О фильме «Земля кочевников». Какую идеологию поощряют через Оскар?

Аватар пользователя Научи Хорошему

Посмотрел очередного победителя Оскара – в этот раз малоизвестный в России фильм «Земля кочевников». Прекрасно понимаю, что Оскар – это идеологический инструмент и с помощью него поощряют творцов и произведения, которые работают на цели хозяев этого инструмента. Поэтому смотрел фильм не для того, чтобы получить какое-то удовольствие от процесса, а чтобы понять, какие идеи и смыслы сегодня стимулируют с уровня главной кинопремии мира.

Английское название фильма «Номадлэнд» отсылает нас к концепции так называемых «номадов», которая с недавних пор получила новое развитие, так как часть элит считает (а скорее – усердно трудится для реализации этого сценария), что огромные толпы людей в будущем будут постоянно кочевать с места на место в поисках работы и лучших условий жизни, и будут по сути легко управляемой расходной рабочей биомассой. Собственно, фильм как раз об этом.

Главная героиня – мужиковатая по внешности и стилю поведения пожилая женщина в возрасте 60-65 лет. Зовут её Ферн. Так как градообразующее предприятие, на котором они с мужем проработали всю свою жизнь, закрылось, и город опустел, то она вынуждена покинуть дом (муж Ферн уже умер, детей у них не было). Однако Ферн не желает обосноваться на каком-то новом месте, а сознательно выбирает жизнь в фургоне. По ходу всего фильма она постоянно колесит от одного места к другому, устраивается на различные низкооплачиваемые и часто физически трудные работы с целью заработка и ностальгирует по своему прошлому.

О фильме «Земля кочевников». Какую идеологию поощряют через Оскар?

Авторы навязчиво погружают зрителя во всякие мелкие бытовые вопросы. Множество сцен посвящены туалетной теме (как справлять нужду в фургоне или на дороге), вопросам питания (сплошной фастфуд), вопросам обустройства шкафчиков, полочек и прочих мелочей в своём доме на колёсах. Выглядит это всё крайне неприятно и отталкивающе, длительное и нудное наблюдение за такой жизнью главной героини нагоняет откровенную тоску.

Однако сама Ферн, по всей видимости, вполне довольна своим новым образом жизни, так как отвергает все выпадающие ей возможности вернуться к привычному укладу. При этом философия и выбор Ферн раскрываются слабо – зрителя агитируют по большей части на эмоциональном уровне, показывая красивые виды природы, как Ферн встречает закат в своём фургоне, как она общается с другими такими же жителями на колёсах.

Общую картину дополняет некая община из аналогичных людей, у которых есть свой «гуру», вещающий о том, что такой кочевой образ поведения для современного мира вполне нормален и естественен:

«Мы не просто принимаем тиранию доллара, тиранию рынка, но принимаем её с радостью. На ум приходит аналогия с рабочей лошадкой – она согласна каждый день работать на износ, пока её не отправят на пастбище. И это же происходит с многими из нас. Но когда общество избавляется от таких рабочих лошадок и отправляет на пастбище, то мы должны держаться вместе и заботиться друг о друге. Для этого я и основал этот лагерь. По мне, Титаник уже идёт ко дну, экономика меняется, и моя задача предоставить вам спасательные шлюпки и взять на них как можно больше народу», – вещает идеолог номадов 21-го века, который кстати показан вполне милым и душевным дедушкой, а не каким-то сектантом.

О фильме «Земля кочевников». Какую идеологию поощряют через Оскар?

Учитывая, что в фильме описываются события в США, то фраза про «Титаник идёт ко дну» весьма показательна. Раньше американские фильмы рисовали совсем другой образ своей державы, а теперь перед зрителями предстаёт увядающая страна, в жителях которой совсем нет энергии и тяги к жизни. Голливуд, по сути, через такие фильмы гнобит ту землю, на которой сам же и вырос. Кому-то это может показаться странным, но в действительности всё закономерно. Творческая тусовка кинозвёзд и именитых режиссёров, если потребуется, легко переедет на новое место, а с обычными американцами её ничего не связывает. Между ними пропасть – как по уровню заработка, так и по условиям жизни, в которой живут первые и вторые.

Это кстати урок и для России. Если мы его не усвоим и не выстроим иную систему, то местные «творцы» со временем поступят аналогичным образом.

Ферн по ходу фильма постепенно принимает озвученную местным гуру философию и учится жить совсем одна, выполнять любую грязную работу и при этом радоваться мелочам: например, во время уборки мусора можно поиграть с подругой чьими-то грязными трусами – это же так весело! Где-то на фоне мелькают корпорации по типу “Амазона”, в которых люди работают как бездушные винтики. Но никто не ропщет, ведь всё вроде как добровольно – просто тяжёлая экономическая ситуация. А почему она такая? Кто в этом виноват? Кто должен отвечать за беды простых трудяг? Этих вопросов во вселенной фильма не существует.

О фильме «Земля кочевников». Какую идеологию поощряют через Оскар?

Посыл фильма массовой аудитории (преимущественно западной, судя по всему, так как у нас картину практически не рекламировали) получается примерно такой: «Наступают трудные времена, когда денег и прочих благ на всех хватать не будет. Поэтому привыкайте жить бедно и будьте готовы ютиться в маленьких каморках. При этом даже не думайте роптать на то, как устроена мировая система, потому что это не вашего ума дело – это просто стихия, к которой вы должны приспособиться, став её винтиками или отбросами, кочующими туда-сюда и моющими туалеты. Но даже будучи отбросами, вы должны радоваться тому, что имеете».

В качестве небольшой «пилюли» – предлагаются алкоголь, табак, татуировки, фастфуд и периодические развлекаловки с такими же одиночками. Также рекламируются некоторые методы добровольного ухода из жизни и целая книга на тему вариантов самоубийств.

В целом картина предельно депрессивная и от неё так и веет запахом тлена, безысходности и бесцельностия бытия. В нормальном мире, где искусство бы оценивали за его полезность обществу и людям, такой фильм даже не был бы допущен в первый тур, а здесь его назвали лучшим в мире. И российская либеральная пресса ему сейчас поёт дифирамбы. Потому что искусство сегодня инструмент идеологии, которая ориентирована на деградацию, а не развитие людей.

О фильме «Земля кочевников». Какую идеологию поощряют через Оскар?

Источник: Рецензия на сайте КиноЦензор

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Дополнительное видео по теме: В чём главный обман Оскара?

В видеоролике раскрывается главная манипуляция, которая лежит в основе всех современных крупных кинопремий, и в первую очередь – Оскара.

 

Комментарии

Аватар пользователя ВладимирС

Пока у нас всё таки в этом вопросе больше нытья, чем реального повышения цен.  Ну а ныть молодое поколение увы научилось. Вот бы ещё так же как ныть работать заставить.... 

Аватар пользователя пара валенок

У вас работает эффект низкой базы. И конечно в умении отжать любую лишнюю копейку вашим далеко до запада. Но вы быстро учитесь. А по поводу рытья молодых, так это не нытье. Большинство видели как их отцы боролись за выживание. И они правильно поняли - главное бабло! Остальное можно купить.  Нытье будет в следующем поколении.

Аватар пользователя ВладимирС

Вы похоже ориентируетесь как минимум  на время лет десять назад, сейчас подросло поколение, которое не знает девяностых, кто не помнит, а кто и вообще родился позже. Ноют то как раз от 30 и ниже громче всех. Кто постарше, те работают. Тоже ноют, но гораздо умеренней. 

Аватар пользователя пара валенок

Может быть. Но это самый правильный подход. Жаль что я сравнительно поздно его понял. Главное - любить себя. И делать все для себя, любимого. У страны успехи? Возможно,  но пока я их у себя на вижу в кармане, какое мне до них дело? Любой стране пофигу где я беру деньгиь на оплату своих нужд? Абсолютно. Почему меня должны волновать её проблемы? И не надо мне рассказывать про героических предков. Их трудовой подвиг подкреплялся кратным за десятилетие повышением уровня жизни.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

Вот Вам несколько историй:

  1. Домашний телефон стоил копейки, многие им пользовались - дешево и хорошее качество связи, всяко лучше, чем сотовый. Потом вводят повременную оплату, счета за телефон вырастают просто в разы, люди боятся лишний раз трубки снять и позвонить. Тогда "по просьбам трудящихся" вводят снова безлимитные тарифы, но за время всех этих пертурбаций (примерно пара лет) цена оказалась выше в 5-6 раз. Бурное развитие сотовой связи привело к тому, что люди отказались от домашних телефонов полностью перейдя на сотовые.
  2. Вывоз мусора стоил недорого, пока не придумали "обращение с ТКО", в результате чего цена вопроса выросла у меня в 4-5 раз, а у соседних домов в 14! При этом, мусор не перерабатывается (в моем регионе), не сортируется. С этого года обещают внедрить раздельный сбор, т.е. мне за эти деньги нужно будет дома поставить 4 мусорных пакета и сортировать мусор за них. Не говоря уже о том, что за некоторые виды мусора уже сейчас бомжи дерутся и его можно продавать.
  3. В моем городе цена отопления между самым дорогим тарифом и самым дешевым отличается почти в 2 раза, при этом никаких стимулирующих мер для РСО по снижению себестоимости нет, а экономить должны только жители - утеплять фасад, устанавливать погодозависимую регулировку теплоснабжения и пр.

Получается, что среднестатистический пенсионер не может платить коммуналку без субсидий.

Аватар пользователя пара валенок

Это всемирный тренд, все хотят на чужом ..... в рай въехать. Только в большинстве стран запада он уже достиг своего идеала. Они все все время пробуют, прокатит или нет?

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Вот вам пример нытья.

А теперь чудо, озвучь конкретные жуткие цифры, ага.

  Сотовый, 250, мусор 125р , отопление 2000р в месяц.

  Клоуны в т.ч. тут бегают и спрашивают "где ваш ППС" , да вот он. Цену в Европе озвучить за эти радости?

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

У меня мусор 480, в соседнем доме 1700. Отопление 4500 за 50 кв.м. Про сотовые я написал, что они победили домашние, домашний безлимит в Ростелекоме стоит 390. И это только город, межгород и сотовые операторы - это уже сверху.

Это не "пример нытья", это возмущение необоснованными тарифами, и опять же, перекладыванием всех инициатив на потребителя. Знаю дома, где есть собственная котельная, там за 120 кв.м. платят по 2000 руб. за отопление, цена определяется сугубо по объему сожженного газа. Так почему тариф у котельной на насколько домов выше в 5,5 раз?

Еще раз повторяю: все мне известные одинокие пенсионеры получают субсидию на оплату ЖКХ.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

LLORD:У меня мусор 480, в соседнем доме 1700. Отопление 4500 за 50 кв.м. Про сотовые я написал, что они победили домашние, домашний безлимит в Ростелекоме стоит 390

У нас в России , если вы не знали в каждом регионе единый оператор по мусору. Так-что разные цифры в соседних домах, это вас обувает или ТСЖ или УК. Путин тут не при делах.

По отоплению жесть какая-то, но это вопрос туда-же. Это ваше местное самоуправление такое. Вы его сами выбрали.

 

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

Не знаю в какой России Вы живете, в моем регионе (36й) их уже два, может будет третий. Единый оператор - это про то, что на одной территории - один оператор, что позволяет в рамках одного субъекта федерации иметь несколько операторов, разнесенных географически. Как пример - Красноярский край, не может одно юрлицо обслуживать и юг региона, и север. И тарифы делают под каждого оператора.

Тариф может быть по нормативу или по фактическому вывозу. У нас в регионе решили по факту. Рядом с нашими домами - частный сектор, они в наши контейнеры мусор постоянно складывают (просто приезжают на машинах и выкидывают, иногда даже из Газелей), а если загородить контейнерную площадку, то просто бросают рядом. Мой дом подальше, и контейнерная не на виду, а вот соседям конкретно не везет. При чем я не вижу никакого выхода из этой ситуации, полагаю, что частный сектор за мусор не платит (иначе в чем смысл его возить?), а рег.оператор не взыскивает долги через суд.

Тарифы устанавливает органы власти региона, местное самоуправление не при делах, они могут только установить нормы расхода коммунальных ресурсов.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Т.е. таки оператор у вас и у сосднего дома один и тариф общий.

Ну так потому и возят к вам, что "решили по факту". У них получается мусора нет, а вы за него платите. Решается ограждением площадки и установкой камеры. Тогда скидывающие получат штрафы. Но этим надо заниматься.

  Гораздо проще не выделываться, а платить по нормативу, тогда все платят одинаково и возить мусор смысла нет, да и вам собственно будет пофиг что кто-то возит.
 

А по отоплению вас тоже явно обувают. Я живу в сибири, Алтайский край. Как уже говорил 2000 в мес. Это среднее по году. Если помесячно брать то в середине зимы и 5 тыс выйдет, конечно. На 300кв.м.

Аватар пользователя ВладимирС

Знаю дома, где есть соб­ствен­ная ко­тель­ная, там за 120 кв.м. пла­тят по 2000 руб. за отоп­ле­ние, цена опре­де­ля­ет­ся су­гу­бо по объ­е­му со­жжен­но­го газа. Так по­че­му тариф у ко­тель­ной на на­сколь­ко домов выше в 5,5 раз?

 Что в этих домах с такими котельными собираются делать, когда она выработает ресурс и потребуется капремонт или не дай бог замена всего котла вместе с автоматикой?  Будут ходить везде по инстанциям и орать, что им ремонт не делают?  Ведь в тарифах на отопление заложены и все эти составляющие на обслуживание и ремонт, а не только на стоимость  газа. 

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

Недавно на средства, собранные на капремонт, сменили котел. Спецсчет. В доме квартира у коллеги. При чем как рассказывала новая УК, старая УК не занималась водоподготовкой и котлы банально покрылись накипью.

Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 1 месяц)

Недавно на средства, собранные на капремонт, сменили котел. Спецсчет. В доме квартира у коллеги. При чем как рассказывала новая УК, старая УК не занималась водоподготовкой и котлы банально покрылись накипью.

О чем я и говорю. Получается, "сэкономленные" на стоимости отопления средства при необходимости ремонта банально сняли   с будущего капремонта.  УК не делала ТО  системы отопления по самой простой причине - ей за это не платили. Плата шла только за газ для котла.  Скупой платит дважды.  Там не только ведь водоподготовка на котле скажется, следующими будут батареи засорившиеся.  И много чего, что требует ТО и капремонтов. 

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Если сравнить с муниципальным налогом то выходишь примерно в ноль

Да какой ноль?

если добавить ипотеку

Бомжи? Ипотеку? (facepalm.jpg)

Аватар пользователя пара валенок

Утверждается что жить в автофургоне дороже чем в квартире. Оставим в стороне самый дешёвый вариант - быть бомжом. Так вот по нашим ценам за муниципальный налог и расходы на содержание дома уже можно закупить автодром. А у большинства обычных людей ещё есть и ипотека отсутствие которой делает жизнь в автофургоне дешевле чем в доме. С бомжами сравнивать не будем. Там там я полагаю проблема долги каторые благодаря кривым законам и сволочным адвокатам невозможно выплатить.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Какая квартира, какой дом, какая ипотека? У бомжа ничего этого нет, не по средствам. Бомж живёт максимум в ночлежке, где у него  койка, но скорее всего под мостом, и перебивается случайными заработками. 

Аватар пользователя пара валенок

Да причём тут бомжи? Я только утверждаю что жить в автодроме потрассчетам получается значительно дешевле чем в квартире или доме. Если югах то можно полностью использовать солнечные батареи и в.этом случае они имеют смысл. Электроэнергия из генератора по прикидкам  дороже примерно в два раза чем сетевая, что делает солнечные панели рентабельным. Остаётся вопрос удобства жизни в автодроме. Я думаю, что без детей это вполне приемлемо.

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Да причём тут бомжи?

(facepalm)

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Тс-с-с... Не так громко, а то они услышат и передумают smile1.gif

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 4 дня)

Глобализация, цифровизация, трансгуманизм, отмена собственности и самоидентификации – многое смешалось в концепции «великой перезагрузки» (с)

 

https://republic.ru/posts/100191

Клаус  ,за отказ от собственности ,аренда -максимум. 

Аватар пользователя пара валенок

А с обычным жильем не случается чтоттребуется дорогостоящий ремонт на который денег нет и люди годами живут в аварийном жильё? Да сплошь и рядом. Эта нехватка средств достаточно широко распространена.

Аватар пользователя romaroma
romaroma(9 лет 2 месяца)

Так Штаты всегда такими и были, в кино показывают обычно или миллионеров и их образ жизни, или Нью-Йорк, так называемый midwest (середина США) он весь такой как в этом фильме, лет 15 назад всё это видел своими глазами, до них только дошло,))

Кстати именно это меня в штатах и напрягало (как в этом фильме), постоянное ощущение что ты квартирант, и нет выхода из этого замкнутого круга, по сути в этом фильме показана судьба большинства иммигрантов, кому за 50-60 уже.

Аватар пользователя Хохол МСК
Хохол МСК(6 лет 11 месяцев)

Да, тема не новая. Очень хорошо ранее была раскрыта в фильме "Мертвец" с Джонни Дэпом. Ссылка на Вики

Там даже без розовых соплей из текущего синема. smile19.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в злостном флуде и засирании эфира) ***
Аватар пользователя romaroma
romaroma(9 лет 2 месяца)

Спасибо, посмотрю обязательно,))

Аватар пользователя пара валенок

Так их туда завезли в качестве корма а не "хозяев жизни". Реклама все врет, как обычно...

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 4 недели)

Интересно, что некоторые классические произведения американской литературы уже показывали жизнь рабочих, переезжающих с места на место. Например, Гроздья Гнева писателя Стейнбека. Но там этот образ жизни был показан с явно негативными коннотациями, как неизбежное зло во время Великой Депрессии. Здесь же он принимается как новая норма.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Чушь какая-то...

Ой, да ладно! Куравлев в фильме "Ваш сын и брат" сыграл такого же дурака в советское вполне себе время. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 1 месяц)

Судя по всему, кочевники в этом фильме- лишние люди, которым не нашлось места в обществе. Но они пока просто сменили место обитания, перешли из домов на колеса. Следующим шагом станет пробуждение ненависти в обществе к таким людям и геноцид.

Где-то я это уже видел. Киберпанк 2077? :)

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Как это не нашлось места? Кто ещё будет убирать туалеты и играться грязными трусами? smile1.gif

Аватар пользователя Абрам Абрезэр

Где-то я это уже видел. Киберпанк 2077

Безумный Макс и Свадьба в Малиновке скорее

для "кибер" у них электричество подрубят местные Германы Львовичи Стерлиговы )

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая и обильная политота) ***
Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(9 лет 1 месяц)

Добавлю про режиссера.

Хлоя Чжао, родом из Китая, в 14 лет начала учиться в школе-интернате в Лондоне, далее училась на режиссерском факультете в США.

Китайские власти запретили всякие упоминания о ней и "Земле кочевников" из-за её синофобских высказываний.

Аватар пользователя Научи Хорошему

Предатели Родины особо ценятся хозяевами Голливуда - гарантированные космополиты, разорвавшие связи со своей родной страной и обществом.

Аватар пользователя Маус
Маус(7 лет 1 месяц)

за золотую статуэтку в этом году боролись фильмы, во многом неизвестные широкой публике — например, независимая лента «Земля кочевников» со скромным бюджетом, где большинство актёров были любителями и играли сами себя. Получивший три «Оскара» фильм на данный момент едва заработал $2 млн в американском прокате.

Аватар пользователя Научи Хорошему

Теперь его хорошо распиарили и соберёт гораздо больше. Но в целом вы правильно отметили. Деньги в кинематографе далеко не главное. Даже по статистике кинопроизводства в России и процента окупившихся фильмов это хорошо видно: https://youtu.be/cVKMvIqBfUo

 

Аватар пользователя celtic
celtic(8 лет 3 месяца)

финал гроздьев гнева оптимистичен.

мама(тоже Оскар!) едет с отцом за длинным долларом без всякой депрессии и уныния.

русский аналог  такого муви трэвел - великий Пикуль "на задворках великой империи"

русские тоже в диких количествах убегали из Европы на Восток, чтобы тупо выжить.

чем не Стейнбек?

Аватар пользователя Отец Гервасий

Да уж там в диких. Не смешите. В диких-гораздо позже-ехали уже немцы при Екатерине. Русские-кто посмелее. да пошустрее-в больших количествах-ехали уже при Столыпине. Так там речь не стояла об " убегать", Ехали вполне себе официально. На станциях-даже кормили от государства. Хотя...вот сложный вопрос. Те же кержачишки-которые забеглые на Алтай и до Петра и при нем-не шибко жаловали "вшивиков" с России, которые приехали позже. Тоже-та еще история.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя celtic
celtic(8 лет 3 месяца)

исход людей сейчас в ваши края трудно представить.

но сто лет назад такое было.

не от хорошей жизни, по-любому.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Не от хорошей, да. От перенаселения ехали в Сибирь. 

Мои предки по одной из веток рода также туда переселились. Просто загрузились в столыпинские вагоны, вместе с лошадьми, скотом и вперед. Состав остановился в чистом поле, в барабинской степи, часть народа сгрузили скот, семьи и побрели куда глаза глядят. Встретили ближайшее селение, спросили куда идти, чтобы свободные земли были? Им сказали - идите туда, до горизонта, а потом налево ). Где свободная земля была, там и встали. А земли, хоть дупой жри... тем Сибирь и брала, настоящий Фронтир..

Аватар пользователя Отец Гервасий

Правильно. С лошадьми, скотом. А не с котомкой в Нарым под охраной. Разница все же есть. Мерли по дороге, конечно.  У меня вот-фамилия по одному деду-даже не знаю, какая на самом деле. Родители померли по дороге-и мать и отец. Остался-один пацаненок. Усыновил его( хотя-думаю-какое там было усыновление официальное по тем временам)-один из тех, кто уже давно жил в данной местности. А так как сыновей у него не было-прапрадед и стал законным наследником всего немалого хозяйства. И приумножил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя celtic
celtic(8 лет 3 месяца)

о том и речь.

а нам на Россия24 современные бородачи Мелхисидеки рассказывают, что люди лет сто назад обожрались эклерами и погубили Святую Русь.

мерзкие лицемерные твари.

держат русских за беспамятный скот.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Тут видите ли, какая штука...погубили ту Россию( никакую не святую, да не хуже других стран)-именно обожравшиеся ( точнее не дожравшие) "эклеров" по вашему выражению. Как раз-именно в Сибири, куда не за долгим до революции( ну-в историческом масштабе) ехали не очень богатые люди-было наибольшее сопротивление Советской власти. И, это не Дон и не Кубань была. И не Урал( где жили-очень богато из-за осетрины и икры). 

   Погубили ее-как раз таки-те, кому казалось, что их " угнетают" из-за национальности, люмпены в больших городах, члены национальных( кавказских и польских) ОПГ ну и бесполезные баламуты изо всех слоев общества( дворян там было, кстати, немало. А больше того-разночинских детей). 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя celtic
celtic(8 лет 3 месяца)

Дон и Кубань не резиновые.

 вся страна не могла сюда приехать, греться на солнышке, объедаться хлебом и упиваться  шикарным цимлянским брютом.

остальные должны были или уезжать в Сибирь( ваш вариант), или умирать с голоду.

вот и искали люди варианты, чтобы сохранить себя и своих детей.

как можно их осуждать за это?

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Я всегда пересказывал за советскими(!) ещё экскурсоводами историю становления Советской Власти в Сибири. В Сибири не было базиса для революции. Беднота в сибирских условиях - это крепкий середняк в Средней Полосе. "Сколько летом потопашь, то зимой и полопашь". Лентяй в Сибири мог прожить только до первой зимы. Без припасов и крыши над головой прожить было невозможно.

Всё изменилось с приходом чешской и японской интервенции, а ещё сильно помог Советской Власти, как это ни странно, Колчак. Он  же был дворянин и офицер, крестьяне для него были ниже плинтуса, просто гражданский ресурс, с которым он начал массово расправляться, когда те не захотели подчиниться его воле. Лошади и продовольствие изымались несмотря на климат и на то, что крестьянские хозяйства обрекались на верную смерть. Крестьяне взялись за оружие и начали уничтожать своих обидчиков, а тут и красные комиссары, которые тоже против Колчака и за союз рабочих и крестьян. Ну, а дальше получилось как оно получилось, не трогали бы крестьян, не стали бы их загонять в колхозы, глядишь не было бы и гражданской войны. А она была суровой.

Советы только к 21-22 году сумели взять власть в Сибири.

Аватар пользователя celtic
celtic(8 лет 3 месяца)

в средней полосе нет столько плодородной земли на душу человека, как на Дону или в Сибири.

конечно, в этих местах отбивались от орд лентяев, люмпенов и баламутов , чьи дети хотели тоже есть, с особым размахом.

что логично.

прошло время, большинство стало грамотным, перестали лениться баламутить(внезапно!), перестали голодать.

 и Россия сейчас процветающая держава.

из-за изменений столетней давности.

иначе, мы бы закончились.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

не стали бы их загонять в колхозы, глядишь не было бы и гражданской войны

Коллективизация началась только в 1928 году.

А к 1922 Советы власть в Сибири взяли, потому что только тогда до неё руки дошли. Было бы чего брать, во всём СФО и сейчас народу живет меньше, чем в одной Москве. А тогда ещё меньше соотношение было. Там никто и власть то специально не "брал", в Новосибирске вообще не было никаких вооруженных столкновений. Никогда, с момента его основания в 1893 и по сию пору. Колчаковцы только расстреляли несколько красных активистов, когда проездом пронеслись через город. Им щас памятник стоит в "Сквере революции" - надо же было Сов.власти хоть кого-нибудь сделать местными героями и мучениками.

Аватар пользователя Отец Гервасий

Реально-в 1934 году( примерно). Я учитываю те спонтанные, но от этого не менее отчаянные локальные выступления( с оружием)-против сов.власти. Конечно задавили. Хотя бы в силу численности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Да там выступления были только в диких районах, считай в тайге. В городах никаких восстаний не было.

Аватар пользователя Отец Гервасий

И тем не менее. Считайте...сколько времени прошло с 1917 года? И. это я не беру крайние случаи типа того же Новочеркасска( это не Сибирь, понятное дело, но все равно). Мелкие, средние выступления против власти коммунистов-были почти на всем протяжении истории СССР. 70 лет.

Сейчас за 30...да нет их( Чеченские войны-сюда не подставишь.) Назвать кривлянье на Болотной или там мигание фонариками тремя поддатыми подростками во дворе равноценными "чапанному" восстанию или антоновскому "мятежу" или западно-сибирскому восстанию 1921-1922 гг  не сопоставимо вообще никак.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Иркутск занимали японцы, колчаковцы. до января 30 года. Местное население, под руководством Сибревкома социалистов подняло восстание и начало методично уничтожать колчаковские войска, потом 5-я Армия РККА поучавствовала, потом был арестован Колчак. Самое интересное, что японцы в это не вмешивались. Они просто сняли телеграфные провода, проконтролировали безопасную эвакуацию своих учреждений и граждан и просто свалили в Читу. Там они задержались на подольше. А потом была Чита - столица ДВР.

Страницы