Чем вызвана чрезвычайно быстрая постройка дороги до Екатеринбурга?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Следим за хронологией событий:

10 июля 2020 года:

 Премьер-министр РФ Михаил Мишустин поставил задачу ввести в эксплуатацию трассу М-12 "Москва - Казань" в 2024 году. Также он поручил Минтрансу РФ оперативно проработать проект продления данной дороги от Набережных Челнов до Екатеринбурга к 2030 году.  https://www.oblgazeta.ru/society/auto/111937/

 

Премьер-министр РФ Михаил Мишустин поставил задачу ввести в эксплуатацию трассу М-12 "Москва - Казань" в 2024 году. Также он поручил Минтрансу РФ оперативно проработать проект продления данной дороги от Набережных Челнов до Екатеринбурга к 2030 году.

"С учётом особого значения трассы М-12 Правительство ставит задачу ввести её в эксплуатацию уже в 2024 году. Общий объём финансирования составляет более 650 млрд рублей. Эти инвестиции дадут весомую отдачу в течение ближайших лет после запуска магистрали", - заявил глава кабмина во время совещания по строительству маршрута "Европа - Западный Китай", стенограмма которого опубликована на сайте Правительства.

Он отметил, что данная трасса длиной 700 км будет самым масштабным дорожным проектом России на ближайшие несколько лет. В её строительстве также участвуют Казахстан и Китайская Народная Республика. Дорога свяжет между собой четыре из восьми крупнейших российских агломераций: московскую, нижегородскую, самаро-тольяттинскую и казанскую. По словам главы Правительства, непосредственно на строительстве объекта будет создано более 30 тыс. рабочих мест, а ещё 130 тыс. - в смежных отраслях.

Кроме того, Михаил Мишустин поручил Министерству транспорта РФ оперативно проработать проект продления трассы "Москва - Казань" от Набережных Челнов до Екатеринбурга к 2030 году. Автором инициативы был вице-премьер Марат Хуснуллин.

"Трасса М-5 "Урал", кто ездил — знает, что на сегодняшний день она очень загружена, в плохом состоянии. И конечно, если мы на сегодняшний день запустим М-12, мы понимаем, что поток уйдёт на М-12, и связь с Екатеринбургом получится как дополнительная трасса", - уточнил заместитель председателя Правительства. 

21 апреля 2021 года:

 Президент РФ Владимир Путин в Послании Федеральному Собранию поставил задачу форсировать строительство скоростной магистрали "Москва-Казань", более того, - продлить ее до Екатеринбурга: : проект надо завершить за три года (до 2024 года). https://rg.ru/2021/04/21/skorostnuiu-magistral-moskva-kazan-prodliat-do-ekaterinburga.html

 

"В результате в 2024 году, с учетом действующей трассы "Москва- Санкт-Петербург" и ЦКАД, будет обеспечено безопасное скоростное движение автотранспорта через всю европейскую часть России от Балтики до Урала", - отметил президент.

Однако недостаточно просто связать конечные точки между собой, продолжил Путин: "Что толку, если в жизни людей ничего не изменится?". Он подчеркнул, что опорная инфраструктура должна тянуть за собой и развитие территорий, и эту задачу власти регионов смогут решить за счет инфраструктурных кредитов.

Чем же вызвано столь резкое ускорение постройки трассы, надо разбираться с фактами.

Смотрим на протяженность трассы:

То есть первоначально хотели построить до 2024 года - 729 км от Москвы до Казани.

Теперь к этим 729 км добавляется еще 920 км от Казани до Екатеринбурга, а сроки то не меняются - срок окончания прежний - 2024 год!

 

Версия №1: Резкий разворот в сторону Китая

Если вспомнить лозунги сопровождающие поездку премьер-министра в Казань в 2020 году:  Премьер-министр РФ Михаил Мишустин во время визита в Татарстан заявил, что создание дороги Москва — Казань в рамках международного проекта «Европа — Западный Китай» станет главным транспортным проектом страны на ближайшие годы.  

 

Как пройдет дорога?

Транспортный коридор «Европа — Западный Китай» является совместным проектом России, Казахстана и КНР. 

«Новый шелковый путь» протяженностью более 8,4 тыс. км, который соединит Европу и Азию, можно будет проехать за 10 суток.

По России дорога протянется примерно на 2,3 тыс. км, по Казахстану — на 2,7 тыс. км, в Китае проложат 3,1 тыс. км дороги.

Согласно трассировке, опубликованной Правительством РФ, основной маршрут «нового шелкового пути» все же обойдет Татарстан. Начальной точкой трассы станет Северная столица России — Санкт-Петербург. Далее транспортный коридор протянется до Московской кольцевой автомобильной дороги в обход Твери (трасса М11 «Нева»). Недалеко от города Канаш в Чувашской Республике трасса свернет в сторону Самары и Оренбурга, не дойдя до Казани.

Подробнее: https://sntat.ru/news/politics/14-07-2020/podrobnosti-o-trassah-m12-i-evropa-zapadnyy-kitay-protyazhennost-marshrut-i-stoimost-5756321

Однако если мы внимательно поглядим на карту, то Екатеринбург, да и Казань, уходят как-то в сторону от трассы в сторону Китая:

Еще заметнее это видно на карте, которая рекламирует экономический эффект от "Шелкового пути":

Путь на Китай проходит совсем не через Казань и Екатеринбург, а через ОРЕНБУРГ и дальше на Казахстан!

Получается версия не верна - нафига строить дорогу в сторону?

 

Версия №2: Быстрее потратить средства ФНБ

Может быть нужно быстрее потратить средства из ФНБ (Фонда Национального Благосостояния)? Разбираемся с финансированием стройки:

Стоимость строительства скоростной автодороги М-12 из Казани в Екатеринбург может обойтись в 850 млрд рублей, подсчитали опрошенные «Известиями» эксперты.

Это дороже трассы из Москвы в Казань, стоимость которой ранее оценивалась кабмином в 650 млрд рублей. 

https://iz.ru/1154945/maksim-talavrinov-irina-tcyruleva/dorogoi-bystroiu-trassa-iz-kazani-v-ekaterinburg-oboidetsia-v-850-mlrd-rublei

Министр транспорта Виталий Савельев сообщил, что все работы должны быть завершены в 2024 году, уточнив, что поручение президента по продлению трассы М-12 Москва–Нижний Новгород–Казань до Екатеринбурга исполняется.

А кто же заплатит столь большие суммы?

Читаем, что пишут эксперты "Клуба Двинского":  https://zen.yandex.ru/media/dvinsky_club/podrobnosti-prodleniia-trassy-m12-do-ekaterinburga-608543783b735b52f869e9d2

Итак, длина трассы из Казани до Екатеринбурга также предполагается на уровне в 800 километров, из которых половина - новое полотно. Остальное предполагается реконструировать.

Стоимость строительства на данный момент до конца не определена. Однако уже с уверенностью можно сказать, что она составит от 690 до 850 млрд рублей. Таким образом, вся стоимость трассы Москва - Казань - Екатеринбург обойдет в сумму до 1,5 трлн рублей. С одной стороны, может показаться, что деньги большое, но, на самом деле, нет.

Большая часть из этой суммы пойдет на приобретение российских товаров и услуг, то есть пойдет в развитие реального сектора экономики. Если мы рассматривает ситуацию не с точки зрения либерального монетаризма. а исходя из принципов государственного капитализма, то не так важно, будет ли стоимость всего объекта составлять 1,2 трлн или же 1,5 трлн или же 1,8 трлн рублей.

Однако важный вопрос - финансирование. Вышеназванная стоимость в 1.5 трлн рублей является номинальной и учитывает инфляционную составляющую. Если же мы берем стоимость трассы в текущих ценах, то это 1,18 трлн рублей. И вот здесь начинается все самое интересное. Рассмотрим наиболее реалистичный вариант.

  • Бюджет: 350 млрд рублей
  • Инфраструктурные облигации либо вечные бонды: 490 млрд рублей
  • Фонд национального благосостояния: 340 млрд рублей

На наш взгляд, подобное является наиболее оправданным решением. В этой конфигурации не придется привлекать слишком уж большие деньги федерального бюджета, чья задача состоит в реализации несколько иных целей.

Деньги Фонда национального благосостояния (ФНБ), в целом, будут соответствовать тем 25%. Это критерий, установленный Минфином Антона Силуанова.

А вот 490 млрд рублей инфраструктурных облигаций и вечных бондов - те самые деньги государственных банков, которые обязаны участвовать в развитии страны. И Сбербанк, и ВТБ обладают соответствующими ресурсами для того, чтобы профинансировать строительство мегатрассы. Если это будет сделано в форме вечных бондов, то Автодор и вовсе не понесет никаких рисков.

Также важным является вопрос наличия строительных мощностей, ведь столь масштабная стройка, да еще и за три года, требует приложения серьезнейших усилий. По этому поводу у нас информации нет. Отметим, что ранее предполагалось, что те мощности, которые будут задействованы при строительстве трассы М12 Москва - Казань будут перенесены на трассу до Екатерингбурга уже после 2024 года. Однако сейчас ситуация кардинальным образом изменилась.

Таким образом мы видим, что проект строительства трассы Москва - Казань - Екатеринбург является амбициозным, но вполне реалистичным. Самое главное, вопрос финансирования, не должен быть остро актуальным. Деньги и на эту, и на другие стройки, имеются.

Таким образом из ФНБ выделяется всего лишь 340 млрд. рублей (то есть не более 25% от общей суммы проекта). Причем деньги пойдут российским строителям, вольются в экономику России, а не будут "лежать" неприкосновенным запасом на зарубежных счетах на "черный день". А после 2020 коронавирусного года какой "черный день-год" мы всё ждем и трясемся над копилкой-златом? Так что версия тоже не подходит...

Версия №3 "Инфраструктурные скрепы"

Тут поневоле начинаешь вспоминать комрада mamomota, как самое логичное объяснение: "надо объединять страну".

      Участок от Москвы до Казани позволяет сократить время в пути с 12 до 6 с половиной часов. Выходит, общее время на дорогу от столицы страны до сердца Урала займет 13 с половиной часов вместо 26. 

Но реально ли завершить столь грандиозную стройку к 2024 году?

Директор Института экономики транспорта и транспортной политики ВШЭ Михаил Блинкин, считает сроки строительства вполне реальными.

Он описал два варианта участка М12 от Казани до Екатеринбурга. «Если идти через Удмуртию, то строительство более чем реально, — заметил он. — Поскольку политическое решение принято, финансирование будет открыто, дальше уже вопросы — вывести трассу на природу, в поле и строить». Второй вариант, по мнению Блинкина, рассматривается как преимущественный: проложить дорогу южнее, через Башкортостан. Но там придется реконструировать существующую дорогу и расширить ее до четырех полос. «Этот вариант, с моей точки зрения, хуже, потому что реконструкция существующей дороги ставит вопрос, что делать с трафиком — всякие отводы и прочее, — рассуждает собеседник нашего издания. — Там будут большие проблемы. Но, опять же, как всегда в нашем дорожном строительстве: политическое решение принято — значит, задержек финансирования не будет. И такие объемы ввода… доступны. Задача, мягко скажем, не космическая».

Будет ли востребована новая трасса?

С транспортным потоком по платной трассе проблем не будет. Трасса пройдет по наиболее населенной, промышленно-развитой территории страны, говорит он. «Там местный трафик всегда серьезный, а если дорога будет высшей технической категории, она будет привлекательна для транзита, в том числе для международного, — добавил эксперт. — Вопрос расчетного трафика здесь вообще некритичен. Чай, не по пустыне идет!» По его мнению, сроки окупаемости проекта зависят от того, правильно ли будет установлен тариф. «При нулевом тарифе трафик — 100 процентов, а при очень большом тарифе трафик — ноль», — объяснил Блинкин. 

Какие же тарифы планируются на платной трассе М12?

«Шлагбаумов на въездах на М12 не будет»

В Министерстве транспорта и дорожного хозяйства Татарстана уточнили, что на автобане предполагается строительство 15 развязок, что сделает возможным заезд с региональных дорог. Казанский въезд планируется расположить не более чем в 20—30 километрах от столицы Татарстана, чтобы сделать его удобней для автомобилистов, а путь до Москвы — короче и комфортнее. Автобан постараются построить максимально близко к Казанскому аэропорту.

— Шлагбаумов на въездах на М-12 не будет. Трасса будет оснащена проектом «Умная дорога», — отметил Петушенко. По его словам, качество трассы и оснащение продвинутой системой, позволит использование на М-12 беспилотных автомобилей. В ноябре текущего года в Подмосковье пройдут тестовые испытания, а затем наработки будут распространены на строящуюся автомагистраль.

Деньги за оплату проезда пойдут на погашение долгов перед инвесторами. Но, как разъяснили «Реальному времени» в организации, для любой платной автодороги правительством определен предельный максимальный тариф. Назначить цену выше не получится. Сейчас речь идет о сумме в 2,5 рубля за километр пути, но точный размер платы за проезд «Автодор» установит после того, как будут проведены точные расчеты окупаемости проекта.

— Мы также дифференцируем тариф в зависимости от категории транспортных средств, формы оплаты (наличные или транспондер), времени суток, дня недели, сезона. Для этого изучаем кривые неравномерности транспортного потока, — рассказала руководитель пресс-службы ГК «Автодор» Татьяна Шадрина.
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/190149-trassirovka-m12-varianty-marshruta-avtobana-moskva-kazan

Я нашел только следующую информацию: цена полностью регулируется правительством и должна составить от 2 до 2,5 руб. за км.

Таким образом, чтобы с комфортом доехать по скоростной трассе от Екатеринбурга до Москвы надо заплатить - от 3300 до 4100 рублей. Много это или мало. Это примерно 50% от стоимости бензина, чтобы проехать это расстояние.

Придется опять закончить словами Путина:

"В результате в 2024 году, с учетом действующей трассы "Москва- Санкт-Петербург" и ЦКАД, будет обеспечено безопасное скоростное движение автотранспорта через всю европейскую часть России от Балтики до Урала".

Однако недостаточно просто связать конечные точки между собой, продолжил Путин: "Что толку, если в жизни людей ничего не изменится?". Он подчеркнул, что опорная инфраструктура должна тянуть за собой и развитие территорий, и эту задачу власти регионов смогут решить за счет инфраструктурных кредитов.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Путь на Китай проходит совсем не через Казань и Екатеринбург, а через ОРЕНБУРГ и дальше на Казахстан!

Нет, конечно. Не измеряйте большие расстояния по картам - плоская проекция вносит большие искажения. Кратчайшим через Казахстан из Китая может быть путь в Египет, например. Ну, если в Египте закончится свой песок, к примеру, и надо будет завозить из пустыни Такла-Макан. Кратчайший путь из наиболее развитых районов юго-востока Китая в Северную и Центральную Европу пролегает в районе Воркуты. Вы легко можете это проверить в google Earth, например. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Кратчайший путь из наиболее развитых районов юго-​востока Китая в Северную и Центральную Европу пролегает в районе Воркуты. Вы легко можете это проверить в google Earth, например.

Эм, а ничего, что дороги, обычно, тянут через обитаемые места, а не через пустыни и тундры?

Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 11 месяцев)

Ну с точки зрения националиста нужно строить в обход Казахстана

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Если это про меня, то я интернационалист. Против казахов ничего не имею. Но, в данном случае против кое-что имеет форма Земли.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

Прямая между Москвой и Шанхаем проходит через Барнаул и Екатеринбург.

Но она проходит через Монголию и горы. Китайцы тоже не дураки, понимают ценность дорог на своей территории, поэтому максимум протяженности этого шелкового пути поведут по своей территории. А это неизбежно выход на территорию Казахстана в районе Зайсана.

А далее либо на Челябинск, либо на Уфу, либо по югу Казахстана.

По югу Казахстана бетонка уже построена лет пять как.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Boba
Boba(9 лет 11 месяцев)

Геоид.

Аватар пользователя Новиков Сергей Олегович

 Социалисты, коммунисты, анархисты со своими бомбами, бунтами и революциями далеко не так страшны правительствам, как эти разрозненные люди, с разных стран заявляющие свои отказы, — всё на основании одного и того же всем знакомого учения.
 Всякое правительство знает, как и чем защищать себя от революционеров, и имеет на это средства и потому не боится этих внешних врагов.
 Но что делать правительствам против тех людей, которые обличают бесполезность, излишество и вредность всяких правительств и не борются с ними, а только не нуждаются в них, обходятся без них и потому не хотят участвовать в них?

Комментарий администрации:  
*** отключен (бот) ***
Аватар пользователя Любопытство не...

Но что делать правительствам против тех людей, которые обличают бесполезность, излишество и вредность всяких правительств и не борются с ними, а только не нуждаются в них, обходятся без них и потому не хотят участвовать в них?

Отправить этих людей в каменный век, пусть на своей шкуре убедятся в необходимости государства. А ни одно государство не обходится без правительства.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Обычно тянут так, как нужно, чтоб скорее добраться в конечную точку. Можете попробовать тянуть дорогу в Мурманск, например, через субтропические леса, но, вряд ли что-то путное получится. Да и чем Вам Ебург не "обитаемое место" - непонятно.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Обычно тянут так, как нужно, чтоб скорее добраться в конечную точку. Можете попробовать тянуть дорогу в Мурманск, например, через субтропические леса, но, вряд ли что-​то путное получится.

Именно поэтому Транссиб - это идеальная прямая  линия smile1.gif

Да и чем Вам Ебург не "обитаемое место" - непонятно.

Е-бург вполне приемлемая точка для трассы, но дорогу в Китай, таки, стоить строить в сторону Урумчи. 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Именно поэтому Транссиб - это идеальная прямая  линия smile1.gif

Ещё раз напоминаю - на поверхности сферы нет никаких прямых линий. Кратчайшее расстояние между точками искривленного пространства - геодезическая. В случае сферы - отрезок большой дуги. И тот же Транссиб имеет совершенно лишний заход сильно на юг, нагуливая, по меньшей мере лишних 700км по сравнению с кратчайшим путем. Но, увы, отчасти Вы правы - совсем уж по диким местам прокладывать жд сложно.

Е-​бург вполне приемлемая точка для трассы, но дорогу в Китай, таки, стоить строить в сторону Урумчи.

Не понимаю, зачем и кому нужны эти пустынные малонаселенные и малоразвитые места. Основные потоки ценностей и пассажиров перемещаются в направлении развитых регионов востока Китая.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Не понимаю, зачем и кому нужны эти пустынные малонаселенные и малоразвитые места. Основные потоки ценностей и пассажиров перемещаются в направлении развитых регионов востока Китая.

Так Китай уже построил хайвей до Урумчи. Какой смысл строить еще одно шоссе? Конечно, таки, стоило бы строить шоссе по своей территории, но тогда мы опять получим тот-же самый Транссиб только теперь для автомобилей.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Ну, потому, что не через Урумчи будет быстрее :) Через Урумчи из Пекина имеет смысл ехать в Среднюю Азию, Азербайджан, Турцию, Египет и далее на юг. Всё, что севернее в идеале требует более северного маршрута. И если такой появится, именно по нему и пойдет основной транспортный поток, потому, что тупо дешевле.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Ну, потому, что не через Урумчи будет быстрее :) Через Урумчи из Пекина имеет смысл ехать в Среднюю Азию, Азербайджан, Турцию, Египет и далее на юг. Всё, что севернее в идеале требует более северного маршрута. И если такой появится, именно по нему и пойдет основной транспортный поток, потому, что тупо дешевле.

А затраты на строительство и ремонт шоссе-дублера через степи Монголии вы тупо не учитываете? 

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Почему же? Только мне почему-то кажется, что в Монголии Китай будет строить. Вряд ли они это нам отдадут.
Да и чем степи Монголии хуже степей Казахстана и Южного Урала?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 3 месяца)

Ещё раз напоминаю - на поверхности сферы нет никаких прямых линий.

Да, кэп! Поверхность геоида пересекается с плоскостью, проходящей через его центр и две точки на поверхности, по отрезку трехмерной кривой.
Однако, если проецировать эту кривую на плоскость, касательную к ней и перпендикулярную к секущей плоскости - проекцией будет прямая.
А так - да, карты вводят в заблуждение. Надо понимать, что за проекция.

Аватар пользователя Любопытство не...

А завоз шмоток и смартфонов? Окупится, Китаю скоро в Америку поставлять товар не придётся, ибо оплачивать нечем будет.

Аватар пользователя РЕАктор
РЕАктор(4 года 8 месяцев)

Нам как воздух нужна трасса до Владивостока.

Аватар пользователя Boba
Boba(9 лет 11 месяцев)

Да, да . Гугля в помощь. Офицеры РВСН так не считают.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 6 месяцев)

Не измеряйте большие расстояния по картам - плоская проекция вносит большие искажения.

Вот именно!

Летел как-то авиакомпанией Финнэйр. У них в рекламном буклете было написано - летайте нашими самолетами, жто самый короткий путь в Тайланд, Китай, Камбоджу Вьетнам из Европы. И Пирмер на карте именно проекция с глобуса.

И таки да! Самый короткий путь из Европы в Азию.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 1 месяц)

Ну, можно и на яндекс карте посмотреть, взял от столиц Пекин Москва.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Ну, если в Москву и из Пекина, то да, Ебург как раз к месту. 

Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 3 недели)

Посмотрел на эту трассу(Москва - Пекин) и сразу навскидку пришло две мысли:

1. Трасса через Екатеринбург обходит "незалежный" Казахстан 

2. Та часть трассы, которая проходит по маршруту Западная Сибирь - российско-монгольская граница - монгольско-китайская граница удивительно напоминает маршрут планирующегося газопровода Сила Сибири-2.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Оно обходит не из-за политики. Форма Земли такова. 

Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 3 недели)

Я понял, что из-за формы Земли - круглая она(если вернее - шарообразный эллипсоид), чай ещё советские школу и институт закончил.

А то, что в обход Казахстана, то...Сегодня мы в дружеских отношениях, а завтра всякое может быть. Украина тому пример.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Ну и это тоже. Хотя, на самом деле важнее, что маршрут через Казахстан:
1. Тривиально длиннее.
2. Ведёт в слаборазвитые районы Китая.
3. Никак вообще не решает собственные проблемы России относительно связности территорий.

Аватар пользователя андреев
андреев(5 лет 3 недели)

Ну вот и ладушки. Полностью с Вами согласен.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

Прямая трасс пересекает границу Китая и Росси по территории со сложным рельефом. Трубу там ещё можно протянуть, а вот дорогу..

Не, дорогу тоже можно, но вполне может оказаться, что топлива на перевалах будет тратится больше, чем по степям ехать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 1 месяц)

Не кто же не предлагает, делать дорогу прямой как стрелу... Там существуют 3 трассы 2-полосные можно их расширить возможно где то спрямить... 

 

 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

Чуйский тракт знаменит своими перевалами. Семинский перевал (Дьая Менку в пер. с алтайского Вечная грива) – самая высокая точка Чуйского тракта. Высота перевала 1717 метров над уровнем моря.

 

О чем я и говорю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Вы бы хоть на карту плотности населения наложили. Зачем вам четырехполосное шоссе в пустыне?

Аватар пользователя Островитянин

Кяхтинская торговля как раз через эту пустыню и шла, веками. Кратчайший путь....

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Кяхтинская торговля как раз через эту пустыню и шла, веками. Кратчайший путь....

Через Пермь? smile1.gif

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 5 месяцев)

Да, через Ирбит, потом на Казань, Нижний.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 2 месяца)

и шо вам не нравится ?

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

и шо вам не нравится ?

Таки зачем рисовать прямую до Пекина через Монголию, если хайвей до Урумчи китайцы уже построили?

Аватар пользователя BD680
BD680(8 лет 3 дня)

Вот чтобы не было пустыни и надо строить трассу.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Вот чтобы не было пустыни и надо строить трассу.

И что, от этого вода появится? smile1.gif 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 6 месяцев)

так вы говорите про воду или про "карту плотности населения" ?

Аватар пользователя zander
zander(9 лет 1 месяц)

Я ехал на авто из Иркутской области до Ростовской в 2017 году. Так вот после Омска  плотность потока резко возросла и росла она до Тольятти. Там ваще адок был. Два час плотину переезжали. Когда на Волгоград свернули так вот там был как в Иркутской области движняк :) Хотя не самые "пустынные" земли вроде :)

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

В прошлом году в Тольятти пару тройку раз эту плотину проезжали, попа была...

В этом году, говорят, достроили развязку на ней.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Строится дорога, природная для автопилота.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 10 месяцев)

Верно. Причём сшиваются наиболее промышленно развитые центры. Китаю автодорога нужна как телеге запаска. Ему и жд не очень удобна при наличии моря.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Жд вокзал есть почти в каждом крупном  городе а вот глубоководные  порты Европы можно пересчитать по пальцам  .В порту нужно иметь огромные склады и терминалы .а  контейнер без проблем снимут  обычным краном.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 10 месяцев)

Просто вокзала для обработки контейнеров недостаточно. Быстрая обработка контейнерного поезда потребует площади и техники не меньше чем в порту (из расчёта на 1 контейнер). Выигрыш только в скорости именно перевозки по суше, а также более коротком пути. Остальные логистические затраты примерно схожие.

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 1 месяц)

Море кишит пиратскими авианосцами

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 10 месяцев)

Мерзкие бандиты и пираты это если смотреть с одной стороны. С другой стороны есть те, кто считает их доблестными мореплавателями.

Второй момент - безопасность жд путей тоже не идеальна. Вы никогда не видели как на ходу из поездов выгружают алюминиевые чушки например? Или не сталкивались с тем как на станциях вскрывают грузы в вагонах и грабят?

Педалирование отдельных Уральских или Сибирских республик вопрос тоже не менее интересный, но пока мало кому нужный. Будет интерес, будет и разогрев темы, а значит вырастут издержки на безопасность, что удорожит маршрут.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 1 месяц)

Ему и жд не очень удобна при наличии моря

А если амеры разозлятся и перекроют море?

Аватар пользователя braginjura
braginjura(5 лет 8 месяцев)

Режым слетел с катушек, деньги зарываются прямо в землю! Нет чтоб раздать брацкимнародам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Да-да, и пенсионерам! Опять дорогие проекты - доколе?!!

Страницы