И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры… можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров!
Н.В.Гоголь "Ревизор"
Вот уже пару дней российское общество обсуждает (скорее голосит, заламывая руки и хватаясь за голову) открывшуюся Страшную Правду. Страшную Правду о массовом и ускоряющемся бегстве из России учёных. Общенациональный хайп дошёл если не до небес, то до верхов и комментировать тему уже приходится пресс-секретарю президента (!).
Не пора ли и нам с вами её обсудить? Нет, не то почему эшелоны гружёные десятками тысяч товарных учёных ежегодно отбывают за границу. А выяснить "а не брехунок ли ты часом?" относительно тех, кто вбросил и распространил само утверждение про "70 тысяч уезжающих в год учёных". Может, всё-таки, прежде чем обсуждать причины заставившие бухгалтера Иванова выпивать каждое утро по бутылке водки, стоит выяснить, а делает ли он это в принципе? А то может выясниться, что сам Иванов не в курсе собственного пьянства...
Вот как выглядит новость в более или менее официальном и "первоисточном" виде. Не пересказы с истерикой в блогах и оппозиционных СМИ, а сообщение самого ТАСС. Прошу обратить внимание на то, что я выделил цветом или шрифтом, эти вещи нам в дальнейшем пригодятся.
Ну и далее идёт следующий текст:
"Не последнюю роль в сокращении численности исследователей играет не уменьшающийся отток ученых и высококвалифицированных специалистов за рубеж. Число ежегодно выезжающих за границу специалистов не уменьшилось, и с 2012 года с 14 тыс. увеличилось до почти 70 тыс. человек в настоящее время", – рассказал Долгушкин.
Он добавил, что Россия – единственная из развитых стран, где несколько десятилетий подряд уменьшается количество ученых. Согласно данным Долгушкина, с 1990 года, когда РФ занимала первое место в мире по этому показателю, количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. "То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия", – пояснил главный ученый секретарь академии.
Не скрою, то что нам всем втирают какую-то дичь (и отнюдь не штатные оппозиционеры) я понял в первую же секунду, как прочитал эту "новость" от товарища Платошкина, тьфу ты, Долгушкина. Кстати, их и правда что-то объединяет...Может привычка приводить цифры с "погрешностью" в РАЗЫ? Дело в том, что в отличии от главного учёного секретаря Российской Академии Наук товарища Долгушкина я, безвестный обыватель из провинции, не могу обходиться с фактами и цифрами с той же степенью лёгкости и бесстыдства. И в силу этого примерно представляю себе "порядок цифр" общей миграции из России на Запад. Подчёркиваю- общей миграции, людей всех профессий от выскочивших замуж за иностранца смазливых продавщиц до эмигрировавших предпринимателей или водителей-дальнобойщиков. Так вот на фоне масштаба общей миграции людей сотен профессий утверждение про десятки тысяч (!) уезжающих из России ежегодно (!!) одних только учёных выглядит безумным хайпом и вводит в ступор!
Просто для возвращения из мира ненаучной фантастики и понимания этого самого общего порядка цифр... Вот официальные данные, например, США об общем количестве проживающих на территории США людей родившихся на территории России. Подчёркиваю- не динамика за год, а общее количество накопившихся там иммигрантов (то бишь число приехавших за всё время за вычетом померших и уехавших). Я специально оставил внизу пояснение американских статистиков о том, что в данную совокупность включены не только люди получившие паспорт США, но вообще все легально проживающие там, включая приехавших на работу или учебу.
Итак, общее количество проживающих в США уроженцев России составляет что-то в районе 400 тысяч человек! Цифра включающая в себя всех от 70-летнего еврея-часовщика эмигрировавшего на Брайтон в 1980-ые и забывшего как Россия выглядит, до 20-летнего студента живущего в США по учебной визе. Причём с 2012 года, который по каким-то причинам понравился секретарю Долгушкину (см. сообщение ТАСС) число проживающих в США экс-россиян.... вообще не выросло ни на сколько!
Вот таблица по ежегодному притоку в США эмигрантов рожденных в России (именно ежегодный приток, без умирающих и уезжающих):
Их в районе 10 тысяч в год! Не "учёных", а всех: учёных, эскортниц, юристов, шофёров, стоматологов... Так куда, в какие страны, направляются штурмующие Шереметьево десятки тысяч учёных?!
Безумный бред про "десятки тысяч учёных" отъезжающих из России ЕЖЕГОДНО уже начинает сверкать новыми красками. Куда они уезжали?
Но ещё интереснее вопрос даже не куда едут, а откуда берётся столько учёных?
Люди из главного информагенства нашей страны вообще (даже безотносительно вопроса миграции) представляют себе что такое "70 тысяч учёных(исследователей)"? Семь дивизий учёных, формируемых ежегодно?! Семьсот (семьсот!!!) НИИ эвакуирующихся на Запад ежегодно?! Вместе с лаборантками и вахтёршей с проходной.
Они вообще понимают, что общее число научных сотрудников (вкл. девчёнок-лаборанток) в РФ составляет порядка 700 тысяч?! Впрочем, об этом ниже.
Ну а теперь от общего контекста переходим к конкретике ТАСС и главучсекретаря РАН Долгушкина...
Теперь прошу особого внимания. Как говорится, следите за руками! Итак, смотрим ещё раз на основной заголовок ТАСС:
РАН: за границу с 2012 года стало уезжать впятеро больше ученых
"Учёных"... Ок. Далее подзаголовок:
Ранее из России уезжало около 14 тысяч исследователей, сейчас – почти 70 тысяч
Так....А вот это уже менее расплывчато...Значит, говорите, "70 тысяч исследователей уезжают?!
Теперь вновь смотрим, что конкретно сказал сам первоисточник, товарищ Долгушкин:
"Не последнюю роль в сокращении численности исследователей играет не уменьшающийся отток ученых и высококвалифицированных специалистов за рубеж. Число ежегодно выезжающих за границу специалистов не уменьшилось, и с 2012 года с 14 тыс. увеличилось до почти 70 тыс. человек в настоящее время", – рассказал Долгушкин.
Он добавил, что Россия – единственная из развитых стран, где несколько десятилетий подряд уменьшается количество ученых. Согласно данным Долгушкина, с 1990 года, когда РФ занимала первое место в мире по этому показателю, количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. "То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия", – пояснил главный ученый секретарь академии.
Товарищ Долгушкин, так всё же "учёных" или "высококвалифицированных специалистов"? Вы учёный секретарь Академии Наук или барышня из анекдотов про блондинок? А "специалисты" это, я извиняюсь, кто такие?! По какому строгому критерию отобранная (мозгом Долгушкина) совокупность? Или, моё предположение, учёный-хайпожор из РАН просто себе заранее соломки подстелил? Чтоб в случае чего сказать "да я и не имел ввиду только лишь учёных"... "Специалисты" кто такие? Вообще все эмигранты из РФ имеющие на руках диплом ВУЗа? Это, пожалуй, единственный вариант при котором слова про "десятки тысяч уезжающих ежегодно" перестают быть безумной ложью. Если так- то не смешно.
Господа из ТАСС, а вы зачем безбожно переврали в своём заголовке слова академика Долгушкина, исказив его манипуляцию до состояния откровенной и масштабной лжи?
С таким же успехом Долгушкин мог напустить туману и сказать что-то вроде "ежегодно из России эмигрирует 100 тысяч офицеров и женщин" (формально не соврав!), а ТАСС и сотни СМИ разнести это под заголовком "ежегодно из России эмигрирует 100 тысяч офицеров"
Ну а теперь откроем ларчик уже полностью. То что правдоруб-академик Долгушкин и ТАСС жонглируют валя в одну кучу заведомо количественно несопоставимые совокупности, уже очевидно. А ТАСС мы и вовсе поймали на прямом подлоге. Но вот товарищ Долгушкин пока ещё мог формально выкрутиться. Что ж лишим и его этой возможности. Помните я просил обратить внимание на части цитаты выделенные шрифтом? Нам поможет разобраться вот эта часть:
...количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. "То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия", – пояснил главный ученый секретарь академии.
Достаточно было правдорубу-академику хоть раз перейти в конкретику- как он тут же подставил себя под разоблачение. Конкретика- вообще враг митинговальников и хайпожоров.
Итак, "исследователи", 348 тысяч. Наконец-то конкретный термин и предельно конкретное число...
Я нашёл эти 348 тысяч... Угадайте с 3 раз где? Правильно, на сайте Росстата:
Теперь, думаю, уже ничего не надо пояснять. Единственная ссылка на конкретику в речи, прости Господи, учёного секретаря, позволила поймать его за руку (за язык без костей) и точно установить цену его трепотне.
Если бы масштаб ежегодной эмиграции учёных из РФ был бы таков как он подан в эти 2 дня в сотнях заголовков и обсуждён тысячами обывателей, то за десяток-полтора лет в России физически закончились бы не то что "учёные"( исследователи"), а вообще все сотрудники хоть как-то связанные с наукой, включая лаборанток, аспиранток и уборщиц НИИ техников, вспомогательный и прочий персонал!!! А с 2012 года, о котором почему-то говорил Долгушкин, за 7 лет снижение составило половину того числа которое ТАСС называет ежегодным оттоком!!
ИТОГ
1) Утверждение про ежегодный отток исследователей по 14 тысяч в 2012 году и 70 тысяч сейчас- лютая хайпожорская дичь и просто ложь.
2) Снижение на 77 тысяч числа собственно учёных (исследователей) произошло ....за ДВА ДЕСЯТИЛЕТИЯ.
3) Никакого ежегодного снижения (не одной эмиграции, а общего снижения) на 70 тысяч нет в помине даже если брать совокупность научных работников в самом нелепо расширительном толковании (с вспомогательным и "прочим" персоналом, с водителями директора института или секретаршами учёных секретарей)
3) Увязывание (точнее даже приравнивание) масштаба сокращения числа учёных к числу эмиграции и вовсе заведомо лживо. Никакого сплошного обследования всех отъезжающих за границу на предмет их профессиональной и должностной структуры попросту не существует. Ну а сами масштабы общего сокращения числа учёных таковы, что все уходящие из российских учреждений сотрудники должны уходить только и исключительно в эмиграцию (а не в другую деятельность), причём "эмигрировать" они должны по несколько раз ежегодно! Увольняться, эмигрировать, возвращаться и через пару месяцев опять эмигрировать...
Это единственный вариант, при котором манипулятивный хайп от учёного секретаря РАН, ТАСС и сотен СМИ и блогеров совпал бы с реальностью...
Комментарии
Там вообще все всё не правильно поняли. "Уезжать за границу" - это значит физически пересекать пункт пограничного контроля, садясь на самолет, например, в Хургаду, Кемер или выезжая в какую-нибудь Финляндию за якобы экологически чистыми продуктами. Ранее такое могло себе позволить лишь 14 тыс. т.н. "исследователей", а теперь благосостояние подросло, и в Кемеры стало летать 70 тыс.
ну это вы утрируете) совокупность на ПМЖ и туристы в стат-ке отдельно учитываются. А то иначе из России каждый год 20 миллионов человек "эмигрирует"))))) И за 7 лет вообще вся Россия кончится))))
Бабы еще нарожают!
А как учитывают работающих в программах международных исследовательских центров? Они не по визам выезжают, там и по полгода и по году.
В ЦЕРНе всегда много российских физиков (сам видел), еще вот эти - лаборатория Ферми (ФНАЛ), Брукхэйвенская лаборатория (БНЛ), Стэнфордский центр (СЛАК), немецкая лаборатория электронного синхротрона (ДЕЗИ) , еще есть итальянская, японская. Везде российские исследователи, перемещаются от программы к программе, изредка заезжая в РФ.
В Дубне наоборот, полно иностранных исследователей.
Они, эти с Росстатом, что и кого вообще считают?
Мне кажется, что тов Долгушкин такой же "ученый" как и доктор каких-то там наук Медовар, вангующий через хрустальный шар об обрушении крымского моста. Вот у пиндосов нет и никогда не было академии наук, и не было проблем с ненужными в основной массе "академиками" Отдачи от них в 2/3 случаев полный 0 зато гонору как у польского пана
Долгушин - профи "комбайнер" и "комсомольский работник" (типо Горбачев), развившийся после СССР в "администратора при науке".
Спасибо!
Очень показательная порка!
А то чиновники и журнашлюхи совсем уже берега потеряли!!!
Эта история тянется не первый год. Секретарь Долгушкин ляпнул это несколько лет назад. Тогда его, кажется, Фрицморген за язык притянул. С примерно аналогичными аргументами и ссылками на Росстат - откуда секретарь и тогда тоже взял цифры. Попутно выяснилось, что есть два процесса, которые смешал в кучу секретарь Долгушкин. Первый - общий учёт научных кадров Росстатом. И второй - учёт МВД выезжающих, из которого Долгушкин тоже черпал вдохновение. Подробности не очень помню, но суть в том, что приезжающие из стран СНГ студенты получают какую-то визу и учитываются. После получения диплома они тысячами едут домой (пусть и не все, но тысячами). И они МВД учитываются как отъезд высоквалифицированных кого-то там - поскольку с дипломом. И там "отток" тысячами идёт в Армению, Таджикистан и другие страны бывшего СССР. А это просто студенты отучились и возвращаются.
Эта дичь тянется ещё с конца 80-х, под россказни о том, как уезжают все мозги!
З.Ы. Без ложной скромности напишу, задолбали меня этой эмиграцией ещё в начале 90-х, аж тетку с США прислали на переговоры!
Ну так в конце восьмидесятых и в девяностых отъезд учёных действительно был. И даже в нулевых ещё был - пусть и постоянно уже на тот момент сокращающийся. А теперь - это просто хайп для хомячков.
А я и не спорю - был!
Он уже пересекался с возвращающимися, которые в красках рассказывали о "чудной" жизни там!
З.Ы. У меня всё было проще, я тетку принял в новопостроенном домике и спросил сходу, через сколько я такой же домик куплю там, а так же во сколько он мне будет обходится и что будет, если я за дуркую, например решу 1-2 года водку пожрать! Тетка пендосам перевела - ему ничего не надо!
Уезжали высококлассные специалисты всех профилей во второй половине 90-х, молодых к той поре всех выявили и стали вывозить, уезжали не абы куда, а точно по специализации и в определенные исследовательские центры. Считали, что со всей территории бСССР выехало 2 000 (две тысячи) штучных спецов.
Потеря для страны огромная.
Уже лет 10, как эти спецы, в обратном направлении едут!
Этот процесс тоже поспособствовал краху американского ВПК. Американцы ведь реально увидели, что из России уехали, например, лучшие математики (в частности, все филдсовские лауреаты) и физики-теоретики. И из этого они сделали в корне ошибочный вывод, что техническая физика в России, связанная с ВПК, необратимо развалилась. А на самом деле почти все "старики" остались, и около 15 лет был спад в поступлении на работу качественных выпускников. Но после этого выпускники опять стали подходящими и кое-где даже получше, чем в советские времена.
Талантливые люди в России - неиссякаемый ресурс! - Бывший глава израильской спецслужбы Натив!
Почему-то был уверен, что этот вопль про "десятки тысяч" - лютая дичь.
Спасибо за грамотный и аргументированный ответ!)
ЗЫ: а Долгушкину не мешало бы по партийной линии ответить за паникёрство...
скорее даже по комсомольской....Та ещё кузница кадров была....Точнее - тех ещё кадров!
Это из ВИКИ. Я минут пять над датами зависал. Получается что, чтобы работать на освобожденной (партийной) должности и далее таковые занимать, нужно что? Высшее образование и желательно службу в армии. Ну и похоже что и то, и то он получал заочно.
А ведь 49-го года рождения. Детство в СССР. Правда в еб...ях. Но все же. Интересно, кто же его родители? Мысль прям сразу об реальных врагах народа. Мда.
Вот как-то так. Ученый - блин - агроном. И главное без всякого Йеля.
Этой дичи уже лет 30 не меньше и каждый год опять подымается, для новых поколений!
Забавно, но сейчас на улице так оно и есть. Курьеры, курьеры, курьеры... Правда со жратвой. Гоголь бы сильно удивился :)
Насчет ТАСС - как ни прискорбно, это далеко не первый раз. И я уже на АШе тоже писал, что бывает у ТАСС (чёрт пойми что - толи залёт, толи хайп, толи провокация).
"Наших" СМИ вообще практически и нет.
учОные уезжают.а ты то что тут сидишь?
И все не меньше Ломоносова!
З.Ы. Кстати, спасибо ТС за обзор!
Ломоносов, кстати, вполне себе уезжал. Пять лет грыз гранит наук в заграницах. Даже жениться на местной успел, ляльку родить и в армии послужить.
Но Ломоносов один, а тут, если почитать все супер-пупер неполживые издания, у нас таких Ломоносовых по 300-350 тыщ ежегодно сваливают!
Сваливать то, может и сваливают, но гиперзвук не летает, вакцина, проще яду выпить и прочее, прочее, прочее!
Такое складывается впечатление, что при пересечении границы телом, мозги в России остаются!
После слияния РАН с сельским хозяйством академиком может стать любой прохиндей.
А вот да!
Раньше конкурс прохиндеев был -- на одно место по три ... не, по пять прохиндеев, а нонеча -- все кому не лень лезут.
И лезут и лезут...
Дустом их шоле...
Выдать Долгушкину за исследование -- нобелевку, лавровый венок(щи сварит, чё) и бюст(надувной).
Вообще ученый секретарь должен ученую степень иметь. У Долгушкина она есть? Если есть, не стоит ли повнимательнее проверить его диссер, может зря она у него есть?
Академик РАН, на секундочку. Отделение сельскохозяйственных наук (экономика земельных отношений и социальное развитие села)
Ага, так это и меня можно академиком назначать, у меня диплом есть, по экономике АПК!
я таки вапче бывший вчоный, в деревню в 90 свалил. Но социального развития деревне не видать. Этих академиков по деревне, как у дурака махорки.
Знаем, они теперь тут свой академический ум проявляют, периодически! Вместо социального развития!
З.Ы. Мою деревню включили в состав Москвы, вот и прикупил себе 2500 соток подальше от столицы, но пока не переезжал, так сказать, воочию увидеть академиков!
из википедии: Доктор экономических наук, комсомольский деятель, учёный в области экономики и управления сельским хозяйством. Дату защиты не нашел, а было бы интересно.
Нашел )
диссертация доктора экономических наук
Долгушкин, Николай Кузьмич
Формирование кадрового потенциала в условиях многоукладного сельского хозяйства
Москва, 2001
___
на 2001 год он уже 3 года был заместителем министра сельского хозяйства РФ.
интересно, а он читал, чего 'написал'?
Есть подозрение, что из России мигрируют не только в США, и доля США в общей массе миграции не является основной.
Стоит посмотреть на либертарианцев, они вроде как европу предпочитают. А последнее время наблюдаю много мигрантов в азиатском направлении.
Оправданы ли мои сомнения на этот счёт?
да, разумеется. Вы принципиально включаете дурочку, делая вид, что ДО таблички по СШа и ПОСЛЕ таблички по США мою заметку вообще не читали?!
Впрочем вы даже и эту таблицу извратили, ведь в ней говорится про мигрантов из РФ в США ВСЕХ профессий, включая кулинаров и фотомоделей со спортсменами
ОБЩЕЕ (а НЕ ТОЛЬКО в эмиграцию) снижение численности исследователей за ДВА ДЕСЯТИЛЕТИЯ (!) сравнимо с тем что Долгушкин и СМИ приписали ЕЖЕГОДНОЙ (!) МИГРАЦИИ (!!)
Что ещё вам нужно разжевать?
Из них в страны СНГ 362 тысячи, естественно по большей части это не иммигранты из России это именно мигранты которые домой поехали, ну сколько то инженеров и специалистов из России поехали в тот же Узбекистан или Казахстан на работу. И среди оставшихся 42 тысяч - 4 тысячи поехали в Грузию, 1 тысяча в Абхазию, тоже домой поехали.
Господь, запрети дилетантам высказывать свои мнения по какому-либо вопросу, в котором они ни черта не понимают ДО того как они соизволят изучить вопрос!
Ну ведь разжевывался уже этот вопрос уйму раз, включая здесь на АШ. Разжевывался до состояния детского пюре.
Эти 416 тысяч в подавляющем большинстве- ВООБЩЕ НЕ РОССИЯНЕ. А гастарбайтеры из нищих стран ближнего зарубежья которые сначала регистрировались в РФ, а потом официально снимались регистрации по окончании работы.
Вот эти ваши 416 тысяч с ПЕРВОИСТОЧНИКА и с детализацией. отсортировал по 5-ке стран-лидеров
Вы "каждого шестого" украинского, таджикского и узбекского плиточника и штукатура в " высококвалифицированных российских специалистов" записали?!
Приятно вам теперь идиотом выглядеть?
Так это ж все таджикские плиточники! Там плитку класть совсем некому!
Т.е. 400+тыс т.е. почти полмиллиона внезапно превращаются...превращаются в 17тыс? Мощьно. А если посмотреть первоисточник, да со структурой по цели ? А не окажется там случайно большая часть "на работу по контракту"? Ась?
Я не про снижение, а про миграцию.
Собственно по этому и указал, что не только в США. Сугубо отвлечённый вопрос - насколько правдив тот миф, что в США прям толпами с России ломятся. У меня подозрение, что это совершенно не так, и специалисты вероятно в Китай больше едут, чем в америку.
Тут недопонимание, по исходной статье вопросов нет, всё понятно, а сопряженный вопрос имеет место быть - "Куда из России мигрируют?"
То есть я не про эти 70 тысяч, не про эти фантазии сарафанного радио - что всё пропало все сбежали.
Если высказывание про 70 тыс ученых было некорректным, то вы это никак не доказали. Вообще никак. Я ожидал от вас более грамотного разбора. Однако все, кроме общего числа ученых, показатели имеют весьма низкую корреляцию с обсуждаемой цифрой. Если вообще есть какая-то связь. Вы, к примеру, "забыли", что ежегодно выпускается сотни тысяч выпускников вузов.
И все эти миллионы выпускников как-то "потерялись" в ваших расчетах.
Они, конечно, находят работу в научных заведениях, или работу в других местах, или идут в аспирантуру, или же пополняют армию безработных.
Не знаю, как сейчас в научной среде в России, но в мое время была серьезная текучка кадров на младших должностях. Часто перспективные ребята работали мнс-ами до защиты кандидатской, а потом сваливали, потому как жить на ту зарплату и создавать семью было просто нереально.
Не исключаю, что для контраста был приведен самый низкий год и самый высокий. Но называть цифры откровенной ложью я бы не стал. Проблема есть. Наукой заниматься стало непрестижно. И есть и отток специалистов из страны, и внутренняя миграция, когда перспективные люди уходят из науки зарабатывать на жизнь в другие места.
Хахаха. Вот это вот работа!
Но что ж вы так пугаете их? Сейчас у долгушкиных, платошкиных, хомячков навального и прочих всепросральщиков начнётся проблема с неожыданно резким стулом :-)
А теоретически можно организовать ФБП? Фонд Борьбы с
пизд.. обманом?Люди бы донатили ))
Особенно за трансляции из зала суда.
Счетовод, обожаю Ваши разборы. В ответ на дичь Вы городите еще большую дичь.
Я видел этот материал в нескольких вариантах, и ни в одном из них не говорилось, что 14 и 77 тыс. - это ежегодная цифра. Придумали или мне правильная ссылка не попалась?
77 тыс. за два десятилетия, и за первое 14. (77-14)/14 = 4.5 - ну почти в пять раз - за последнее десятилетие по отношению к предыдущему.
В общем, исходный материал очень тенденциозный и корявый - да (и думаю намеренно). Но отвечать на набросы лажей имхо недостойно.
Вы формально фразу разобрать способны? Она создает впечатление "ежегодно 14-79 тыс." - но не утверждает. Было бы прямое утверждение - можно было бы сразу идти в суд и не париться.
извиняешься за извращение моего разбора и ПОДЛОГ самого опровергаемого мною предмета - либо вышвыриваю тебя в бан за клевету , а коммент сворачиваю
1) ты, трепло, слова ЕЖЕГОДНО значения не понимаешь и приравниваешь к итогам ДЕСЯТИЛЕТИЙ?
2) ты, трепло, ОБЩЕЕ снижение числа ученых и ОДНУ ЛИШЬ эмиграцию нарочно смешиваешь?
3) ты, не видишь что даже более широкая совокупность (ВСЁ снижение численности за год, по всем причинам) МЕНЬШЕ В РАЗЫ чем называемая Долгушкиным и СМИ менее широкая совокупность ("миграция"). То есть даже манипулируя и осуществляя ПОДЛОГ ты не можешь выйти на озвученные Долгушкиным "цифры" !
Где вас таких отборных лживых уродов берут только?......
Страницы