Все взрослые люди должны бы иметь не только глаза и уши и реагировать какими-то рефлексами на сбрасываемые на нас информационные "зажигательные бомбы", но и немножко думать. Анализировать, по-русски говоря, рассуждать.
Ублюдок Дерипаска перед 9 мая (что практически исключает вариант "Ой, да вы что, я же ж без всякой задней мысли, знамя Победы и не думал как-то оскорбить. Обмазать своей провокацией десятки миллионов православных и в мыслях не было."), а контекст всегда принципиально важен, публикует многим теперь известную открыточку. Кстати, давайте серьёзно, кто-то из тех, кто дал себе труд хоть немного задуматься о мотивах публикации сейчас Дерипаской этой картинки реально верит, что это удар по коммунистам, а не осознанный удар, наоборот, по православным и самому православию методом замарывания? Давайте так: Дерипаску можно заподозрить в чём угодно (думаю, пора бы компетентным органам этим заняться...), но вряд ли в том, что он клинический идиот
-и будто не знает того как он (даже сама его фамилия уже почти мем наряду с "чубайс..абрамович" и пр) воспринимается большинством общества.
- и будто не понимает того, что хотя красное знамя на открытке времён Гражданской войны это, формально, не знамя Победы времён ВОВ, но учитывая время и общеполитический контекст публикации это именно Знамя Победы.
- и будто не осознает, что его публикация, в силу сказанного выше, это по факту удар не по необольшевикам (им то что, только выгода), не поздравление с религиозным праздником (на открытке политики явно больше чем религии), а политический удар именно по тем кого он, якобы, "поздравил" с Воскресением Христовым.
Ответьте, коллеги-АШовцы, честно сами себе: вы могли бы представить более удобную подачу (пас) всевозможным костям сёминым, нежели вот эта публикация Дерипаски? Да это идеальный пас! Месси отдыхает. Кстати, Костя Сёмин здесь не только имя нарицательное. Реальный Костя Сёмин радостно ухватился за открыточку ещё раньше нашего АШовского Марксиста. Да-да-да, а вы как думали. Ну не висеть же, в самом деле, открыточке-набросу одиноко в телеграме Дерипаски, где её увидело бы 100 человек его родственников и друзей.
Слушайте, да абсолютное большинство людей и узнало то о набросе Дерипаски из ... левых, а ещё точнее сказать, левацких блогов! Какой восхитительный и "неожиданный" парадокс, правда? Уж не знаю, является ли цитата ниже реальной цитатой из Сталина или приписанным ему апокрифом, но содержательно она в любом случае актуальна:
Ответьте сами себе: кому это (вот такой способ поздравить с Пасхой) было выгодно? Русской Православной Церкви как организации? Многомиллионной массе православных мирян? Не смешно! Это как если бы всем известный в вашем городке пьяница и бомж в воскресенье в парке подбежал к вам, и на глазах у всей толпы с разбегу обнял вас, замазав своими засраными лохмотьями и прокричал, чтоб все слышали: "Дружище, друг родной, как рад тебя видеть!"
Уж не возможным ли идейным (а может и прямым) хозяевам наших борющихся нанайских мальчиков (дерипасок и сёминых) выгодно было замазать в светлую Пасху и за неделю до Дня Победы всех правых и православных гнусной картинкой и приправить сверху праведным гневом десятков левацких медийщиков.
Вот и на АШ классовый борец-вольник Марксист, обличая Дерипаску (вроде благое дело), тут же умудряется с разбегу включиться в соревнование с оным, по принципу кто паскуднее набросит.
Картинка времён гражданской войны. Интересная надпись на щите, навевает исторические ассоциации. Уверен многим на ресурсе такое поздравление понравится. Они уже солидаризировались с классом буржуазии, поэтому поздравление отторжения не вызовет.
К обвинениям в разжигании, набросе и манипуляции готов. Разжигает не Дерипаска, ни к коем случае. Разжигают те, кто об этом информирует. Я всё правильно воспроизвёл?
А та самая надпись на щите, от которой у Марксиста попёрли "исторические аналогии": "С нами Бог!". Все эти многолетние кондовые манипуляции с проведением аналогий с третьим рейхом по поводу и без повода, из-за самых простых и употребляемых веками, миллионами людей по тысячам поводов выражений уже просто достали! Видимо, миллионам русских православных людей, веками желавших единения c Богом, положено в испуге отпрянуть от безобидного русского восклицания "С нами Бог!" из-за того лишь, что в середине 20 века на пряжках солдат вермахта было написано схожее Gott mit uns. Да это ж гениально!
А вам, левацкие хайпожоры, ещё не пришло в голову провести схожей аргументированности "исторические аналогии" всех окружающих с Герингом и Гиммлером. Ведь эти двое, да и многие другие члены НСДАП, почти наверняка тоже любили своих матерей и, очень может быть, в своё время говорили: "Мама, я тебя люблю". Аналогия с нынешними россиянами (особенно прихожанами РПЦ, наверно) просто прямая!
Я больше того скажу: есть сведения, что сам Гитлер считал, что Волга впадает в Каспийское море! Как теперь быть, ведь многие сторонники Путина декларируют тоже мнение?! Приостановить "ползучую фашизацию нынешней России" ещё возможно? Или дело уже безнадежно?
Ну и уж совсем страшное: а вам самим, марксистам, когнитивный диссонанс на мозжечок не давит когда вы сами по несколько раз в день (!) произносите : "Спаси Бог"? А, каково? Попались, фашизированные элементы! Думали, не узнаем? Это у вас, наверное, скрытый пароль такой, у крипто-черносотенцев из вермахта, рядящихся под левых классовых борцов... Шутка. С целью показать всю абсурдность левацких поисков "фашизма" под каждой кроватью...
Ну а насчёт попытки Марксиста вменить, заочно приписать условным "охранителям" на АШ всякие алогизмы, ДО того как сами "охранители" скажут за себя...
К обвинениям в разжигании, набросе и манипуляции готов. Разжигает не Дерипаска, ни к коем случае. Разжигают те, кто об этом информирует. Я всё правильно воспроизвёл?
Чьи же это высказывания ты "воспроизвёл", интересно узнать? "Воспроизвёл" то, что ещё никто (кроме тебя) не сказал? Облажался ты, борцун. Ибо манипуляция уж слишком кондовая. И в жизни абсолютно реален и другой вариант, не чёрно-белое "или-или" (Дерипаска или леваки), а "и...и". И наброс Дерипаски и твои манипуляции и кривляния паскудны.
Облажался и в том, что те кого, очевидно, имел ввиду, говоря "Уверен многим на ресурсе такое поздравление понравится" явно подкачали. Скромничать не буду, и ваш покорный слуга и Борода Берни тут среди главных "охранителей" числимся. Вот только вопреки тому, что марксист поспешил заранее и заочно нам приписать, отмазывать провокацию Дерипаски мы даже близко не стали. Гнусность она и есть гнусность. Отметили только, что видим здесь как два сапога пара, как ни "удивительно", в ногу маршируют. То ли на "левую ногу" сапоги, то ли на правую, но почему-то фактическое движение у вас в одном направлении...
"Ах, обличить меня не трудно, я сам быть обличённым рад!" - пел Дерипаска, готовя для своих "непримиримых оппонентов" с крайне-левого фланга свой заведомо фантастически удобный наброс (на волейбольную подачу под удар больше похожую...).
Ну а под конец всем смердяковым, любителям то потоптать красное знамя, то замечательный наш, веками реявший триколор заблевать кличкой "власовская тряпка" я тоже картинку припас. Желаю, чтоб она и дальше вам каждый год костью в горле вставала:
Нет, я вовсе НЕ за сладко-сиропное "миру-мирство", чтоб было понятно. Политические взгляды каждого никуда не денутся, и споры и ссоры и есть и будут (и даже полезны пожалуй). Но в самых фундаментальных вопросах не дадим обдурить и развести. Подлые манипуляции в стиле "Вы что, за яхту Абрамовича и счета Дерипаски воевать будете?!", как и немецкие листовки в ВОВ цели не достигнут. Утрутся смердяковы. Как и раньше, бывало, утирались. Ну и уж поскольку назвался Счетоводом, подтвержу сухими фактами:
Миллионы и миллионы (и это после 2 десятилетий антирелигиозной политики!) православных в войну наряду с атеистами-коммунистами в строй и за станки встали.
Так вместе и победили.
PS забыл предупредить: перхоть, называющую государственное знамя "власовским" буду сразу смахивать путём удаления коммента. Без сворачивания и каких-либо обсуждений.
Комментарии
Угум. Народ церкви взрывал взрывчаткой, с войны привезённой. А государство только в сторонке стояло, ога.
И да, Вы бы историей поинтересовались, про вкалывание на попа. Я вот про церковные реформы послепетровские читаю - прогрессист на прогрессисте сидел, да прогрессистом погонял. Блин, в начале 19-го века католическим священникам из казны платили, а вот православным - буй. Не было никакой обязательной десятины в России, такой вот прикол. Оттого целый слой православный деятелей печалился о зависимости батюшек на местах от мнения локальных благодетелей.
Ога, лично Ленин со Сталиным бродили по стране и взрывали церкви...
Ну, лично - не лично, а распоряжение великого учителя насчёт разорения церквей под видом изыскания средств на хлеб во время голода в Поволжье известно ныне достаточно широко.
Святое дело - спасти людей от голодной смерти, спасение, оно ведь в виде хлебушка приходит, молитва как-то не очень помогает.
(Вас ведь не очень смущает переплавка церковных колоколов на пушки неким отечественным монархом?)
Когда бы денежка шла на покупку зерна - Бог с ними, дело благое. Патриарх Тихон не возражал - одобрял. Однако, если Вы поинтересуетесь вопросом, узнаете нечто иное.
Денежка и шла на покупку зерна, и не только, ну, там, и на административные расходы маленько, а как же!
Прям так загадочно пишете, я весь в волнении... :))
Угу, маленько. Точно так. Пишут, что текст письма был секретным - копий не снимали. Однако же оригинал хранился в архиве, с номером и датой. Один из перестроечных демократов практически крышей поехал, после чтения - ведь он Ильича до того момента уважал. Как по мне - Ленин там точно такой же, как и в иных своих работах.
И ровно потому я бы крайне удивился, когда бы там речь шла об изыскании средств на борьбу с голодом. Вот кто угодно, но не Ильич ;)
А сейчас уже всё? Не хранится? :)) Или упорно прячут оригинал, дабы не накинуть тень на доброе имя Ленина? Вот же ей-ей... :))
Я х.з. Утверждают, что вещь не шибко секретная, на самом деле. Поскольку была оформлена для ознакомления группой товарищей. А так - у того товарища по ссылке вроде как реквизиты архива есть.
И вот на таком призрачном основании Вы позволяете себе делать какие-либо выводы?! Ну, сами себя
послушайтепочитайте - то, сверхсекретная, что даже копии делать нельзя», то - «не шибко секретная», и ведь ни в одном глазу не дрогнет... эх, я так не умею... :))Чего Вы не умеете? Вы в Ваших высказываниях ссылки не даёте, я же - стараюсь. Я просто предположил, что во времена перестроечные топили за возврат к ленинскому социализму - в противоположность сталинскому, при котором мы тогда, типа, жили. Т.е. если и фальсифицировали, то именно Сталина и документы, с ним связанные - Ленин же был свет в окошке.
И да, повторю - в этом письме я не увидел ничего такого, чего ВИЛ не высказывал в том или ином виде в других своих работах. Он вполне логичен и последователен. Вот если бы он и в самом деле призвал все средства направить на покупку продовольствия - я бы дико удивился.
Стал искать ссылки на фотокопии архива - вроде как нашёл. Но как я уже сказал, для меня косвенным критерием достоверности являются три момента. Первый - контекст, ибо письмо написано не с бухты-барахты, а является частью переписки на тему. Второе - Ленин там не выглядит как-то необычно.Третье - как я уже сказал, на момент его опубликования в перестроечные времена, Ильич был в авторитете, и народ взялся припадать к его мудрости в первоисточниках, в поисках альтернативы существующему командно-административному социализму.
Так а что Вас в этом письме смущает, возмущает,..? Как из этого письма можно сделать какие-либо предположения куда пошли средства изъятые в церквах, монастырях?
Т.е. речь идёт о наполнении некоего фонда, который не получилось бы организовать за счёт церковных ценностей в иное время, кроме как во время голода.
И?...
Фонд - не для ликвидации голода.
Обоснуйте.
Так в тексте же прямо и сказано. Без голода создать данный фонд из средств Церкви не получилось бы - не дали бы крестьяне. А сейчас, в условиях голода, они не только заткнутся - а и посодействуют. И зарубежная эмиграция промолчит, что в условиях переговоров в Генуе очень важно.
Так в тексте и не указано, что за «фонд», для чего. Я склонен думать - для помощи голодающим, Вы, видимо, нет, но доказательств для Вашего «нет» - нет.
Из текста ясно видно, что этот фонд был бы невозможен без голода. Возможность, но не необходимость.
Так а зачем же «фонд помощи голодающим» без голодающих? Есть голод, создаётся фонд. Всё обоснованно.
Там сказано, что фонд не получилось бы создать без голода. Когда хотели бы сказать, что нужен фонд для помощи голодающим - не стали бы использовать подобные выражения. Да и тихариться не стали бы.
Антисоветчики уже 30 лет у власти, а опубликовать всё никак не досуг. Пока с Германией в дёсны целовались, опять же было недосуг попросить у них документы немецкого генштаба про то, что Ленин на них работал. Шо самое странное - даже поленились фальшивку нормальную состряпать. Или квалификации не хватает?
> Один из перестроечных демократов практически крышей поехал, после чтения
Слегка поехавшая крыша - непременное условие становления антисоветчика-русофоба. Или не слегка.
Кстати, как это всегда делают антисоветчики-русофобы, письмо не было опубликовано полностью, и с фотокопиями. Ну и на сладкое - отсутствие описания исторического контекста, это у "разоблачителей" любимый приём, по нему я всегда безошибочно их определяю за три секунды
Вы бы дальше по ветке прошлись бы. Есть и фотокопии, и контекст.
Ты бы научился читать сначала, прежде чем советы раздавать. Я про что писал? Про заметку "разоблачителя". Есть там полный текст и фотокопия? Нет. Есть там исторический контекст? Там тупой пропагандистский скулёж есть, а контекста ни там ни тут нет.
Есть фотокопия - о чём Вам и было сказано.
Перестройка, 90-е, Яковлев, Пивоваров,... - эти события и персонажи сделали людей, и меня, в том числе, очень недоверчивыми к «архивным» «документам», особенно, когда они, эти «документы», бывает до неразличимости совпадают с поделиями конторы доктора Геббельса.
А других архивов - увы. Я потому и дал свой комментарий, что сам по себе документ не выглядит чем-то из ряда вон. Кроме того, он является частью рабочей переписки сразу на несколько тем, и её продолжение вроде как имеет вполне официальный след.
Я бы предположил по совокупности признаков, что это - не фальшивка. Священников в Шуе потом расстреливали, вместе с приходским активом. Изъятия ценностей - проводили.Так что данный документ вполне укладывается в логику событий. А что совсекретно, так время было стрёмное - на волне голодных настроений могло получиться всякое.
И мысль Ильича на предмет оседлать данные настроения выглядит вполне уместной. Читал одно из его предложений - мобилизовать в части Красной Армии молодёжь из голодающих районов.И отправить эти части на Украину. Там на тот момент голода не было, а антисоветские настроения присутствовали. Наличие же вооружённого правильно агитированного голодного народа проблему настроений вполне могло решить. Ситуация win-win, так сказать.
У коммунистов не было никаких проблем чтобы за 30 лет верифицировать подлинность документов. Так что они либо верят в подлинность, либо убедились в подлинности
Кстати, Патриархат православной церкви в СССР Сталин вернул во время ВОВ в 1943 году! О КАК! И погоны тоже, как в царской армии!
Тебе это ни о чём не говорит, ась? Ах, ну да, Сталин ведь антисталинистом был - это все знают... гы-гы...
И о чём это говорит? Только о том, что в СССР не особо прижимали религию, ведь одной из целей коммунизма является свобода, осознанная свобода, и личная в том числе - верь во что хочешь, только не безобразничай.
А погоны для Вас каким таким тайным свидетельством и чего стали?
Можете, конечно представить и так, но, КМК, не было того, что Вы называете «жёсткой», и об этом как раз говорят эти числа - 55 млн. ОТКРЫТО верующих (кто во что). Отсутствие поддержки государства, антирелигиозная пропаганда - да, но «жёсткая политика»? Вряд ли это можно так назвать... Да и политические лидеры (те же Ленин и Сталин) рекомендовали терпеливо и разумно относиться к религии, (конечно, не без эксцессов особо рьяных исполнителей, а когда без них обходилось?) разве нет?
настолько "не было", и настолько "открыто", что шокировавшие руководство результаты переписи 1937-го НЕ СТАЛИ ПУБЛИКОВАТЬ и положили под сукно с уничтожением бОльшей части материалов)))
недостойно кривляться. из таблицы видно что тотальное большинство - единобожники вполне традиционных мировых религий. А подавляющее большинство, ТРИ ЧЕТВЕРТИ - просто православные.
Из «уничтоженной бОльшей части материалов» информацию черпаете?))) Силён... )))
И ведь не влез бы в Ваш блог с комментариями, кабы Вы написали - общее население столько-то, из них верующих - столько-то, и сразу многое видно и понятно, но ведь тогда Ваша «статистика» не так впечатляюща будет, да? ))
Да и кривляетесь, любезный, как раз Вы, когда пытаетесь обьединить в одно лицо Сёмина и Дерипаску, а ведь именно Вы являетесь представителем и рупором всяческих дерипасок.
Семин, Навальный, Ходорковский, Дерипаска - это и есть одно лицо. Лицо западных спецслужб.
Дерипаска? Да ладно! Государство Россия считает иначе:
Одно другому не мешает, и даже наоборот - помогает. Можно быть и агентом западных спецслужб и почтенным российским бизнесменом с орденами. Даже и в правительстве при этом можно работать, особенно в
прачечнойминкульте. А кого же ещё должны вербовать цру-шники? Дворничиху из Усть-Цильмы тётю Маню?В который раз я озадачен - куды ж приткнуться? Тот - предатель, этот - изменник... Пожалуй, к тёте Мане из Усть-Цильмы, верняк!
И что?
Вот странно. Непманов жёстко натенули. И еет их. Буржуа - и нет их. Решили сеченоа натчнуть и натянули.
А вот церковь не смогли, церковь стронг!
Вот я и говорю - то, что спустя 2 десятилетия (!) жёсткой антирелигиозной политики каждый третий (даже больше) был открытым (ответ на вопрос официальной переписи в атеистическом государстве!) верующим- просто ПОРАЖАЕТ!! Я был шокирован когда узнал.
Удивительная крепость (и массовость) веры в народе !
для совсем уж полной картины:
-сталин 1934 г:" Население на 1933 г-168 млн"
-сталин 1930,35 гг "Население растет на 3 млн ежегодно"
Т.е. в 1937 г (по сталину) должно было быть 177 млн, а не 162 млн.
Где 15 млн сограждан?
И чё? Он сказал это в 1937 году - типа, с такого-то года по такой-то, растёт на 3 млн в год? Нет, он сказал это в означенные вами годы. Или коль ОН это сказал, то и должно исполниться? Да Вы его обожествляете!
А сколько на самом деле?
он говорил в 1930 и в1935 г об ЕЖЕГОДНОМ приросте населения.
вас не смущает, что в 1933 г было 168 млн а через 4 года ... на 6 млн меньше?
и это не считая прироста в 9 млн
А почему должно смущать? В эти годы были переписи населения? Нет. Как учитывать? Примерно-наобум. Паспортная система начала вводиться только в 1932-33 г.
Пишу же - пытаетесь обожествить Сталина? Не надо.
пишу же-безбожно лгал ваш бог, скрывая демографическую катастрофу, устроенную ими в 1930-е, а именно- миллионы трупов от голода и дикое падение рождений.
Чтобы скрывать, надо знать что скрываешь, а если между 1926 и 1937 не было переписей - откуда информация о точном и достоверном количестве населения? Точного учёта нет, не налажен ещё, оперировали примерными числами. Что скрывать-то?
(по поводу моих богов Вы погорячились, ну какие боги у атеистов?:)))
Мы русские, с нами бог..
ладно я хохол,
у меня на бляхе нормальная звезда была ))
Мне можно.
Марксисту не показывайте. У него "С нами Бог!" - нацистский лозунг. Миллионы людей в разных странах произносили нацистский лозунг за десятки лет ДО нацистов, и даже не подозревали об этом)))
Страницы