятно кто. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 8 месяцев)

именно, блин. Я тоже написал, что все негативные герои в фильме - русскоговорящие. А фашисты так, сбоку постояли.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(7 лет 6 месяцев)

А есть нацисты, которые и создали все те зверские условия, печи, газовые камеры и прочее. Как раз это - главная причина, которую Ваш сын не понял, потому что в фильме нет. Предатели - это следствие, а не причина. И все зверства немецкие нацисты творили гораздо более, чем те же "слабые" духом.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(6 лет 2 месяца)

Главный герой попадает в плен - не к своим же? Немцы - предельно понятный враг - белое и черное, нет внутреннего конфликта. А вот узники вокруг - кто из них стукач, а кто в следующую секунду за тебя отдаст свою жизнь? 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(7 лет 6 месяцев)

В том-то и дело, что из фильма, немцы - не предельно понятный враг и убийца.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(3 года 8 месяцев)

Он смотрит через свой опыт и шаблоны. Не понимая, что ребенок их только формирует. В том числе посредством этой блевотины. На которую его папка привел. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

по-вашему, "типовой немец" в фильме должен непрерывно кого-то истязать и убивать?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 8 месяцев)

непрерывно - нет. Но почему нацисты - враги и нелюди, должно быть понятно. Там вон ниже написали про крематорий. Так я вот эту сцену в фильме вовсе не запомнил. Просто куда-то отправляют людей. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

Вот, и не надо на своих мимолетных чувствах строить целое обвинительное заключение. В большинстве хороших тем более советских фильмов о войне, где крематорий упоминается много раз, он ни разу не показывается. Если вам непонятно, куда отправляют людей говоря о крематории, то это ваши пробелы в знаниях. Это филь про побег из лагеря, а не про все на свете зверства и преступления фашистов.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 8 месяцев)

Я вам в других ветках уже на всё, что можно, ответил. Здесь вы опять смотрите через свои личные фильтры, через свою память и воспитание. Я же как раз не на впечатлениях, а на фактах показал манипуляции. 

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

вы сцену с крематорием "пропустили", но фильтры мои личные... это логика?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(7 лет 6 месяцев)

"по-вашему", он должен кофе наливать и сигарами угощать? А всё остальное укры с предателями делали?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

Гитлер ни одного советского человека не убил и даже пальцем не тронул... он тоже непонятный и ненастоящий враг?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(7 лет 6 месяцев)

он тоже непонятный и ненастоящий враг?

Почему с этим ко мне? Не ошиблись ли комментом?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

потому что

Куркуль

В том-то и дело, что из фильма, немцы - не предельно понятный враг и убийца.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(7 лет 6 месяцев)

А выше коммент прочитать не суждено? Кроме сего, Гитлер - все немцы?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

вам надо, чтобы в фильме показали все варианты немецких преступлений? то, что всеми процессами в фильме руководят немцы - недостаточно? в таком случае вы и предлагаете голливудскую "жевачку", где красными флажками обозначены хорошие, а синими - плохие. Нет смысла смотреть фильм об эпизоде войны, не зная, что это за война.

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(7 лет 6 месяцев)

Лично мне надо, чтобы показывали именно историческую правду. А почитав воспоминания самого Героя, я лично вижу полуправду с современными эффектами кино, как у Бондарчука "9 рота". И получаются отмазки типа "я художник, я так вижу", после чего до прибития мошонки на брусчатке - один шаг.

Извини, допишу: в случае со Штирлицем - персонаж собирательно-вымышленный, сценарий консультировала настоящая разведчица (прототип Кэт), но и там отчетливо показана волчья сущность нацизма. В нашем же случае, Герой рассказывал одно, а режиссёр показал совсем иное, ссылаясь на того же Героя. Ну, так бы и написал в титрах "Быль о Девятаеве", ан нет - "Девятаев"...

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

историческая правда, как в рассказах участников, бывает только в документальном кино, да и то не всегда. да, что уж гворить... в самих воспоминаниях участников часто бывает много неточностей и даже выдумок, т.к. человек - не компьютер и не фотоаппарат, он не может запомнить все и точно.

интересно, конкретно в "Девятаеве" где искажена историческая правда (ведь, полуправда - это полуложь)?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(7 лет 6 месяцев)

Если в самом деле интересно, то и ниже, и выше камрады всё уже показали, имеются ссыли, видеоинтервью, в самой статье всё разжёвано, мне обязательно повторяться?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

"пустышка", "наплевали в душу" и т.д. непдходящие характеристики для оценки фильма

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(7 лет 6 месяцев)

"Казалось бы, я должен удивиться

Ан нет - сиё привычно для меня".

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(7 лет 6 месяцев)

На аргументы автора есть что ответить? 

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(6 лет 2 месяца)

Есть, потому что я, в отличие от Вас, фильм посмотрел и могу сказать:

1. В фильме нет антисоветчины. Острые углы вопроса, что пережил Девятаев с 1945 по 1957 обойдены. Понятно, что только волей Королева, включившего его в списки людей, благодаря которым была реализована советская ракетная программа Девятаев стал тем героем, которым мы знаем его сегодня.

2. В фильме очень выпукло показан образ советского офицера. Да сравните даже Ларина, по факту истинного арийца и образы немцев - вырожденцев, другого слова я не подберу.

3. Что касается, надзирателей концлагерей и пр. По факту это были большей частью граждане СССР. Могу привести такой факт - последним актом Холокоста в той войне было уничтожение еврейских женщин в поселке Пальмникен в Восточной Пруссии. Немцы активно занимались уничтожением следов своих преступлений и в январе в Кенигсберг было согнаны еврейские женщины со всей Прибалтики и востока Польши для окончательного решения вопроса с ними, всего около 15 тыс. человек. И вот в конце января 1945 они голодные, изможденные в 20-ти градусный мороз были пешком отправлены к побережью. Считается что до конечного пункта добралось около 5 тыс. Немцы хотели загнать их в янтарные шахты и взорвать выходы. Но местный бургомистр категорически воспрепятствовал этому - сказал, что будут испорчены все источники воды. И вот этих женщин (в основном молодых девушек) направили к морю и силой загоняли в холодную воду, пытавшихся бежать расстреливали. Так вот вся эта операция была выполнена украинскими надзирателями. Именно их руками было уничтожено 15 тыс. еврейских женщин. Немцы побрезговали... Да и фамилия Демьянюк не немецкая...

 

Вообщем хороший, реалистичный, идеологически верный фильм. Нужно смотреть!

До уровня "В бой идут одни старики", конечно, не  дотягивает, но иначе его не станет смотреть сегодняшнее поколение, которое на компьютерах стрелять немцев пачками из американского оружия научилось, а вот роль Советского Союза и цену Победы осознают не до конца.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 8 месяцев)

вот с таким пониманием - да, можно смотреть. Вы сможете объяснить, что "немцы - предельно понятный враг". Сам фильм этого не объясняет. А должен. И с таким пониманием и возникает вопрос - а почему не объясняет-то? Почему фашисты в нём - просто люди по другую сторону забора?

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

Сам фильм этого не объясняет

так это и не энциклопедия войны. В конце концов, главный герой совершенно однозначно бъется в воздушном бою, теряет товарищей и попадает в плен. Чтобы не понять, кто враг - это надо иметь какую-то альтернативную точку зрения.

по такой логике, если в детективе ищут преступника, но само преступление не показано, значит, что преступник восе не преступник?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 8 месяцев)

я кажется в процессе обсуждения понял. Вот я. Лет пять-шесть назад меня в эти майские дни накрыло осознанием горя - смерти десятков миллионов людей моей Родины. Я присел на корточки посреди улицы и плакал от боли. Этого словами не объяснить. И, как мне кажется, спорят тут люди, которые так Войну и Победу не воспринимают. Как фундамент своей жизненной позиции. Как одну из главных вещей, определяющих глубинный характер русского человека (для меня русский - тот, кто мыслит на русском языке, в первую очередь - цивилизационная идентичность, во вторую - национальная). А тут слова бессильны, к сожалению.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(2 года 4 месяца)

но День Победы - это все-таки праздник... но со слезами на глазах

у некоторых одно упоминание войны вызывает ком в горле, а кому-то это вообще ни о чем не говорит

Страницы