И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры… можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!
Н.В.Гоголь "Ревизор"
Вот уже пару дней российское общество обсуждает (скорее голосит, заламывая руки и хватаясь за голову) открывшуюся Страшную Правду. Страшную Правду о массовом и ускоряющемся бегстве из России учёных. Общенациональный хайп дошёл если не до небес, то до верхов и комментировать тему уже приходится пресс-секретарю президента (!).
Не пора ли и нам с вами её обсудить? Нет, не то почему эшелоны гружёные десятками тысяч товарных учёных ежегодно отбывают за границу. А выяснить "а не брехунок ли ты часом?" относительно тех, кто вбросил и распространил само утверждение про "70 тысяч уезжающих в год учёных". Может, всё-таки, прежде чем обсуждать причины заставившие бухгалтера Иванова выпивать каждое утро по бутылке водки, стоит выяснить, а делает ли он это в принципе? А то может выясниться, что сам Иванов не в курсе собственного пьянства...
Вот как выглядит новость в более или менее официальном и "первоисточном" виде. Не пересказы с истерикой в блогах и оппозиционных СМИ, а сообщение самого ТАСС. Прошу обратить внимание на то, что я выделил цветом или шрифтом, эти вещи нам в дальнейшем пригодятся.
Ну и далее идёт следующий текст:
"Не последнюю роль в сокращении численности исследователей играет не уменьшающийся отток ученых и высококвалифицированных специалистов за рубеж. Число ежегодно выезжающих за границу специалистов не уменьшилось, и с 2012 года с 14 тыс. увеличилось до почти 70 тыс. человек в настоящее время", – рассказал Долгушкин.
Он добавил, что Россия – единственная из развитых стран, где несколько десятилетий подряд уменьшается количество ученых. Согласно данным Долгушкина, с 1990 года, когда РФ занимала первое место в мире по этому показателю, количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. "То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия", – пояснил главный ученый секретарь академии.
Не скрою, то что нам всем втирают какую-то дичь (и отнюдь не штатные оппозиционеры) я понял в первую же секунду, как прочитал эту "новость" от товарища Платошкина, тьфу ты, Долгушкина. Кстати, их и правда что-то объединяет...Может привычка приводить цифры с "погрешностью" в РАЗЫ? Дело в том, что в отличии от главного учёного секретаря Российской Академии Наук товарища Долгушкина я, безвестный обыватель из провинции, не могу обходиться с фактами и цифрами с той же степенью лёгкости и бесстыдства. И в силу этого примерно представляю себе "порядок цифр" общей миграции из России на Запад. Подчёркиваю- общей миграции, людей всех профессий от выскочивших замуж за иностранца смазливых продавщиц до эмигрировавших предпринимателей или водителей-дальнобойщиков. Так вот на фоне масштаба общей миграции людей сотен профессий утверждение про десятки тысяч (!) уезжающих из России ежегодно (!!) одних только учёных выглядит безумным хайпом и вводит в ступор!
Просто для возвращения из мира ненаучной фантастики и понимания этого самого общего порядка цифр... Вот официальные данные, например, США об общем количестве проживающих на территории США людей родившихся на территории России. Подчёркиваю- не динамика за год, а общее количество накопившихся там иммигрантов (то бишь число приехавших за всё время за вычетом померших и уехавших). Я специально оставил внизу пояснение американских статистиков о том, что в данную совокупность включены не только люди получившие паспорт США, но вообще все легально проживающие там, включая приехавших на работу или учебу.
Итак, общее количество проживающих в США уроженцев России составляет что-то в районе 400 тысяч человек! Цифра включающая в себя всех от 70-летнего еврея-часовщика эмигрировавшего на Брайтон в 1980-ые и забывшего как Россия выглядит, до 20-летнего студента живущего в США по учебной визе. Причём с 2012 года, который по каким-то причинам понравился секретарю Долгушкину (см. сообщение ТАСС) число проживающих в США экс-россиян.... вообще не выросло ни на сколько!
Вот таблица по ежегодному притоку в США эмигрантов рожденных в России (именно ежегодный приток, без умирающих и уезжающих):
Их в районе 10 тысяч в год! Не "учёных", а всех: учёных, эскортниц, юристов, шофёров, стоматологов... Так куда, в какие страны, направляются штурмующие Шереметьево десятки тысяч учёных?!
Безумный бред про "десятки тысяч учёных" отъезжающих из России ЕЖЕГОДНО уже начинает сверкать новыми красками. Куда они уезжали?
Но ещё интереснее вопрос даже не куда едут, а откуда берётся столько учёных?
Люди из главного информагенства нашей страны вообще (даже безотносительно вопроса миграции) представляют себе что такое "70 тысяч учёных(исследователей)"? Семь дивизий учёных, формируемых ежегодно?! Семьсот (семьсот!!!) НИИ эвакуирующихся на Запад ежегодно?! Вместе с лаборантками и вахтёршей с проходной.
Они вообще понимают, что общее число научных сотрудников (вкл. девчёнок-лаборанток) в РФ составляет порядка 700 тысяч?! Впрочем, об этом ниже.
Ну а теперь от общего контекста переходим к конкретике ТАСС и главучсекретаря РАН Долгушкина...
Теперь прошу особого внимания. Как говорится, следите за руками! Итак, смотрим ещё раз на основной заголовок ТАСС:
РАН: за границу с 2012 года стало уезжать впятеро больше ученых
"Учёных"... Ок. Далее подзаголовок:
Ранее из России уезжало около 14 тысяч исследователей, сейчас – почти 70 тысяч
Так....А вот это уже менее расплывчато...Значит, говорите, "70 тысяч исследователей уезжают?!
Теперь вновь смотрим, что конкретно сказал сам первоисточник, товарищ Долгушкин:
"Не последнюю роль в сокращении численности исследователей играет не уменьшающийся отток ученых и высококвалифицированных специалистов за рубеж. Число ежегодно выезжающих за границу специалистов не уменьшилось, и с 2012 года с 14 тыс. увеличилось до почти 70 тыс. человек в настоящее время", – рассказал Долгушкин.
Он добавил, что Россия – единственная из развитых стран, где несколько десятилетий подряд уменьшается количество ученых. Согласно данным Долгушкина, с 1990 года, когда РФ занимала первое место в мире по этому показателю, количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. "То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия", – пояснил главный ученый секретарь академии.
Товарищ Долгушкин, так всё же "учёных" или "высококвалифицированных специалистов"? Вы учёный секретарь Академии Наук или барышня из анекдотов про блондинок? А "специалисты" это, я извиняюсь, кто такие?! По какому строгому критерию отобранная (мозгом Долгушкина) совокупность? Или, моё предположение, учёный-хайпожор из РАН просто себе заранее соломки подстелил? Чтоб в случае чего сказать "да я и не имел ввиду только лишь учёных"... "Специалисты" кто такие? Вообще все эмигранты из РФ имеющие на руках диплом ВУЗа? Это, пожалуй, единственный вариант при котором слова про "десятки тысяч уезжающих ежегодно" перестают быть безумной ложью. Если так- то не смешно.
Господа из ТАСС, а вы зачем безбожно переврали в своём заголовке слова академика Долгушкина, исказив его манипуляцию до состояния откровенной и масштабной лжи?
С таким же успехом Долгушкин мог напустить туману и сказать что-то вроде "ежегодно из России эмигрирует 100 тысяч офицеров и женщин" (формально не соврав!), а ТАСС и сотни СМИ разнести это под заголовком "ежегодно из России эмигрирует 100 тысяч офицеров"
Ну а теперь откроем ларчик уже полностью. То что правдоруб-академик Долгушкин и ТАСС жонглируют валя в одну кучу заведомо количественно несопоставимые совокупности, уже очевидно. А ТАСС мы и вовсе поймали на прямом подлоге. Но вот товарищ Долгушкин пока ещё мог формально выкрутиться. Что ж лишим и его этой возможности. Помните я просил обратить внимание на части цитаты выделенные шрифтом? Нам поможет разобраться вот эта часть:
...количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. "То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия", – пояснил главный ученый секретарь академии.
Достаточно было правдорубу-академику хоть раз перейти в конкретику- как он тут же подставил себя под разоблачение. Конкретика- вообще враг митинговальников и хайпожоров.
Итак, "исследователи", 348 тысяч. Наконец-то конкретный термин и предельно конкретное число...
Я нашёл эти 348 тысяч... Угадайте с 3 раз где? Правильно, на сайте Росстата:
Теперь, думаю, уже ничего не надо пояснять. Единственная ссылка на конкретику в речи, прости Господи, учёного секретаря, позволила поймать его за руку (за язык без костей) и точно установить цену его трепотне.
Если бы масштаб ежегодной эмиграции учёных из РФ был бы таков как он подан в эти 2 дня в сотнях заголовков и обсуждён тысячами обывателей, то за десяток-полтора лет в России физически закончились бы не то что "учёные"( исследователи"), а вообще все сотрудники хоть как-то связанные с наукой, включая лаборанток, аспиранток и уборщиц НИИ техников, вспомогательный и прочий персонал!!! А с 2012 года, о котором почему-то говорил Долгушкин, за 7 лет снижение составило половину того числа которое ТАСС называет ежегодным оттоком!!
ИТОГ
1) Утверждение про ежегодный отток исследователей по 14 тысяч в 2012 году и 70 тысяч сейчас- лютая хайпожорская дичь и просто ложь.
2) Снижение на 77 тысяч числа собственно учёных (исследователей) произошло ....за ДВА ДЕСЯТИЛЕТИЯ.
3) Никакого ежегодного снижения (не одной эмиграции, а общего снижения) на 70 тысяч нет в помине даже если брать совокупность научных работников в самом нелепо расширительном толковании (с вспомогательным и "прочим" персоналом, с водителями директора института или секретаршами учёных секретарей)
3) Увязывание (точнее даже приравнивание) масштаба сокращения числа учёных к числу эмиграции и вовсе заведомо лживо. Никакого сплошного обследования всех отъезжающих за границу на предмет их профессиональной и должностной структуры попросту не существует. Ну а сами масштабы общего сокращения числа учёных таковы, что все уходящие из российских учреждений сотрудники должны уходить только и исключительно в эмиграцию (а не в другую деятельность), причём "эмигрировать" они должны по несколько раз ежегодно! Увольняться, эмигрировать, возвращаться и через пару месяцев опять эмигрировать...
Это единственный вариант, при котором манипулятивный хайп от учёного секретаря РАН, ТАСС и сотен СМИ и блогеров совпал бы с реальностью...
Комментарии
Т.е. если катастрофы нет, то можно и дальше не замечать проблемы?
У вас явные проблемы с пониманием написанного. И это очень заметно.
Спасибо за разбор, вообще это большая беда нашего времени, когда любой чиновник или публичный человек ляпнет что-нибудь не подумав или наоборот подумав и решив словить хайп, а дальше испорченный телефон и понеслось из всех утюгов, а если ловят такого на вранье, да нет вы меня не так поняли.
Спасибо! С удовольствием читаю Ваши статьи и использую их как аргументацию в спорах с оппонентами. Знаете, мне этот хайп напомнил об ещё одной дичи, когда один из КПРФовцев (если память не изменяет) поднял волну по поводу баснословных прибылей "мерзавцев" из Газпрома. Этот фрукт привёл расчет выручки перемножив объём проданного газа в ЕС в м3 на среднюю спотовую цену в 210 долларов, получив при этом фантастическую сумму))! 210 долл не за 1000 м3, а за 1 м3 (!!!) Скуля попутно, что каждому гражданину РФ можно было бы выплатить по 20000 долларов. Вся эта чушь со скоростью света распространилась по ватсапу, тик току, ютубу в виде ролика. И народ это хавал! Возмущался! Мне лично пришлось заставить пересчитать калькуляцию человек 10, чтобы глаза открыть).
так мерзость даже не в этом ( в вашем примере с газпромом)
а в том что люди деградировали до дебилов и думают что 1 рубль налога должен размножиться почкованием и послужить обществу ДВАЖДЫ - на него и детсад должен быть построен (или танк для армии или машина скорой помощи или форма полицейскому и тд и тд и тд.......) и непосредственно в карман наличкой гражданам быть роздан!!!!
Спасибо, все по полочкам
По каким полочкам?!
По аккуратным, автор очень четко, с фактами дал реальную картину , попутно поймав на лжи / дилетантизме болтунов всепропальщиков.
Для вас русский язык не родной и вам неизвестно выражение "разложить по полочкам"?
Вы к кому обращаетесь?
Уважаемый, я сам согласен, что цифра бред и все это мулька с целью опорочить наш самый демократический режим в мире ( это не шутка и не стеб), но хочу обратить ваше внимание на следующие логические нестыковки:
1. РАН: за границу с 2012 стало уезжать впятеро больше ученых.
2. Вы: " Итак, общее количество проживающих в США уроженцев России составляет что-то в районе 400 тысяч человек! " Позвольте, но разве речь шла о США? Речь шла о "загранице". Дальше читать не имеет смысла.
Еще раз. Коли пишите, так пишите компетентно.
А нет ли здесь путаницы?
Выезжающий на пмж и выезжающий по рабочей визе на времянку, разве одно и то же? Может считают всех вместе?
там вообще непонятно кто кого и как считал - Долгушкин читал с листочка.
Он уехал, в России не работает, отечественную науку не двигает.
Строго говоря- нет. Это и есть ПМЖ. ПМЖ- это же НЕ есть обязательство прожить в этой стране до конца дней своих. И НЕ обязательство получить тамошнее гражданство. Так что тут противоречия и путаницы я не вижу. Например львиная доля миграции В Россию и ИЗ России- это НЕ россияне а трудовые мигранты. Также и сами россияне в других странах.
Грубо говоря ПМЖ - это все кто не туристы))) Ну если совсем упростить.
Отличный разбор.
Добавлю свои "пять копеек".
Эти высококласные специалисты это и высокопоставленые экс-чиновики и их бухгалтера и замы ломанувшиеся "пока трамваи ходят" от длани карающей.
Ну и всевозможные отпрыски (нуворишей и тех же чиновников) закончившие престижные институты под папочкиным крылом и ни дня не работавшие по специальности, они же тоже дипломированые высококласные специалисты (с накачаными губами) .
Эт нормально ,час к выборам и про ученых ,и про жратву !!блин и распостраняет пресса ! Один ужас и жить страшно ,! Хорошо хоть здесь тряпками !
Налей пивка и относись философски. Знаешь, как там? "как горный орёл на вершине Кавказа"))) Счетовод поставил на вид, а то, что тут тычут, что именно про нигерию он привёл-это сова, так как бегут больше туда любители зелёной, но увядающей капусты.))
Спасибо за статью. А ТАСС - да, иной раз такое сморозит, хоть стой, хоть падай.
Судя по ссылкам, данные есть только с 2000?
Не рефлексируйте, кричите вместе со всеми, что проблемы нет.
Так её и нет. Сейчас слава Богу 2021 год на дворе. Но вы можете мысленно вернутся в 1995 если хотите)))
PS Но раз уж речь зашла - судя по первой строке в таблице (там где ВСЕ сотрудники научн учреждений вкл лаборанток и вахтерш) манипулятор долгушкин соотнес чисто ученых (иссл-лей) на 2019 год с ОБЩИМ числом сотрудников науч учрежд на 1991 год. Их то даже на 2000 год ещё почти миллион был. Грубо говоря он, явно взял урожай моркови в 2019 году и сравнил его с урожаем ВСЕХ ОВОЩЕЙ в 1991 проорав про страшное падение в 3 раза!)))
Вас не затруднит в качестве доказательств своих слов привести ЦИФРЫ на 1991 год?
У меня была знакомая примерно в те времена, по образованию микробиолог. С её слов у них из всей группы через пару лет в профессии остались только те, кто уехал за бугор. Остальные для прокорма сменили специальность. Она, например, стала программистом. Думаю сейчас в науке положение значительно лучше (вспоминаем про вакцины и всё такое).
Вы меня очень расстраиваете. Вы лжете. Не знаю зачем, но лжете упорно. Я за несколько минут нашел данные за 1991 год. Общее число было 1 677,8 тыс. И это уже после сокращения 1990 года. На 1990 год - 1 943,4 тыс.
Я вот теперь думаю, все ваши разоблачительные статьи такого же уровня? Просто мне в этот раз было не лень покопаться, да и вопрос для меня больной.
Судя по комменту сейчас будешь отчаянно оффтопить делая вид что статью не читал и не видел ЧТО ИМЕННО в ней рассматривается и опровергается?
Но раз уж речь зашла - судя по первой строке в таблице (там где ВСЕ сотрудники научн учреждений вкл лаборанток и вахтерш) манипулятор долгушкин соотнес чисто ученых (иссл-лей) на 2019 год с ОБЩИМ числом сотрудников науч учрежд на 1991 год. Их то даже на 2000 год ещё почти миллион был. Грубо говоря он, явно взял урожай моркови в 2019 году и сравнил его с урожаем ВСЕХ ОВОЩЕЙ в 1991 проорав про страшное падение в 3 раза!)))
Впрочем это лишь еще одна дополнительная манипулятивная мерзость Долгушкина . Я разбирал подробно другую.
Не переживай, не буду.
Статью читал, по первому утверждению вопросов нет (либо Долгушин наврал либо перепутал), по второму не увидел данных на 91 год, поэтому вопрос открыт.
Может Вы неправильно как то статистику поняли. Был в музее иммиграции в Нью Йорке в 2005 г. Там есть электронный стенд со штатами и стол с кнопками. Каждая кнопка страна. Нажав на Россию - высветилась цифра более двух миллионов. И в каждом штате высветились слагаемые. Нажав Украина - тоже больше миллиона. Я сфоткал.
А там очень хитрая у Счетовода статистика. Она показывает страну рождения. Т.е. не гражданство, а где родился. Сколько родившихся не в России эмигрировали из России - неизвестно. Я также не уверен, что рожденные в СССР попадают в его список.
Я тут одному идиоту уже отвечал на эти безумную по наглости и манипулятивности "доводы". Скопирую и тебе:
Если бы вы не были ОБИЖЕНЫ приведенными мною ФАКТАМИ, другими словами не утратили БЫ способность спокойно и логично мыслить, то рассмеялись бы сейчас сами над собой. Ибо в таблице по США 340 тысяч уроженцев России проживало на -внимание- 2000 год. То есть по-вашему ВСЯ эмиграция уроженцев России в США в 2000 состояла из .... МАЛЫШЕЙ от 9 лет и МЛАДШЕ?!
Если серьезно (точнее если взывать к самостоят мышлению бесполезно), там в аннотации это разжевывается отдельно:
Prior to 2000, the number of immigrants from the 15 countries that were part of the former Soviet Union is not shown by individual country. From 2000 on, the Census Bureau reports data on Armenia, Belarus, Kazakhstan, Latvia, Lithuania, Moldova, Russia, Ukraine, and Uzbekistan, but not for the other six former Soviet Union republics.
Так что вам теперь придётся разделить со мной мою уверенность))) Даже если вы этого не хотели)
Ну разумеется! А - СООТВЕТСТВЕННО- те кто родился в России, то есть реально являются её "сынами и дочерями" и чья потеря реально является потерей именно России, а не солнечной Армении, Грузии ил бухарской еврейской общины - УЧИТЫВАЮТСЯ.
А вот Гиви, Ашоты и прочие Джамшуты, получившие взрослыми мужиками российские паспорта, а позже уехавшие и из России (в США)- НЕ учитываются. Именно! Вас бесит, что я не стал записывать в потери России ОБЕ совокупности ОДНОВРЕМЕННО, а выбрал ту которая адекватна?)))
То есть Иван (или русский немец Гельмут) родившийся в России, затем ставший гражданином Германии, а затем уехавший жить в США - это "потеря России" (и я согласен)
А вот Гиви родившийся в Грузии, в 2000-ые получивший в Краснодаре русский паспорт, а затем уехавший в США - это ....НЕ потеря Грузии, а .....ТОЖЕ "потеря России"?)))
То есть эмигрировать на этом свете можно ТОЛЬКО или из России или ниоткуда? ))
То есть в двух зеркальных случаях у Грузии потерь НИ ОДНОЙ, а у России- ОБЕ?
А вы молодец, вам надо обратиться в Росстандарт для регистрации химически чистого манипулятивного двойного стандарта)))
Пока я вашу тень на плетень сворачиваю. В том числе за наглость утверждать что моя ОФИЦИАЛЬНАЯ ( И С ЧЁТКО ОЧЕРЧЕННОЙ совокупностью) таблица с конкретными цифрами(!!) это типа "вы не правильно поняли статистику" а ваша муть на карте на которой вообще непонятно ЧТО ВООБЩЕ НА НЕЙ ИЗОБРАЖЕНО (то есть что имеется ввиду, совокупность КОГО, по какому КРИТЕРИЮ?)
Не удивлюсь если вы это залепили так называемый migrant background Некоторые страны ведут и такую стату. Например в Германии это хотя бы один из РОДИТЕЛЕЙ родившийся НЕ в Германии. Так каким тогда хреном здесь (в теме про миграцию) сам этот человек? В некоторых странах - вопрос про "корни". Скорее всего что-то подобное вы и залепили. Короче вы залепили какую-то оффтоповую муть не имеющую отношения к МИГРАЦИИ САМИХ ЛЮДЕЙ (А НЕ ИХ ПРЕДКОВ!)
То есть если я американский ученый Джон, а у меня в родне есть русские корни - я .... эмигрировавший из РФ учёный?)))) Или что?
Повежливей пожалуйста. Вы вообще понимаете разницу между моим 'Может быть' и Вашим 'наглость утверждать'? Вы написали статью - Вы и разбирайтесь. Я ''залепил" то что видел в музее Иммиграции.
за границу, коль не врут,
головастые бегут
странно, ведь по ППС
мы считай живем в ЕС
что то с умными не так,
дураки они, вот так!
И еще одна забавная картинка из того же музея. Уж извините за качество. Темно в музее было да и смартфонов тогда не было.
Вашей размазанной картинки, вполне хватает для поиска полноценного изображения на https: //tineye .com/ (пробелы уберите), ссылки свёрнуты ниже.
Там речь идёт о америке, как о месте, куда стекается, изо всех стран, со всего мира, весь преступный элемент. Нарисована эта карикатура в 1909 году.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Спасибо. Это одна из причин, почему Власть России разгромила РАН. Верхний эшелон организации работает на свои интересы.
Нашли кого обсуждать. Это ученый ученым никогда не был. С 1973 в комсомольских секретарях ходил. На излете партийной карьеры -руководитель секретариата ЦК КПСС. Это прожженный советский аппаратчик и демагог.
Но ведь умышленно врет, Ради бюджета РАН? Маловероятно, хотя и ради этого. Глобалистская прокладка.
Прикольное обсуждения.
Долгушкина переврали журналисты. Но проблема есть. И она имеет объективные причины не зависящие от Долгушкина, Путина и т.д.
Число аспирантов, добирающихся до диссертации от силы 10%. Это значит, что наукой никто кроме 70 летних реально не занимается.
Вместо того, чтобы обсуждать реальную фундаментальную проблему, прекращения развития собственных технологий в нашей стране. Сначала Счетовод попытался "поймать за руку" Долгушкина. Когда появился исходный текст и оказалось, что Долгушкин все правильно говорил, "патриоты" стали вспоминать его комсомольское прошлое, как будто это снимает саму проблему.
А проблема заключается в постепенном выравнивания потребностей экономики и количества научных работников, которое ведет к сокращению последних и, автоматически - к понижению технического уровня нашей экономки до уровня примерно таких же по населению стран, не включенных американцами в верхние этажи из системы разделения труда.
Это примерно между Аргентиной и Бразилией с Пакистаном. И если мы не хотим стать Пакистаном - надо обсуждать, что делать а не сквенословить по поводу Долгушкина.
Счетовод, у вас получился очень эмоциональный и не совсем корректный обзор.
Вот только несколько примеров, которые не лень разбирать, потому как они на поверхности:
Цифра очень маленькая. Очень! Почему? Смотрим внимательнее, это число, рожденных в России. Здесь важны оба слова. Рожденных, т.е. те, кто родился не в России, но являлся (является) ее гражданином или легально проживал, не учитываются. Это раз. Во-вторых, в России. Вы можете быть уверены, что сюда входят и уроженцы РСФСР. Я - нет.
Это вообще очень большая натяжка, т.к. не учитывается, что освободившиеся места занимают нижестоящие, работавшие в других областях, и выпускники вузов. И безработные ученые тоже никак не учитываются. А Долгушкин как раз и говорит, что число ученых сократилось в разы с 90-х, многие были выкинуты на улицу или ушли на более сытные хлеба.
И это только по цифрам. Потом есть еще и политический момент. Вы выставили человека лжецом, исходя из слов журналистов (и не удосужились посмотреть первоисточник). Если бы вы в конце закончили чем-то вроде "проблема есть, но не такая катастрофическая, как подали журналисты" это было бы нормально. Но вы с каким-то упоением проблему размывали.
То есть за два десятилетия становления России число исследователей сократилось практически на 20%, техников на более чем 20%, а вспомогательного персонала на 35%, и вы это выставляете, как, я не знаю, достижение что-ли. Ведь это за ДВА ДЕСЯТИЛЕТИЯ! При этом в мире число ученых растет:
There were 7.8 million full-time equivalent researchers in 2013, representing growth of 21% since 2007 (UNESCO)
Так что спасибо вам, что разоблачили хайпожорский наброс журналистов, и большое фи за то, что оболгали человека и замылили проблему.
1.
Если бы вы не были ОБИЖЕНЫ приведенными мною ФАКТАМИ, другими словами не утратили БЫ способность спокойно и логично мыслить, то рассмеялись бы сейчас сами над собой. Ибо в таблице по США 340 тысяч уроженцев России проживало на -внимание- 2000 год. То есть по-вашему ВСЯ эмиграция уроженцев России в США в 2000 состояла из .... МАЛЫШЕЙ от 9 лет и МЛАДШЕ?!
Если серьезно (точнее если взывать к самостоят мышлению бесполезно), там в аннотации это разжевывается отдельно:
Prior to 2000, the number of immigrants from the 15 countries that were part of the former Soviet Union is not shown by individual country. From 2000 on, the Census Bureau reports data on Armenia, Belarus, Kazakhstan, Latvia, Lithuania, Moldova, Russia, Ukraine, and Uzbekistan, but not for the other six former Soviet Union republics.
Так что вам теперь придётся разделить со мной мою уверенность))) Даже если вы этого не хотели)
Ну разумеется! А - СООТВЕТСТВЕННО- те кто родился в России, то есть реально являются её "сынами и дочерями" и чья потеря реально является потерей именно России, а не солнечной Армении, Грузии ил бухарской еврейской общины - УЧИТЫВАЮТСЯ.
А вот Гиви, Ашоты и прочие Джамшуты, получившие взрослыми мужиками российские паспорта, а позже уехавшие и из России (в США)- НЕ учитываются. Именно! Вас бесит, что я не стал записывать в потери России ОБЕ совокупности ОДНОВРЕМЕННО, а выбрал ту которая адекватна?)))
То есть Иван (или русский немец Гельмут) родившийся в России, затем ставший гражданином Германии, а затем уехавший жить в США - это "потеря России" (и я согласен)
А вот Гиви родившийся в Грузии, в 2000-ые получивший в Краснодаре русский паспорт, а затем уехавший в США - это ....НЕ потеря Грузии, а .....ТОЖЕ "потеря России"?)))
То есть эмигрировать на этом свете можно ТОЛЬКО или из России или ниоткуда? ))
То есть в двух зеркальных случаях у Грузии потерь НИ ОДНОЙ, а у России- ОБЕ?
А вы молодец, вам надо обратиться в Росстандарт для регистрации химически чистого манипулятивного двойного стандарта)))
2.
И вновь повторю- Если бы вы не были ОБИЖЕНЫ приведенными мною ФАКТАМИ, другими словами не утратили БЫ способность спокойно и логично мыслить, то рассмеялись бы сейчас сами над собой.
Я заранее знал что кто-то в комментах может вляпаться и в эту логическую ловушку. Благодаря вам я узнал, что юные возраста людей движутся, взрослея и пополняя ряды ученых, а вот в старших возрастах (но это только среди ученых!!!) наблюдается аномалия- они НЕ уходят на пенсию и НЕ УМИРАЮТ
Даже не знаю какой из ваших ляпов смехотворнее- про 340 тысяч МАЛЫШЕЙ до 9 лет самостоятельно эмигрировавших в США к 2000-му году и составивших всю тамошнюю русскую эмиграцию или ляп про работу ученым дающим вечное омоложение и бессмертие)))
PS ИТОГ. У вас 2 смехотворных логических ляпа (учет РСФСР и бессмертные вечно молодые ученые). Плюс одно нежелание выяснить факт (насчет учета РСФСР). И один призыв присоединиться к вашей манипуляции с учётом одного и того же факта по-разному в зависимости от политической выгодности.
У него просто разрыв шаблона.
Он у себя в Канаде сидит, и всё думает, что в России 95 год, и самые престижные профессии - рэкитер и проститутка.
А тут вдруг открылась правда: сейчас едет в США меньше 10 тыс. в год, причем дурачков, которым всякие Навальные с Варламовым мозги промыли.
А уж ученые всё прекрасно знают, и если едут зарубеж - то на год-другой деньжат заколотить, а потом домой. Так как в США жить сейчас не комильфо.
Ну, если вы хотите дискуссию в таком стиле, то извольте, пойду на поводу ваших желаний, хотя удовольствия мне это не доставляет.
Если бы вы не были ОБИЖЕНЫ приведенными Долгушкиным фактами и моим комментарием, и если бы вы БЫЛИ УВЕРЕНЫ в своих цифрах, то ограничились бы указанием на мою неправоту. Однако вы УТРАТИЛИ способность рассуждать логически. Иначе вы бы не привели цитату из Census
Из которой абсолютно не следует, что все рожденные в РСФСР были автоматически прибавлены в Russia. С той массой переименований, случившихся с момента распада СССР, я на 99% уверен, что никто этим специально не занимается в стат органах.
Еще раз повторю для непонятливых - 400 тыс выходцев из России - это очень низкая цифра. Оперировать ею нужно с осторожностью, а не в качестве "железобетонных доказательтв. В США - 3 млн. русскоговорящих. Кто они? Откуда? Из таджикистанов евреи-часовщики?
Да ну? Фашист что ли? Вы вот так записали в "прочие Джамшуты" кучу людей, родившихся в СССР, но не в РСФСР, которые всю жизнь прожили и проработали в России? Жириновский, директор Эрмитажа Пиотровский, олимпийский чемпион Сергей Алифиренко, чемпионка фехтовальщица Софья Великая. Несть им числа.
Именно! Вас бесит, что я не стал записывать в потери России ОБЕ совокупности ОДНОВРЕМЕННО, а выбрал ту которая адекватна?)))
Нет меня не бесит. А вот вас, похоже, БЕСИТ, когда указывают на имеющиеся проблемы, которые нужно решать. Причем НЕ ВАМ, т.к. вы в них НИ БЕЛЬМЕСА не понимаете.
Я такого не говорил, это вы решили, что иммигрировать можно ТОЛЬКО в США. или никуда. Размышляете над этим?
А вы молодец, ВАМ надо обратиться в Росстандарт для регистрации химически чистого манипулятивного двойного стандарта)))
2.
И вновь повторю- вашими же словами, если бы вы не были ОБИЖЕНЫ приведенными мною ФАКТАМИ, другими словами не утратили БЫ способность спокойно и логично мыслить, то рассмеялись бы сейчас сами над собой, посмотрев распределение по возрастам ученых. Там довольно большой процент (предлагаю вам самому поискать, поработать с цифрами, так сказать) людей, которым за 70. Так что выпускников готовят больше, чем выходят на пенсию.
Но суть не в этом, а в том, что вы рассматриваете открытую систему, а нам втираете на голубом глазу, что она закрытая. Да если даже 50% уедет, то выпускники и безработные заполнят эти места и изменения вы вообще не увидите. Это все равно, что оценивать вылитое из бочки, которая наполняется дождевой водой с крыши, по уровню воды. То что вы этого В УПОР НЕ ВИДИТЕ - просто СМЕХОТВОРНО.
Так что даже не знаю, над каким из вашим ляпов плакать сильнее - увязыванием оттока ученых из России с количеством проживающих эмигрантов в США, или ваше упоение от уменьшения от уменьшения количества ученых в России.
PS ИТОГ. Вы опять несете дичь. Причем делаете это эмоционально и нахраписто.
PS2 Уроды, манипуляторы, тугодумы и обиженки! Давай-ля уже, на хрен, повышать уровень дискуссии-ля!
Вы реально тупите. Какие 3 млн. русскоговорящих?
Поднимите статистику, американскую, на которую Счетовод ссылается - там всё подробно расписано. Выходцев из России - меньше 400 тыс., остальные с Украины и прочих.
А 3 млн. русскоговорящих - это байка.
В одном ЛА около 100 тыс. русских.
Спасибо за грамотные вопросы и аргументацию против этой бесовщины.
А стиль ТС плюс разный шрифт, куча цветов - действия на эмоцию, а не на логику, вопрос замыливается. А потом у нас "резко" окажется отсутствие компетенций в "подставить область", как сейчас наоборот с "недружественными странами" происходит, хотя предупреждали. Воистину, нет пророка в своём отечестве.
Почему я должен верить вам на слово?
Счетовод приводит американскую статистику (а уж американцы славятся самой изощренной информацией, всё подсчитывают).
А вы то что приводите?
Ну еще бы я может и поверил вам если бы вы были из Лос-Анжелеса.
Слово джентльмена, что ли? (после которого мне поперло в карты)
Из вики:
А еще здесь посмотрите (но там русско-язычные, что не совсем корректно определять, как русские):
В каких городах США живет самое большое количество русскоязычных иммигрантов
Страницы