Александр Роджерс: Об идущем на смену капитализму строе

Аватар пользователя ВладимирХ

Я всегда гордился тем, что марксизм – это первая в мире попытка построить общество на научной основе. Не «как-то само», а изучение закономерностей – экономических, социальных и даже лингвистических (как у Хомски) – и на их основе конструирование более оптимального устройства общества.

 

Хотя, конечно, социальные эксперименты предпринимались и задолго до Прудона, Маркса и прочих теоретиков Нового времени.

Сам Маркс любил говорить «Практика – критерий истины».

К сожалению, современные последователи Маркса зачастую превращаются в «мраксистов», то есть слепо следуют догмам полуторавековой давности, не пытаясь анализировать происходящие в обществе изменения.

И, например, упорно пытаются отыскать в современном социуме пролетариат, который должен «осуществлять диктатуру». При том, что соответствующего определению пролетариата во многих странах практически не осталось.

Меняются технологии, меняются общественные отношения, меняются и классы. Но внятных попыток осознать и проанализировать эти изменения почти не предпринимается. А если и предпринимаются, то «ортодоксы» сразу клеймят это «ревизионизмом» (и под это клеймо вполне себе подходили и поздние Маркс с Энгельсом, которые по ряду пунктов пересматривали свои ранние взгляды, и Ленин со Сталиным, и Мао с Фиделем).

Я же пришёл в это движение в качестве низового практика, который параллельно с изучением теории постоянно пребывал в уличном действии. Раздавал листовки, клеил плакаты, занимался агитацией, участвовал в столкновениях с бандеровскими нациками, организовывал митинги и создавал профсоюзы. Не в тиши кабинетов, а в цехах заводов и на улицах городов.

Поэтому любое теоретическое положение я, прежде всего, рассматривал через призму «Как это реализовать на практике?».

Иногда я завидую неофитам. Они всегда считают, что знают ответы на все вопросы. Или, в крайнем случае, свято уверены, что «Все ответы есть у Маркса или Ленина». Верующие христиане точно также уверены, что «Библия содержит ответы на все вопросы».

Со всем уважением, но что-то схемы сборки автомата Калашникова я в Библии не видел. Значит, всё-таки не на все. Впрочем, как и у Маркса.

«Только ситхи возводят всё в абсолют»(с)

Что такое «диктатура пролетариата»? Где современный пролетариат? Что-то среди современных левых я почти не вижу фабричных рабочих. Может они где-то и есть, но точно не среди раскрученных блогеров на ютубе и предводителей тусовочки.

Как реализовать диктатуру пролетариата? Через власть советов? Советов кого? Сто лет назад были «советы рабочих и солдатских депутатов». А сейчас кто? Советы офисного планктона, парикмахерш и продавцов в ритейле?

Депутаты – это те, кому некие коллективы делегируют полномочия вещать от их имени. Как реализовать на практике? В одном коллективе шесть человек, в другом пять тысяч. Значит необходимо некое структурирование вне этой плоскости.

А если в каком-то коллективе большинство является сторонниками свободного рынка или, допустим, монархистами. Дальше что? Мы сваливаемся в диктатуру партии? Причём диктатуру партии, которая не может выиграть честные демократические выборы, поэтому основным методом прихода к власти рассматривает её захват? А дальше что? Снова запрет всех остальных партий? Проходили же уже, неоднократно в разных странах.

Если мы строим общество, в котором ВСЕ должны иметь равные возможности для максимально полной реализации своего творческого потенциала (ведь именно об этом левая идея, не так ли?), то может лучше создать привлекательную картину будущего и УБЕДИТЬ максимальное количество людей, что именно эта картина самая привлекательная? Сложно, да? Косплеить комиссаров в пыльных шлемах с пластиковыми наганами проще?

Возвращаемся назад. Советы. Советы не работают. Внимательно изучаем исторический опыт, и убеждаемся в этом. Вскоре после их организации большевики столкнулись с тем, что разные советы решают каждый своё, кто в лес, кто по дрова. И единственный способ как-то это систематизировать – приставить к каждому совету грамотного товарища, который будет направлять этот совет в нужном русле (учитывая более высокие стратегические/страновые интересы). Но при этом любой совет превращается в формальный «одобрямс», управляемый председателем или президиумом. Будете спорить?

Так и в СССР произошло. И я считаю, что иначе и быть не могло. Товарищ Ленин был тактическим гением и мгновенно отбрасывал любые теоретические бредни, если видел, что они не работают на практике.

Кстати, на Украине даже сегодня около 1% населения является депутатами городских, областных, районных или сельских советов. Что вовсе не делает сегодняшнюю Украину социалистической страной.

То есть наличие советов не признак коммунизма. Вообще. Извините.

Едем дальше. Поговорим о главном факторе – человеческом.

Пример первый. Пытался я как-то организовать профсоюз. Завод не работал больше года, его собирались распилить на металлолом, владелец живёт во Франции на Лазурном берегу, запускать производство ему не интересно (у него этих заводов было около двухсот, следить за таким количеством нереально).

И вот восемьсот с лишним человек больше года не получают зарплату, в их микрорайоне отключены за долги свет и отопление (на дворе февраль), нет горячей воды и пустые холодильники. Большинство в долгах.

Приходит наша инициативная группа на завод, предлагаем помощь в создании профсоюза. Говорим: «Чтобы добиться выплаты зарплат и запуска завода, не дать его распилить, нужно делать вот так и вот так. Но вы должны выполнить ряд действий, чтобы мы могли, как ваши полномочные представители, участвовать в переговорах с городскими властями и собственником».

Никто ничего делать не хочет, все всего боятся, все хотят: «Вы сделайте, а мы поглядим». Даже откровенно экстремальные условия не могут заставить их проявить самостоятельную инициативу.

Пример второй. Две общественные организации, которые я когда-то возглавлял. Пока я их тащил, они действовали. Как только я из обеих ушёл – они фактически прекратили существование. При том, что формально там оставались какие-то люди, но у них не было воли/мотивации заниматься той же деятельностью самостоятельно.

Аналогичная картина была в куче других общественных организаций, с которыми я сталкивался/пересекался. Сколько бы там ни было формальных членов, но деятельность любой из них всегда строится на одном или нескольких энтузиастах. Все остальные – ведомые, которые перестают что-то делать сразу же, как только их перестают тащить/мотивировать/направлять.

Пример третий. КШУ. Командно-штабные учения, в которых я принимал участие. Свозят, скажем, полсотни людей со всей страны, причём исключительно активистов, никаких случайных людей. Разбивают их на несколько команд по 10-12 человек, которые должны соревноваться между собой. И в каждой команде сразу же есть 1-2 тех, кто тащит на себе всю работу, ещё 3-4 тех, кто готов поддержать инициативу, но сами почти ничего не предлагают и ещё столько же тех, кто просто сидит, скучает и ждёт, когда всё это закончится и можно будет идти отдыхать.

Пример четвёртый. Сколько я не сталкивался с «безлидерскими горизонтальными структурами», на практике всегда оказывалось, что в такой структуре обязательно есть неформальный лидер, принимающий решения. Иногда скрытый и манипулятивный, но он есть всегда.

Пример пятый. Тюремные эксперименты. Когда создают «чистую» зону с нуля, сажают туда исключительно ранее не привлекавшихся граждан, но они всё равно почти мгновенно воспроизводят такую же иерархическую структуру, как и в обычных тюрьмах с рецидивистами, паханами, «мужиками» и опущенными.

Там целая серия экспериментов, включая Стэнфордский тюремный эксперимент Зимбардо.

Итого.

  1. Лидерские/предпринимательские качества есть только у 7-8% населения. В любой стране. Это вам любая социология покажет.
  2. Любая случайная выборка людей почти сразу начинает выстраивать иерархические отношения.
  3. Все предыдущие формации в истории человечества были иерархическими. Я не вижу ни малейших оснований полагать, что следующая будет иной.
  4. Сам переход к новой формации после смерти капитализма (пока назовём её условно «посткапитализмом») несомненен. Мы уже можем наблюдать начало этой трансформации.

Но при этом я не вижу никаких признаков того, что следующим будет коммунизм. К сожалению. Цифровой фашизм – возможно. Диктатура корпораций – запросто. Лично я предпочитаю госкапитализм, как наименее тиранический из всех видимых вариантов.

Что можно говорить практически точно?

А. Иерархический принцип организации общества сохранится. Не хочется говорить «в силу природы человека» (терпеть не могу этот термин, его обычно применяют, когда нет другой аргументации). Скорее в силу привычек и предустановок существующих социумов, а также базовых принципов теории управления.

Давайте говорить честно, даже большинство левых организаций построено на лидерских, а зачастую откровенно «вождистских» принципах (я уже молчу про всяких анархистов, которые вообще обычно сбиваются в откровенные стаи с вожаками и иерархиями, как бы они это ни отрицали).

Б. Часть существующих элит станет элитами следующей формации. Как часть старых феодальных слилась с зарождающимися капиталистическими (в результате обе стороны оказались по-своему довольны). Причём останется та часть, которая примет перемены и встроится в них.

В. Управление ресурсами станет более централизованным, а значит роль государства только вырастет (альтернатива, когда вместо государства распределением ресурсов будут заниматься корпорации, показывает свою нежизнеспособность).

Пока всё.


P.S. Я по-прежнему являюсь противником «массовых партий» и последователем товарища Сталина в части «ордена меченосцев», то есть организация должна бороться за качество своих членов, а не за их количество. И быть передовым отрядом, который тянет вперёд и вверх за собой всех остальных.

Но на горизонте ничего подобного не наблюдается…

 


Обращаем ваше внимание что следующие экстремистские и террористические организации, запрещены в Российской Федерации: «Свидетели Иеговы», Национал-Большевистская партия, «Правый сектор», «Украинская повстанческая армия» (УПА), «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ, ДАИШ), «Джабхат Фатх аш-Шам», «Джабхат ан-Нусра», «Аль-Каида», «УНА-УНСО», «Талибан», «Меджлис крымско-татарского народа», «Мизантропик Дивижн», «Братство» Корчинского, «Тризуб им. Степана Бандеры», «Организация украинских националистов» (ОУН).

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

Говорят, этот самый роджерс - засланный )))

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Говорят, этот самый роджерс - засланный

Как там, в старом анекдоте: "И вы говорите".

А пересказ слухов вместо содержательного обсуждения - это, да, вершина "концептуальности".

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 10 месяцев)

Только Роджерс употребил понятие "концептуальная власть" как настоящий дебил )))

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

Только Роджерс употребил понятие "концептуальная власть" как настоящий дебил

Да-да, у вас монополия на термин.

Аватар пользователя Ardguna
Ardguna(8 лет 1 месяц)

Нет никакой монополии на терминологию, но если уж Роджерс взялся изучать материалы концепции (терминологией то фонит), то обязан разобраться не поверхностно, чтобы эту самую терминологию верно употребить на практике - которая критерий истины. Я лично ему отправлял материалы концепции по экономике инновационного развития, но его пока хватило только на то, чтобы выступить с критикой  мраксизма (сленговое употребление марксизма на форумах КОБ). Роджерс  возможно неплохой журналист, но матчасть то нужно хорошо изучать, прежде чем статейки писать.

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Ай, ревнивый. Ну, нельзя же так. Будь человечным человеком. Избавься от я-центризма, как этому тебя учит КОБ. Общайся с людьми, независимо от того, какие у них взгляды. Следи за собой, будь адекватен. Всех не перебанишь.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

И, например, упорно пытаются отыскать в современном социуме пролетариат, который должен «осуществлять диктатуру». При том, что соответствующего определению пролетариата во многих странах практически не осталось.

Роджерс и марксизм - это весело. Например, профессор экономики Андрей Колганов (работу которого я сейчас изучаю) считает, что хоть и классовая структура современного общества изменилась, но пролетариата (наёмных рабочих) в мире большинство. Даже классического промышленного пролетариата всё ещё очень много. И так считает не только он, а многие учёные в мире.

Но Роджерс пролетариата не находит. Может для него в марксизме надо что-то подкрутить? smile3.gif 

Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 9 месяцев)

В СССР интеллигенция тоже была вся из наёмных рабочих. Но их почему то пролетариатом не считали. Сегодняшние креаклы (офисный планктон) это пролетариат? Блогиры (которые по факту работают сами на себя) - пролетариат? Сегодня большинство населения любой (почти) страны занято в непроизводственной сфере. Это тоже пролетариат? Или всё-таки пролетариат это именно "работяги"?

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(11 лет 1 месяц)

Или всё-таки пролетариат это именно "работяги"?

Зря стараетесь - ответа не будет. "Марксисты", считая свою утопию научной, так и не поняли, что "театр начинается с вешалки", а наука с терминологии.
Поэтому у КАЖДОГО "марксиста" своё понимание "пролетариата/диктатуры/классов/...". Т.е. употребляя, вроде бы, одинаковые слова, ВСЕ они говорят о РАЗНЫХ вещах.
Мне вот понравилось такое определение: "Следовательно, определение рабочего класса можно сформулировать следующим образом: это такой пролетариат, в труде которого доминирует абстрактное содержание"smile3.gifsmile3.gifsmile3.gif
Порой, так и хочется ответить им теми же словами: "марксизм - это обычный субъективисткий компатибилизм".smile3.gif

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Тут прежде всего нужно смотреть определение слова пролетариат. И значение слова интеллигенция.

Я совершенно не понимаю кто не считал интеллигенцию пролетариатом и по какой причине.

Собственно пролетариат это

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, не обладающий правом собственности на средства производства, наёмные рабочие, для которых основным источником средств для существования является работа по найму (продажа собственной рабочей силы).

И все становится понятно и не нужно путаться.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Врач, учитель, ученый - это пролетариат? А блогер, менеджер, бариста? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Если попадают под определение, то да.

А что вас смущает?

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Просто и Маркс и Ленин как-то иначе представляли себе пролетариат. Ну, значит, и управляющий барским имением до революции, и управляющий крупной компанией сейчас - тоже пролетарии. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

А с чего вы взяли что Маркс и Ленин пролетариат по другому представляли???

Ну, значит, и управляющий барским имением до революции, и управляющий крупной компанией сейчас - тоже пролетарии. 

А вот сосать Серега , ну вот почему ты опять врешь?????

Порчитай Ленина и Маркса, управляющих имениями они очень хорошо понимали и про них весьма подробно писали.

Сереж не разочаруй ляпни глупость свою очередную.

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Чой-то вдруг, Оби? Не ты ли писал, что пролетариат - это наемные работники, не владеющие средствами производства? И не ты ли указал, что врачи, учителя и прочие, если они подпадают под определение - это тоже пролетариат? Так какого ж хрена ты хвостом крутишь? Наемный управляющий разве не попадает под твое определение? Почему он не пролетарий? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Серега то что ОНИ пролетариат, Сережа следи за мыслью, внимательно, это не означает что они на стороне пролетариата.

Это же просто Сереж.

Понятно тебе это или нет?

 

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Дык это понятно, Оби. И Ленин дворянином был. Но значит, всё-таки, пролетариат? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Конечно , а что сомнения есть?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Конечно, нет. Я и всем остальным буду это рассказывать. Если что, сошлюсь на тебя. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 4 месяца)

но пролетариата (наёмных рабочих) в мире большинство.

Но Роджерс пролетариата не находит.

Пролетариат - это организованные наемные работники. Первым признаком организованности являются профсоюзы. Как сейчас с профсоюзным движением в среде, например, офисных хомячков?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 1 месяц)

вообще-то сейчас профсоюзы - это элемент управления начальством массами. ну, само жирное начальство боится, что морду набьют, вот и ходят "профи" на себя негатив цеплять

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Эх, марксист. Так и баранов тоже больше чем пастухов, а большое стадо баранов слабее, чем маленькая стая волков.

Пролетарскими классами управляют те, кто стоит над капиталистами, они же придумывают для пролетариев марксизм. Ну и снесёшь ты капиталистов, а рычаги управления кто тебе отдаст? Как взять рычаги управления марксизм не учит, учит только тому как обозлиться на капиталистов и снести их, но не тех кто над ними. Этих революциями не снесёшь. Тебе же об этом Раковский объяснил в "Красной капелле".

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Мир управляется не некими сущностями, а объективными законами общественного развития. Нужно быть материалистом. 

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)

Не нужно быть материалистом (атеистом), но и идеалистом быть тоже не нужно. Ведь это и есть самая главная придумка марксизма, благодаря которой находит применение принцип — Разделяй, стравливай и властвуй!

Так и гоняют народ от материализма, к идеализму и наоборот.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

я опрашивал твой пролетариат - почти всех хотят и мечтают разбогатеть, стать буржуями, на крайняк барыгами-спекулянтами, иметь свой бизенес, платить наёмным рабочим гроши а себе забирать всю прибыль и жить в роскоши

Это гнилой пролетариат, им лучше капиталистическая синица в руке здесь и поскорее чем мифический социалистический журавль где-то там когда-нибудь

С таким пролетариатом ты каши точно не сваришь

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Если он сегодня такой, то завтра условия его существования могут сделать его другим. С пролетариатом надо работать, повышать его классовую сознательность. Процесс этот не быстрый.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 4 месяца)

Любой, кто в 2021 году всерьёз воспринимает стэнфордский тюремный эксперимент всерьёз, либо дурак, либо манипулятор. Это, блин, был даже не невоспроизводимый психологический опыт, каких подавляющее большинство в психологической «науке», но натуральная задокументированная театральная постановка. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 8 месяцев)

smile9.gif Интересные размышления!

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 6 месяцев)

В следующей экономической формации будут морить голодом и холодом путем невписания в рынок?

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Удивляться нечему, человеческое общество всегда было одним из видов стада. Так устроены сообщества всех видов общественных животных, со всем многообразием отношений между ними.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 4 месяца)

Вот именно это и хотел написать. Да и многообразия-то особого нет, довольно однообразно все.

P.S. Я, правда, хотел написать попроще. Что стая обезьян может создать только стаю обезьян. Как ее ни масштабируй...

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Иерархия - закон вселенной.

Спутники планет, планеты, солнца, центр галактики...

То, что вверху, подобно тому, что внизу, а то, что внизу, подобно тому, что вверху, ради свершения чуда единства.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

В природе нет иерархий (кроме некоторых стайных существ), в природе есть пищевые цепочки.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 4 месяца)

Изучайте биологию.

Аватар пользователя Yaroslav Mudryj
Yaroslav Mudryj(8 лет 10 месяцев)

А с чего это автор решил, что госкапитализм выживет при умирании текущей экономической модели? ))

Он чем-то отличается принципиально от обычного капитализма? ))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Капитализма уже нет. Кое-где уже наступил технофеодализм, вернее произошел откат к феодализму на современном уровне технологий... Кое-где это происходит сейчас.

Аватар пользователя Андрей Берлог
Андрей Берлог(4 года 9 месяцев)
  • Любая случайная выборка людей почти сразу начинает выстраивать иерархические отношения.
  • Все предыдущие формации в истории человечества были иерархическими. Я не вижу ни малейших оснований полагать, что следующая будет иной.

Увы, и от этого человечеству нужно уходить. Иерархии должны быть, но должны выстраиваться по профессионализму.

Аватар пользователя Gets
Gets(5 лет 7 месяцев)

То есть наличие советов не признак коммунизма. Вообще. Извините.

если полномочий ноль, то да. И можно сказать, что Советы, это производное, средство, а вот что является эмитентом народной власти?  Можно пойти даже дальше и сказать, что и само государство является производным т.е. исполнителем. И в таком случае остается признать, что и Советы и даже само государство могут  плохо справляться и иногда нуждаться в замене или даже в отмене. На что? На новый цифровой коммунизм фашизм? Да здравствует новая перезагрузка?