Intel: Дефицит полупроводников может затянуться на годы, позиции США в индустрии сдулись в разы

Аватар пользователя alexsword

Байки про "постиндустриальную экономику" мы всегда встречали с улыбкой - никакая надстройка не может быть успешной, если фундамент здания требует демонтаж.  Если твои долговые расписки растут со скоростью в десятки раз превосходящей динамику глобального производства, не говоря уж о собственном - жди беды.  Жить можно за свой счет, можно попытаться жить за чужой счет, но невозможно жить за несуществующий счет.

Юмор в том, что разложение и декомпозиция глобальной финсистемы самые первые удары нанесли не только по международному туризму и авиации, но и по некогда воспеваемой "постиндустриальной экономике".  Еще одно дитя финансовой глобализации, которое сдохнет вместе с ней, в существующем виде отрасль не переживет развивающийся суперкризис.

На линии глава Intel Пат Гелсингер:

"Всего 25 лет назад США контролировало 37% производства полупроводников, теперь это лишь 12%. 

Нынешний дефицит полупроводников вряд ли разрешится в ближайшие годы, потребуются месяцы только для того, что ситуация начала хотя бы просто улучшаться. Потребуется пара лет, чтобы производство смогло нарастить свои мощности до уровня спроса".


Проблема в том, что если раздавать безработным люмпенам и креаклам ничем не обеспеченные пособия, никакое производство не сможет поспеть за таким "спросом".  Оно просто будет поднимать цены, либо как Китай по-тихому ускорит переключение своих производственных мощностей с обслуживания фактических банкротов на национальные задачи и оборону.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

!. Сталин покупал новые заводы, разработанные америкнскими КБ специально для СССР с новым оборудованием. Я Вам привел конкретный пример, их знаю много, когда покупается списанное оборудование.

Ну и:

Во - первых СССР повезло с конфликтом между "капиталистами". Американцы специально финансироваали Германию и одновременно СССР, чобы убить обоих и Европу заодно. Собственно с Германией и Европой у них получилось. Сталин  - ускользнул.

Во-вторых струтктура американской технологии тогда была принципиально другая об этом много писали, например, -  Ли Якокка. Все делалось в рамках одного холдинга, начиная от выплавки стали и заканчивая автомобилями. Поэтому Сталин покупал технлогическую цепочку целиком. Сейчас раздаеление труда существенно углубилось. Только в качестве примера - автомоибильный концерн ничего сам кроме кузова и двигателя не делает. Трансмиссии, подвестки и прочая и прочая - все аутсорсинг. Покупая современный завод - Вы покупаете тоько малую часть технлогической цепочки, самостоятельно потом ничего делать не сможете. И все равно, -  Опель нам не продали.  Китайцы смогли. но простите их, как раз было в 10 раз больше, и все равно  - какою ценой - за многодесятилетней нищетиы и прямого предательсва "дела Ленина", которе привело к разгрому СССР и переформатированию всего Мира. Короче американцы, все китайцам передали чтобы разгрроомить СССР и додавить Россию.  

В - третьих, для поддержания и развития купленных заводов "пришлось напрячься". Есть истории об осовении продукции Форда на ГАЗе и прочие аналогичные истории, без Сталинской мобилизации, сам по себе  - процесс не пойдет, так как мобилизация экономически не выгодна.  

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

По части демографии, совершенно непонятно, что Вы утверждаете. Если отвлечься от произведений откровенного шарлатана и мошенника (сидел в тюрьме за это) Дефо, то очевидный факт, что при практическии любой технлогии труд надо с кем то разделять. А. и если не скем - никакие достижения науки Вам не помогут. Только собирательство. Конечно можно землю покопать или скот развести, но кто его пасти будет и где взять лопаты и семена (если, конечно все не найти в сундуке, как у Дефо). 

Чем меньше народа, тем меньше разделение труда и короче технлогические цепочки, конечно, если не предполагать наличия "Дефо-сундуков", или не стать частью чужой технлогической цепочки. Не знаяю, с чем тут вообще спорить.

Главной проблемой СССР было отсоединение Китая. После конфликта, затеянного Хрущевым, технологическая зона сжалась, что обеспечило острую нехватку людей (заметье именно людей), везде, за исключением оружейной промышленности. Я уже не говорю о бесконечных вакансиях на заводах, которые теперь (почему-то) принято списывать на скрытую безработицу. Только сечас, трудно мне назвать тогдашний труд на токарном станке скрытой безработицей, это скорее современная офисная деятельность на нее похожа. .В совхозах приходилось студентов и школьников использовать для уборки урожаев, в магазинах были очереди даже при наличии товаров. Просто потому, что магазинов этих (и людей, занятых в торговле) было раз в десять меньше, чем сейчас. То же самое со всем, включая ремонт бытовой технкии. СМотрите - сейчас объявлениями ящики заваливают. Потому что мы теперь чать чужой технлогической цепи и сразу же появиись лишние люди. 

В этих условиях, только административные усилия и минимальное личное потреблекие граждан позволяли хоть как-то выживать экономике. И несмотря на эти усилия, технолгически, по всему спектру, не связаному с обороной мы проваливались все ниже и ниже. Помню, как с удивленим узнал от знакомого инженера в 80-х, что воротники сорочек мужских не могли сами сделать (чтобы без крахмала стояли), а станки нам не продавали, приходилось с финнами договариваться о поставках комплектующих для вротников. 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 неделя)

Видимо, у вас очень плохо с уровнем допуска... 

Из открытого доступа - военная компонентная база в принципе не делается меньше чем 130 нм :-) 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Чего "увы"?

Давай, я тебе факты о производстве в России радиационностойкой электроники (комплектухи), я ты выпиливаешься с форума!

Лады? Или ты трындабол?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Mirotvorets
Mirotvorets(7 лет 4 месяца)

Глупости говорите.

К концу года выходят на уровень 70% импортозамещения по радиационностойкой ЭКБ.

И даже несколько лет уже экспортируют.

Микрон Ангстрем Росэлектроника белорусский Интеграл.

Сложности не технологические а финансовые.

Партии маленькие, номенклатура широкая, маржинальность низкая.

Применение - космос, военная продукция атомная промышленность медицинское оборудование

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Где ж глупости? Вы сами и подтвердили - рынок маленький => партии маленькие => цена высокая => в разы дороже и хуже, чем у конкурентов.

Так что в очень небольших количествах в критичные места Ок, импортозаместиться полностью - без штанов ходить будем.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(5 лет 11 месяцев)

Там спрос не массовый. Не для ШНМ.

Аватар пользователя Alexandr_Kot
Alexandr_Kot(4 года 8 месяцев)

А что не так то ? Кремний на сапфире всегда делали и да же был период сапфировые стекла продавали на экпорт. (имел честь такое держать в руках :) )

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

На днях заява по ТВ была -  России упразднили специальность сборщик РЭА. 

Аватар пользователя Legato
Legato(4 года 5 месяцев)

Не совсем так. Теперь есть "сборщик электронных устройств", профстандарт 29.010. Переименовали и ввели дополнительные требования по работе с современным оборудованием. Плюс добавили функционал по сборке микроэлектроники, как по мне - так сомнительно, разные области и оборудование.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

не знал. спасибо. отлегло )

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 1 месяц)

Вы так говорите, что ее прям дофига. Вполне объемы коррелируют с нашими. А много вы слышали о наших производителях электроники для космоса? Не подумайте плохо, они есть и там и тут, но объемы настолько ниже бытовой электроники, что считаются на уровне погрешности, хотя денег кушают много, но это плата за качество. 

Аватар пользователя Виктор Михайлович

Радиационностойкая электроника делается на сапфире. А его выращивают, в основном, в России.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 5 дней)

Интел ещё  долго  будет  вспоминать   Бобби Суона  с  его нормой прибыли  и продажей  активов.  За  два  года  умудрился  профукать   AMD   серьезную долю  в   серверном сегменте, который  всегда  был  вотчиной   INTEL. Финансист  -он  и  есть финансист.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Ах как вовремя я слил Интел. Как только услышал новость что Интел вкладывается в строительство 2 фабрик в США так сразу было ясно что заемные 20 млрд потратят, а продукции будут ждать пока рак свиснет а себестоимость продукции будет запредельной. 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 5 дней)

  У них  себестоимость позволяла   снижать цену  с  приличным запасом.  Что они и сделали  в  серверном  сегменте, когда  AMD выставило вдвое меньшие ценники. Вопрос  в том, что норма прибыли  на техпроцессе 14 нм была  выше, затраты   давно себя отбили. И Суон жлобился  серьезно вкладываться  в  новые техпроцессы, уповая исключительно на архитектуру. Но   тренд на увеличение частот процессоров  привел к тому, что  процессоры  по старым нормам, но с повышенной частотой  стали  жрать до 250 ватт  и требовать для охлаждения  "водянки".   Посему в  клиентском сегменте  народ массово рванул на Райзены. Производительность сопоставима, теплопакет  вдвое меньше.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 1 месяц)

норма прибыли  на техпроцессе 14 нм была  выше, затраты  давно себя отбили

Посмею тут не согласиться.

После 45нм финансово производство - МММ, не отбивается до следующей ступеньки, это кредитная пирамида.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 5 дней)

Я  цитирую слова  самого  Суона,  на  конференции  по итогам  2  квартала  2020 года. Не дословно. Перевожу  стрелку, теперь Суона только ленивый не пинает.smile1.gif

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 1 месяц)

А, ок.

Для  них оно "отбилось", конечно. smile1.gif Успешное производство дало возможность взять следующий кредит.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Всё, что не жидкий азот — несчитово!

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

В этой ситуации надо и нам на средства ФНБ например попытаться влезть в этот сегмент.

Пока в нем мы представлены слабо.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(2 года 12 месяцев)

В этой ситуации надо и нам на средства ФНБ например попытаться влезть в этот сегмент.

Лучше на средства ФБК. ))

Они теперь по закону эстремисты, вот и стрясти все через интерпол.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(11 лет 5 месяцев)

можно предложить голодающему и Ко поделиться буржуинскими деньгами за отдельные унитазы в зоне. А так давно уже закралось подозрение, что спецслужбы давно доят запад через фиктивные российские оппозиционные группировки.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Зачем? 

Для ширпотреба покупается на открытом рынке задешево. Для военки производится небольшими партиями задорого. Уверен что все просчитано давно и так выгоднее. 

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Стоит напомнить главе Интел о том, что скоро завершится программа "Сделано в Китае 2025", согласно которой Китай должен стать мировым лидером по производству полупроводников!

MIC 2025 это развитие и финансирование индустрий как:

  • аэрокосмической промышленность
  • полупроводники
  • биотехнологий 
  • высокие технологий, информационные технологии; умное производство
  • морское машиностроение
  • инфраструктура рельсов и поездов
  • электрические транспортные средства
  • электрооборудование
  • новые синтетические материалы
  • биомедицина
  • сельскохозяйственная техника и оборудование
  • фармацевтические препараты
  • информационные технологии и робототехника
Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Первые два уже минус, если речь именно о лидерстве.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вам нужно сначала научиться читать!

У меня же русским по белому написано:

"Сделано в Китае 2025"

Повторю: 2025!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Ну да, в реалистичном варианте прилетят инопланетяне и сделают все за 4 года )

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 неделя)

Проблемы производства на TSMC произошли как раз из того, что китайцы скупили большую часть работников :-)  А новых подготовить это не фунт изюму...

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вам нужно сначала научиться читать!

У меня же русским по белому написано:

"Сделано в Китае 2025"

Повторю: 2025!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя марионетка мордера

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

А что такого постиндустриального в производстве полупроводников? 

Это потому, что индустриально только производство проводников (из меди и алюминия)?

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 1 месяц)

Использование качества длины волны катализатора для регулирования толщины напыления рабочего материала идёт за постиндустрию или нет?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Не, я думаю это таки индустрия.

Постиндустриальность это:

  1. Экономика услуг и печатного станка.
  2. Включение в ВВП мнимой аренды, что платили бы владельцы, если бы были арендаторами, оборота запрещенных законодательством веществ, услуги (тоже запрещенные законом) лиц с пониженной социальной ответственностью.
  3. И, конечно, перенос производства в страны, где зарплаты меньше.
  4. А, и туризм, конечно же. (ковидла хитро улыбнулся).
Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 1 месяц)

Простите, тупанул немного.

С первоначальным вопросом согласен smile9.gif

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

А ещё постиндустриализм - это цифровизация за счёт полупроводников различных сфер, нет? Например, раньше посылали бумажный документ, а теперь электронный. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я вижу в этом усиление и перспективную всеохватность контроля, но никак не отсутствие индустрии. Это не взаимосвязанные штучки.

Постиндустриальность, как об этом писали иксперды - это когда вместо чадящих заводов - только белые воротнички в чистых офисах ждут курьеров с едой и минетом, а индусы на аутсорсе занимаются технической поддержкой изготовленных на китайских (чадящих) фабриках жопогреек с блютусом и интернетом.

Аватар пользователя Litviki
Litviki(3 года 9 месяцев)

Цифровизация - это способ снижения рисков при разделении труда, которое и есть индустриализм. Без цифровизации разделение труда дальше не пойдет, большие сложности при балансировке.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 5 дней)

Всего 25 лет назад США контролировало 37% производства полупроводников, теперь это лишь 12%. 

Какие полупроводники?smile1.gif

Макдоналдс во Флориде платит 50$ просто за собеседование — никто не хочет работать в сети

Макдоналдс в городе Трампа решил платить 50 долларов (3,8 тысячи рублей) каждому, кто придет на собеседование — в местной сети ресторанов открыты десятки вакансий, но соискателей нет. Об этом пишет Insider.

По словам владельца франшизы Блейка Каспера, менеджеры объявили акцию после того, как он потребовал делать все возможное для поиска сотрудников.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

В МакДаке вкалывать ннада как "папа Карло" и дисциплина строгая, а зп минимальная. Зачем? Лучше нишиша не делать за пособие.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

да ладно тебе! в макдаках уже такой бардак, что просто удивительно. вчера (в кои веки заскочил) в Сити Моле минут 20 стоял за заказом, принесли картошку, а она уже холодная. ну, пришлось поскандалить ))

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

Это что, скоро ещё и обвешивать начнуть!)

Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 12 месяцев)

Зачем вы охаиваете  второго работодателя америки(первый уолмаркт)?

Они потеснили дженерал моторс и дженерал электрик (в прошлом первых работодателей)

Значит более успешные в новой ,современной экономике,и конечно нужные. :))  

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Мда... это всё что надо знать о результатах MAGA...

Забегаловка и сеть гипермаркетов - главные работадатели Пиндостана... постиндустриал как он есть...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

почему скоро? уже! ) 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

Ппц!

Токмо, кмк, картоха не "уже холодная", "а плохо разморожена".

А такто, в 90-е у меня однокашник в МакДаке работал, рассказывал... Когда мы попали на сборах на "Хасан", ему поплохело на камбузе, из-за запахов в т.ч. Я его окончательно добил шумно понюхав бачок с пищевыми отходами (спасибо насморку, почти ничего не почуял) - Коля чуть не блеванул, бедняга... и не он один (наряд по камбузу, няп, трое), такой весёлый розыгрыш получилсо...

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

Прощай недорогое железо и электроника.

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(10 лет 11 месяцев)

RIP

Имхо, сейчас выкинут с рынка лузеров и отобьют убытки от затяжного демпинга.

Ну и "патентное право" будет только там, где стоят или куда могут прийти дивизии патентообладателя. Литакии и  корабли не в счёт, стоят дорого, прижмуриваются практически мгновенно.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 4 месяца)

Извиняюсь, как-то не следил за темой.

Но вот в 2019 г. такой проблемы вроде не было, от слова вообще.

А сейчас жуткий дефсит, аж автопроизводители останавливаются.

А чего такого случилось с производственными мощностями, что все полупроводники кончились ?

Ладно, видюхи топовые разобрали майнеры.

Но автопроизводителям не нужны топовые, у них попроще электроника.

С простой электроникой что случилось ?

Аватар пользователя BKV
BKV(6 лет 9 месяцев)

издержки планирования и хуавей

Страницы