Что будет с Германией, если победят «зеленые»?

Аватар пользователя Александр Запольскис

Назначенные на 26 сентября 2021 года выборы в федеральный парламент  Германии станут трижды эпохальными. Во-первых, они будут последними,  когда избиратели выразят свою волю на бумаге. Все последующие станут  проводиться только в электронном виде. Во-вторых, бундесканцлером больше  не станет Ангела Меркель, бессменно возглавлявшая страну начиная с 2005  года.

Но главное, в-третьих: партийный блок ХДС/ХСС точно не  наберет большинство и не сможет сформировать правительство, тем самым  закончится эпоха особой германской политики, благодаря которой, в  частности, активно развивались, а потом относительно успешно  противостояли американскому давлению российско-европейские отношения.  Осенью Европа окончательно станет антироссийской.

Нельзя сказать,  что в прошлые времена Германия была особенно дружественной к нам  страной. Просто политика всегда вытекает из экономики, а экономические  интересы Москвы и Берлина (до объединения двух Германий – Бонна) в  значительной степени совпадали даже с учетом членства ФРГ в НАТО.

Благодаря  чему сконструированная Союзниками, после окончания Второй Мировой  войны, политическая конструкция западногерманского государства в целом  выступала за нормализацию отношений с «большим восточным соседом». Пусть  не именно за дружбу, но за предсказуемость, последовательность и  нормальные торговые отношения, не смешиваемые с политикой. И держалось  все это на стабильности центризма ХДС/ХСС.

Партийный блок из  Христианско-демократического союза (ХДС) и Христианско-социалистического  союза (ХСС) прочно охватывал все разрешенное пространство политических  идей и целей, «разрешенных» для немецкого государства. Если не вдаваться  в тонкости, ХДС занимал «центр и немного консерватизма в право», а ХСС  чуть-чуть забирал «от центра в лево», формируя тот самые жесткий идейный  центризм, на фундаменте которого немецкое государство противостояло  внешним и внутренним вызовам более семи десятков лет.

Первые  полвека казалось, что это хорошо. В политическом спектре блок ХДС/ХСС не  оставлял места для парламентских «правых», что служило надежной защитой  от возрождения фашизма. С «левыми» дело обстояло несколько хуже, – в  Германии существовали социал-демократы (социал-демократическая партия  Германии, СДПГ), но парламентское пространство у них оставалось слишком  тонким, чтобы набирать серьезную популярность.

Несмотря на свою  долгую историю (основана СДПГ в 1863 году), свой нынешний вид она  приняла после подписания «Годесбергской программы» в 1959, закреплявшей  согласие с моделью социальной рыночной экономики и построения в  неопределенном дальнейшем нового социального строя, заменяющего  капитализм. В конечном итоге все вылилось в идею создания рыночного  хозяйства с активным участием государства в социально-экономической  политике.

Хотя формально СДПГ несколько раз поставляло Германии  канцлеров (Вилли Брандт 1969 – 1974, Гельмут Шмидт 1974 – 1982, Герхард  Шредер – 1998 – 2005) и на протяжении 34 лет входила в правящую  коалицию, хорошо видно, что все это время в стране шло тихое  выхолащивание «революционности» в обществе и постепенное падение  популярности социалистов, в особенности у молодежи.

А положение  самой партии все больше определялось ролью важного довеска, позволявшего  блоку ХДС/ХСС формировать правительство и определять стратегическую  линию государства. И сходу маркировать всех «с более радикальными левыми  идеями» как радикалов, решительно недопустимых в центристском обществе  всеобщего благоденствия.

Формально в Германии существовали и  другие партии и общественные движения, но уровень популярности их идей  носил характер статистического шума. Тем более что правящий блок не  гнушался включением в свою повестку подходящих популярных в народе идей.

Это  стабилизировало социум, но это же в конечном счете ограничивало  способность германского официального политического поля адаптироваться к  внешним вызовам и трансформировать экономические успехи страны в  укрепление ее лидерства в Европе.

Упрощенно говоря, чтобы в стране  не возникло какой-либо политической силы, способной взять власть и  использовать ее для силового принуждения остального общества следованию  конкретной стратегической линии. Чтобы не получилось «как у Гитлера».  Поэтому политика правящей коалиции должна была состоять из максимально  возможного компромисса с как можно большим охватом всех социальных  групп.

С одной стороны, это обеспечивало стабильность  политического курса и гарантировало от любых резких зигзагов, особенно –  от отрыва государственной политики от ее экономических интересов.  Каковые всегда носили многовекторный характер. Даже являясь членом  Североатлантического альянса, Берлин, тем не менее, проводил активную  «восточную политику», а также продвигался на Ближнем Востоке и  Юго-Восточной Азии. Разве что с Африкой получалось не очень из-за  конфликта с британскими и французскими интересами.

Но с другой…  все перечисленное относительно успешно работало пока количество  экономических, политических и социальных групп, чьи интересы, в рамках  модели, требовалось приводить к единому знаменателю через обязательный  двусторонний компромисс было мало. После крушения СССР и объединения,  сначала обеих Германий, а потом и начавшегося процесса евроинтеграции,  обязательность поиска непременно мирного компромисса стало критично  выхолащивать смысл процесса.

Тем более, что уже с начала нулевых  годов экономическое лидерство Германии в Европе, тогда уже Объединенной,  стало очевидно угрожать геополитическим устремлениям Франции и  Британии, ощутивших опасность перехода утраты экономического лидерства в  сползание на вторые роли в геополитике.

Что в итоге вылилось в их  стремление поставить интересы якобы общей Европы выше интересов «только  немцев». Из-за чего Берлину пришлось включить в поиск компромиссов  позиции восточно-европейских стран, настроенных четко антироссийски,  вплоть до полного абсурда их экономических воззрений. И очень желавших  благоденствовать за счет немецких дотаций.

Надо признать, немцы  боролись как могли, но в этом процессе правящий блок ХДС/ХСС плюс СДПГ в  конечном итоге банально стерся. Государственная политика не только  утратила целостность, важнее всего она потеряла здравый смысл, вызывая  растущее разочарование общества в ее базовых ценностях и крепнущее  сомнение в способности противостоять главным вызовам современности.

Вот  так и получилось, что сегодня идеи СДПГ в народе мало популярны (сильно  менее 10%), а серую и довольно безликую программу «за все хорошее»  блока консерваторов на прошедших земельных выборах поддержал всего 21%  избирателей.

Опросы показывают, что на выборах в Бундестаг в  сентябре их может оказаться и того меньше. Тогда как новое для Германии  образование – партия «зеленых» (официальное наименование «Союз-90/  «зеленые») – наберет не менее 28%. А то и более, если вспомнить, что в  местных выборах в земле Баден-Вюртемберг, кандидат от «зеленых» Винфрид  Кречман набрал 32,6%.

А ведь еще совсем недавно, в 2016, «зеленых»  поддерживали всего 8% немцев. Но так как чрезмерный центризм запрещал  немцам борьбу за любые хоть сколько-нибудь радикальные политические или  социальные идеи, их (а вместе с ними и большинство прочих европейцев)  приучили, что бороться можно только за что-то внеполитическое. Например –  за защиту окружающей среды. На фоне прогрессирующей блеклости  традиционной политики, экологические идеи в Германии стали приобретать  большую популярность.

Таким образом, в сентябре за верховный  государственный пост столкнутся Армин Лашет от ХДС и Анналена Бербок от  «зеленых». Для понимания картины общей динамики процессов стоит сравнить  приведенные выше цифры роста популярности «зеленых» с результатами  управления страной Ангелы Меркель, являвшейся канцлером от ХДС/ХСС.

Германию  Меркель возглавила в 2005 когда ФРГ находилась на пике мощи и быстро  шла к достижению неоспоримого лидерства в ЕС. Ее оппоненты даже  сетовали, что немцы снова пытаются построить «рейх с очередным  порядковым номером». А Берлин, Москва и Париж вместе осуждали вторжение  США и Ирак. Впрочем, американцам это не помешало.

Но потом горохом  посыпались проблемы. 2008 – мировой финансовый кризис. 2010 – выход  Греции на дефолт, угрожавший отменой евро. 2014 – массовая миграция  беженцев из Северной Африки и Ближнего Востока. 2016 – теракт на  рождественской ярмарке в Берлине и вообще серия терактов в Европе. 2017 –  попытка США продавить ЕС на подписание TTIP. 2018 – американские  торговые санкции против ЕС и конкретно против ФРГ. 2020 – эпидемия  коронавируса.

И каждый раз «блок Меркель» с вызовами справлялся  все хуже и хуже. Особенно громко Берлин вляпался, когда попытался  доказать Вашингтону свою весомую геополитическую значимость и, вместе с  Парижем, полез гарантом в «Минские соглашения» по Украине. Тогда Меркель  вероятно действительно верила в способность обеспечить их исполнение  Киевом, но сейчас мало кто спорит, что Украина для Германии окончательно  превратилась в пресловутый чемодан без ручки.

В результате на  выборах в Бундестаг в 2013 году ХДС/ХСС набрали 41,5% голосов, туда же,  но в 2017, - уже только 33%, а в 2019 в Европарламент – всего 28,9%.

Так  что прогноз о том, что осенью немцы, с большим отрывом (возможно даже  наберут 32 – 34%) проголосуют за «Союз-90/ «зеленые» более чем  обоснован. Правившему в Германии консервативному блоку им фактически  нечего предложить кроме новой фамилии «первого лица». Но вот понимают ли  граждане Германии, за что именно они отдадут свои голоса – вопрос  остается открытым.

Формально, даже при максимальном триумфе,  сформировать правительство полностью «в одно лицо» у «зеленых» конечно  не получится. Они это понимают, потому формируют «блок зеленых,  социал-демократов и коммунистов» с глубоким креном в экологию и  популизм, так как доминировать в нем станут в подавляющем большинстве  именно «зеленые».

Согласно официальной программе, партия «Союз-90/  «зеленые» выступает за вроде как красивую идею сочетания рыночной  экономики с охраной окружающей среды. На практике же их позиция сильно  шире и радикальнее. Традиционную энергетику на сгораемом топливе –  запретить ввиду необходимости радикального сокращения выбросов СО2.  Атомную энергетику – тоже запретить по причине чрезвычайно высокого  риска аварий и долгосрочного загрязнения территории (см. на Чернобыль и  Фукусиму).

Скорость движения автомобилей на автобанах ограничить  140 км в час сразу и до 120 км/ч в ближайшем будущем. Тоже по причине  желания ограничить выбросы. По ней же к 2040 – 2045 годам полностью  перевести весь немецкий транспорт на электрическую тягу. Все хоть  сколько-нибудь «грязные» производства – закрыть, ради кардинального  сокращения объемов промышленных и бытовых отходов.

Зато активно  субсидировать любые бизнесы, направленные на их переработку. На этом  обещается основать глубочайшую коренную технологическую модернизацию  промышленности, а вместе с ней и экономики в целом, создав тем самым не  менее 1–1,5 млн новых рабочих мест и значительно поднять зарплаты у  существующих. Границы для мигрантов – открыть, так как немецкое  население стареет и демография нуждается в притоке рабочих рук.

Словом,  хорошо видно, что некогда строго нишевое общественное движение сегодня  превратилось в мутный вал «для всех ни о чем», вобравший в себя огромную  прорву всех популярных вопросов, далеко выходящих за рамки только  защиты окружающей среды. «Зеленые» выступают уже и за гендерное  равноправие, и за культурное многообразие, и за тотальную цифровизацию, и  за свободу прав личности, и за свободу перемещения, и за ограничение  прав частной собственности, и вообще «за все хорошее, против всего  плохого».

Как это все может быть вообще реализовано на практике –  там мало кого интересует. Почти как на Украине в 2014, или на недавних  президентских выборах в США, - главное победить «этих», дальше  разберемся по месту.

Разобраться «зеленые» намерены, в том числе и  с Россией. Политическая линия Анналены Бербок находится четко в  фарватере нынешней политики США, как в экологических, так и  геополитически вопросах. Так что, если газопровод «Северный поток – 2»  по каким-либо причинам не удастся достроить и запустить в эксплуатацию  до осени, дальше проект скорее всего столкнется с новыми блокирующими  препятствиями, в том числе откровенно политически мотивированными. При  этом лоббистские возможности той части немецкой экономики, которая  заинтересована в сохранении сотрудничества с Россией, существенно  сократятся.

После этих выборов сколько-нибудь существенных сил,  способных удерживать Европу от окончательного сползания в политическое  болото антироссийскости, в Германии, а вместе с ней и во всем Евросоюзе,  не останется.

Более того, при всей критике «странной политики  Меркель», надо признать, что она имела достаточно ощутимую связь с  глубинными интересами германской экономики. Тем самым, не позволяя  политике слишком сильно сваливаться в сиюминутный популизм и чрезмерно  утрачивать адекватность текущей реальности.

Потому уход со сцены  блока ХДС/ХСС и его замещение у руля государства «зелеными» неизбежно  поменяет германскую политику. Она станет удаляться от здравого смысла  точно также, как объективной реальности мало соответствуют взгляды  «зеленых политиков».

Например, они по сей день убеждены, что  «солнечная» энергетика гарантирует получение прорвы дешевого  электричества на том основании, что солнечный свет бесплатен для всех.  Все прочие инженерные проблемы фотовольтики в их головах попросту не  помещаются. Как, кстати, и экологические. Но эти нюансы никого из  «зеленых» лидеров не волнуют. Так что политика вопреки здравому смыслу  для них норма.

Впрочем, новый «зелены» канцлер Германии будет  означать и рост проблем для будущего сохранения Евросоюза. Хотя  технически Бербок выступает за усиление евроинтеграции, реализация ее  программы, как минимум в ближне- и среднесрочной перспективе, означает  неизбежность сокращения общей доходности немецкой экономики.

Хотя  бы из-за вполне предсказуемого резкого роста стоимости энергии, лежащей в  основе промышленного производства, а также сильного увеличения  производственных издержек из-за введения новых масштабных экологических  требований. Да и остановка «грязных производств» не сулит ФРГ увеличения  экспорта, формирующего сегодня не менее трети всей прибавочной  стоимости по экономике в целом.

Следовательно, и на спонсирование  общеевропейских фондов Кохезии, из которых формируются дотации 21 (из 27  ныне входящих в ЕС) страны, денег у Берлина станет резко меньше. А  именно на этом сейчас в основном держится вся идея общеевропейского  интеграционного проекта. Не станет денег – возникнут проблемы и с  евросолидарностью, а там и с официальным существованием самого  Евросоюза.

Так что предстоящие в сентябре 2021 года выборы в  немецкий Бундестаг действительно имеют все шансы приобрести эпохальное  значение.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(4 года 3 месяца)

Если не вдаваться  в тонкости, ХДС занимал «центр и немного консерватизма в право», а ХСС  чуть-чуть забирал «от центра в лево», формируя тот самые жесткий идейный  центризм

Россия, собственно, переняла эту модель. Основная партия ЕР ("центр и немного либерализма вправо) + справедливороссы (центр и противовес влево) + Жирик (для охвата всех желающих помыть сапоги в Индийском Океане). Центризм, защищающий демократию от популизма.

Аватар пользователя купорос
купорос(2 года 9 месяцев)

ХДС идут на большие уступки зелёным, плохо доводят до населения ущербность доведённого до идиотизма зеленобесия. Вот и пожинают плоды плохой работы с потенциальными избирателями. Это как BLM в пиндосии.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 недели 1 день)

ХДС идут на большие уступки зелёным, плохо доводят до населения ущербность доведённого до идиотизма зеленобесия. Вот и пожинают плоды плохой работы с потенциальными избирателями.

Вот это больше всего и удивляет. 

Я могу понять, но не простить, когда катят бочку на Россию - чисто бизнес, пытаются выгадать для себя лучшие условия.

Но когда внутренние враги  зеленые пытаются обрушить экономику страны ( рука-лицо) . 

У вас же есть свои СМИ - выводите "плесень" на чистую воду!

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(2 года 8 месяцев)

Нету тут своих СМИ, все они контролируются из-за лужи. Эту Бербок во всех медиа уже чуть ли не облизали. 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(4 недели 1 день)

Нету тут своих СМИ, все они контролируются из-за лужи. Эту Бербок во всех медиа уже чуть ли не облизали. 

Тут тоже не срастается ни разу.

Если бы это было нужно "залужникам", то была бы ясность - топят Европу как конкурента.

Но ведь и в залужье творится точно такая же хня и даже еще хуже - к "плесневелым" добавляется БЛМ и прочие геи.

Правдоподобных вариантов объяснения происходящему ровно два - рептилоиды и "ЦРУ" Китая.

Аватар пользователя Skomoroh
Skomoroh(1 год 1 месяц)

А вы не думали откуда взялись разговоры про рептилоидов? Всё очень просто, есть реальные, очень древние кланы, которые сконцентрировали в своих руках практически все рычаги управления.  Их корни уходят на тысячелетия в глубь истории. Именно эти кланы в своё время запускали такие проекты, как христианство, марксизм и пр. Стремительный взлёт Китая, а точнее перекачка экономических и политических мощностей с Запада, тоже их рук дело. Но им не выгодно, высвечиваться, они привыкли действовать в тени, для того-то и запущена в народ теория про рептилоидов, чтобы люди просто крутили пальцем у виска и говорили - да это бред, а всё, что происходит - происходит само по себе. 

Просто пришла пора сворачивать либеральный проект, с его гонкой потребления, теперь будут строить глобальную тоталитарную систему с жёстким контролем. На базе Китая. Что-то по образцу Северной Кореи, с тотальным цифровым контролем. А для этого надо обрушить прежние цивилизационные центры, прежде всего Запад, ну и Россия им как кость в горле. Америку опустить - не проблема, лет за 10-15 справятся, с Европой сложнее - её отдадут под новый Халифат, на разграбление ордам с ближнего востока. 

 

Аватар пользователя Sergei-Ratibor
Sergei-Ratibor(4 года 2 месяца)

Поздновато, у многих реально мозг промыт до зеркальной чистоты.

Солнце светит всем бесплатно и т.д.

Аватар пользователя micro
micro(4 года 6 месяцев)

Осенью Европа окончательно станет антироссийской.

И, похоже, ещё более антиевропейской...

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Ключевое слово - ЕСЛИ (победят зеленые).

Ну а уж их желание открыть границы для мигрантов точно понимания не найдет.

Не стоит недооценивать трезвость рассудка у немцев.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(7 лет 9 месяцев)

А блм и 50 полов в Америке от трезвости рассудка американцев возникла?

Вы думаете, немцы трезвее ? ) 

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Гораздо трезвее. Американцы, особенно цветные, уж больно привыкли жить не работая, исключительно за счет протестунтизма, при этом внешне для них ничего не меняется и они искренне считают, что так будет всегда. 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(2 года 7 месяцев)

Не понимаю, чем вообще могут привлечь нормального человека "зелёные". Ведь они классические популисты и демагоги "за всё хорошее, против всего плохого".

Аватар пользователя Иван Петровский

а разве не тем же самым привлек французов Макрон?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 2 недели)

Знаете, на фоне предыдущих двух хранцузских президентов Макрон выглядит очень даже ничего. Явно лучше британского коллеги.

Аватар пользователя Иван Петровский

Западные элиты удивительно сильно деградировали и по большому счету Путину там разговаривать не с кем

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 4 месяца)

Можете привести факты в поддержку утверждения о Макроне? Возможно я чего то пропустил... 

Аватар пользователя dog97
dog97(6 лет 9 месяцев)

Не стоит недооценивать трезвость рассудка у немцев.

Попив пивка даже сомневаться перестал.  https://vz.ru/news/2021/5/3/1097698.html

 

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(2 года 7 месяцев)

После того, как немцы дважды подряд развязали мировые войны, вопрос о трезвости их рассудка вообще не стоит. 

Образцовое стадо, которое с нетерпением ждёт очередного пастуха. "Бефель унд орднунг".

Аватар пользователя ches02
ches02(4 недели 1 день)

закроют сп2

уничтожат химпромышленность

если не хватит газа зимой будет уничтожена инфраструктура городов

это только одни +++

Аватар пользователя и_справедливость-для_всех.

закроют сп2

уничтожат химпромышленность

если не хватит газа зимой будет уничтожена инфраструктура городов

это только одни +++

ну да, тоже читаю и думаю - ну бараны же, спилят сук на котором сидят.

и надо ещё добавить что не только химпром, вся промка получит жесточайший удар.

после этого страна начнёт терять реальные, а не виртуальные позиции по производству, а следом - по экономике, социалке и т.п., здравствуй каменный век.

ещё одних укра покусала. следом за пиндосами, чехами и прочими. длинный список.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(9 лет 2 месяца)

и надо ещё добавить что не только химпром, вся промка получит жесточайший удар.

Может согласятся нам продать? Нам вроде промышленность нужна

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(8 месяцев 1 неделя)

Зачем продавать? Переедут вместе с производствами.

Это сегодня химпром - это Германия (ну и Китай, разумеется).

А зарождался он в Англии. Потом Франция, Германия… похоже, пора снова переезжать.

Эти громкие заявления России о том, что с ЕС не о чем говорить — они откуда?

Россия поняла, что Европу не спасти. Если она не хочет спасать себя сама, то как ей поможешь?

Слишком сильно все тут верят в “конец истории” и в то, что Запад всё ещё решает судьбы мира.

Вот точно также, как в позднем СССР верили в то, что СССР будет существовать вечно, даже если всем будет пофиг.

А на самом деле всё движется к Халифату. Грустно, но если мозги промыты — ничем другим это кончится не может.

 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(8 лет 4 месяца)

Ага, Опель уже продали... 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(2 года 3 недели)

Что нам за немцев переживать, поживут в зелёных фантазиях, затем протрезвеют или станут как наркоманы, всегда под кайфом. Нарки долго не живут.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(3 года 10 месяцев)

Не знаю никого кто бы голосовал за зелёных.

А вот за AFD голосуют очень охотно.

А русскоязычные даже поголовно.

Аватар пользователя stepka
stepka(4 года 8 месяцев)

Русскоязычные тоже странные, если афд выиграет, то русскоязычные первые и отгребут от новой власти.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(3 года 10 месяцев)

AFD прекрасно относится к России. Их депутаты и в крым ездили.

Аватар пользователя stepka
stepka(4 года 8 месяцев)

Я про русскоязычных немцев, а вы про отношение к России.

Аватар пользователя Drache76
Drache76(3 года 10 месяцев)

AFD против исламизации. К России и к русским у них отношение очень положительное.

Я не зря привел пример Крыма. Депутаты от партии Меркель и SPD в Крым не ездят.

Аватар пользователя stepka
stepka(4 года 8 месяцев)

Есть желания, а есть обстоятельства, если афд допустят до власти, то только с тем намерением, чтобы они национальных дух поднимали.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 7 месяцев)

Ну да.

как там, избранное их афд: "фашистский период это маленькое пятнышко птичьего дерьма на великой многовековой истории рейха"

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(2 года 7 месяцев)

Переключите сервер страны на своём ВПН. Такие комментарии под немецким флажком сразу сдают вас с потрохами. 

Аватар пользователя stepka
stepka(4 года 8 месяцев)

Ничего не понял, но интересно. Вообще я сейчас в фрг живу.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(2 года 7 месяцев)

И считаете, что у русскоязычных будут проблемы от АдГ или я чего-то не понял?

Аватар пользователя stepka
stepka(4 года 8 месяцев)

В плане, дадут ли им, думаю нет.

А плане отношения к иностранцам, они самые правые в официальном политическом поле. Думаете они за интернационализм?

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(2 года 7 месяцев)

Я так слышал, что русскоязычные Германии ждут от политиков простого здравого смысла, чем их привлекает АдГ. Ну а иностранец иностранцу рознь. АдГ поднялась на отрицании постулата "мутти", мол Германия примет всех. Не всех. И уж точно не арабов, негров и пакистанцев.

Аватар пользователя stepka
stepka(4 года 8 месяцев)

О чем вы? У разных групп разные интересы, нет никого отсутсвующего общего здравого смысла. Это для иностранцев иностранец иностранцу рознь, а для нативных разница не сильно большая.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(2 года 7 месяцев)

Та ты шо? Между поволжским немцем-работягой и отмороженным пакистанцем с ножом небольшая разница? Ну, офигеть теперь.

Наверное поменяйте всё-таки сервер, а то вы явно в какой-то другой ФРГ зависаете. 

Аватар пользователя stepka
stepka(4 года 8 месяцев)

Ой да ладно, а кто 20 лет назад драки устраивал как не русаки.

Я написал, что для нас разница есть, а для немецких политиков разницы нет.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(2 года 7 месяцев)

Если бы я не работал в своё время 3,5 года в ФРГ среди немцев, то может быть я бы вам поверил. Но нет.

Аватар пользователя stepka
stepka(4 года 8 месяцев)

Ну а я 15 лет работаю, что с того.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(2 года 7 месяцев)

Ничего. Я уже сказал - у вас какая-то отдельная ФРГ.

Аватар пользователя stepka
stepka(4 года 8 месяцев)

На мой личный взгляд, немцы делятся на тех, которые искренне относятся ко всем ровно, и тех кто не любит всех иностранцев. Тех кто любит русских и не любит турков я не встречал.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(2 года 7 месяцев)

В той ФРГ, где был я, турки практически свои, они там 60 лет живут, поколения уже сменились. Я говорил не про турков. 

Аватар пользователя stepka
stepka(4 года 8 месяцев)

Русские тоже проблемы изначально создавали, особенно когда по полмиллиона в год приезжали. 

Так турки тоже мусульмане.

Если вы про сирийцев, то и они через 20 лет будут как турки сейчас.

Аватар пользователя stepka
stepka(4 года 8 месяцев)

И что они вам прям вот так напрямую рассказывали, что они турков не любят?

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(2 года 7 месяцев)

Не надо вовлекать меня в дискуссию с голосами в вашей голове. Я не упоминал турков. 

Аватар пользователя stepka
stepka(4 года 8 месяцев)

Ладно не турки, прям в открытую говорили, что они негров не любят?

Аватар пользователя ComradМauser
ComradМauser(2 года 8 месяцев)

Так русскоговорящие здесь не иностранцы в основном. Ну может только те кто до Израиля не доехал, те да, иностранцы. В самой АДГ русскоговорящих уже не мало. 

Аватар пользователя stepka
stepka(4 года 8 месяцев)

Вроде бы по контексту иностранцы, это этнические русские, их из общего количества переселенцев процентов 50% неверное. Так то надо 7 и 8 параграф проссумировать.

Но да, у большинства немецкое подданство.

Страницы