Решил посмотреть ситуацию со смертностью в Чехии.
Особенно интересна динамика. Вот что писал Чехстат в своём отчёте о демографической ситуации по итогам первых 9 месяцев 2020 года:
За первые три квартала текущего года число умерших достигло 85,0 тысячи, что на тысячу больше, чем за аналогичный период 2019 года. Если в первом полугодии аналогичное количество людей умерло в межгодовом исчислении, то в третьем квартале число умерших было на 4% выше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Это было связано с самой высокой межгодовой разницей умерших (на 8%), которая была зафиксирована в сентябре. Средний возраст умерших составил 73,1 года и 79,9 года для мужчин и женщин соответственно (76,4 года для обоих полов вместе). Доля людей, умерших в возрасте 85 лет и старше, достигла почти трети (31%). Всего в течение первого года жизни умерло 192 ребенка, при этом уровень младенческой смертности оставался на исключительно низком уровне (2,3‰).
Другими словами, даже спустя 3/4 года Чехия была сияющим образцом благополучия (без сарказма). Наряду с Норвегией, Германией... Избыточная (относительно трёх кварталов 2019 года) смертность по сути просто отсутствовала. 85 тысяч смертей в 2020 против 84 тысячи в 2019 - просто "ни о чём", 1%, статпогрешность. Ну да, пишут, что в сентябре ситуация ухудшилась, но не так чтобы кардинально. На общем то фоне.
И вот наступает и проходит последний, 4 квартал. Аналогичный (посвященный смертности) абзац из аналогичного обзора по итогам года:
Число умерших достигло 129,3 тысячи в 2020 году и стало самым высоким с 1987 года. В годовом исчислении прирост составил 15%, то есть 16,9 тыс. Почти весь рост произошел в четвертом квартале, когда в годовом исчислении было зарегистрировано на 15,7 тысячи смертей больше. Наибольшее количество умерших-15,8 тысячи - было зарегистрировано в ноябре, 14,2 тысячи-в октябре, а также в декабре. Число смертей увеличилось во всех пятилетних возрастных группах старше 30 лет. Наибольший прирост в годовом исчислении наблюдался в возрастных группах 80-84 года (на 3,6 тыс.) и 75-79 лет (на 3,4 тыс.). В общей сложности 249 детей умерли в течение первого года жизни, что примерно на 39 меньше, чем в 2019 году. Младенческая смертность составила 2,3‰ и оставалась на очень низком уровне.
Из сияющего на всю Европу образца - резкий обвал в катастрофу. Просто оцените:
- по итогам 9 месяцев - абсолютная тишь и благодать,
- по итогам 12 месяцев - самое большое число смертей за 33 года!
Вот как выглядит эта поквартальная картина:
Рост в 4 квартале 2020 на 55% (!) к 4 кварталу 2019 и на 59% (!) к среднему за предыдущие 5 лет значению. У России тоже был ужасный, сопоставимый по процентам роста, взлёт смертности в 4 квартале 2020 (многократно обсуждалось на АШ, запасы пепла для голов уже использованы). Но чешский контраст, 55% роста при том, что в соседнем 3 квартале было 4% - это, конечно, ахтунг.
Судя по тому, что в начале 2021 Чехия фигурирует в новостях как лидер заболеваемости, ахтунг 4 квартала по смертности явно не сошёл на нет.
Понятно, что Спутник не единственная в мире вакцина (будем объективны). И понятно, что геополитику никто не отменял и это суверенное дело Чехии с кем ей водиться и даже, в конце концов, кому подчиняться (тоже будем объективны). Но вот устраивать политические игрища с публичным согласием, а затем резким отказом от российской вакцины - конкретно сейчас и конкретно в Чехии выглядит крайне неуместным. Даже если бы "обнаружение" 7-летней давности духа Петрова и Баширова (почему не Ивана Драго или Распутина?) на чешском военном складе не было бы пошлой дичью само по себе.
Впрочем, приказы англо-саксов чешским руководством, видимо, не обсуждаются...
Комментарии
Правда чешские 15% меньше российских 17.
неделю не писал на АШ и успел отвыкнуть от чтения комментов из которых следует, что комментатор статью читал по диагонали и пропуская неудобные ему фразы:
Это я для кого оговаривал (хотя абсолютно не обязан был, ибо заметка про Чехию )??
так видно? шрифт не слишком мелкий и блеклый, не?
Страны сделавшие ставки на профилактику, защиту уязвимых и коллективный иммунитет получили пик быстрее, но потом быстрый спад, без лишней суеты и с меньшим ущербом для экономики.
Игры в строгий локдаун тем и чреваты, что просто переносят пик на будущее, взамен получая больше "побочных эффектов" в экономике.
.
Мне вот интересно, чем в Китае дело закончится. Те-то в гораздо более жетский локдаун играли, но вот что получило ли население иммунитет - что-то не уверен... Впрочем, посмотрим.
Никакого там жесткого локдауна в масштабах всей страны не было, экономика по результатам 2020 года была в плюсе, и как ВВП, и по индустриальному производству.
Алекс, так мы правильно поступили, объявив карантин или нет? Попова вот считает правильно. Даже по итогам года. И начала 2021 года. Врачи тоже считают , что правильно. А твое мнение? Поменялось или нет?
Как минимум, неплохие учения в условиях близких к боевым.
Но логика событий, конечно, была противоречивой. Понятно, что нехватка информации и все такое. Но если были основания считать это реально или потенциально очень опасным, почему туристов из стран красной зоны в феврале-марте садили не в централизованные городки под охраной для прохождения карантина, а бомбили этими вирусными бомбами города?
А потом, разбомбив, запускать локдаун. Не очень последовательно как-то.
Вооооот...наконец-то! Теперь мы подходим к тому, о чем говорили на ГА. Об отсутствии полной информации о вирусе. Во-второй части своего ответа ты пишешь так, как будто не ты писал первую часть. Информации полноценной не было. Помнишь разговор об индии? Ведь все тогда удивлялись-как они так не болеют? При их антисанитарии и скученности. Ответ выполз сам через почти год. Болеют и еще как.
Я же и сейчас считаю при той ситуации действия правильными. Карантин и оценка ситуации. Параллельно сглаживаем пик и строим больницы.... и только так и не иначе. А ошибки были, есть и будут. Люди не роботы...
Пысы. Про "правильные" страны. Как оказалось, та же Швеция потеряла в экономике также, как все, а вот людей больше чем соседи. И в чем ее правильность????)))))это не правильность, это преступная халатность и бездарность.Засим закончил.
> Как оказалось, та же Швеция потеряла в экономике также, как все, а вот людей больше чем соседи
Ложь. Вы проверяли это на конкретных цифрах?
А я проверял:
Обновление: Сравнение COVID-2020 и Гонконгского гриппа-1969
Для затравки вот некоторые наблюдения, которые можно сделать из статистики ниже:
- избыточная смертность в 2020 году (отклонение от среднего за 2015-2019 годы) у рассмотренных стран находилась в диапазоне 5-18%, немного превышая избыточную смертность в 1969 году, когда этот диапазон составил 5-10%;
- ни в одной из рассмотренных стран грипп 1969 года не сопровождался рецессией, что подчеркивает, что экономические проблемы 2020 года обострены коронавирусом, но порождены гораздо более серьезными причинами и проблемами;
- из рассмотренных стран минимальное отклонение избыточной смертности в 2020 зафиксировано у Германии (+5.24%) и Швеции (+7.48%) относительно средней смертности в 2015-2019 годы), которая вводила наиболее мягкие меры борьбы с коронавирусом из рассмотренных стран;
- из рассмотренных стран минимальная экономическая деградация зафиксирована у Белоруссии (-0.9%) и Швеции (-2.2%), а максимальная у Британии (-11.3%) и Италии (-8.9%);
- максимальное отклонение избыточной смертности зафиксировано у США (+18.73%), России (+14.8%) и Британии (+13.9%);
- деградация рождаемости зафиксирована во всех рассмотренных странах, максимальная деградация у России (-16.7%). Количество "неродившихся детей" составило 287 тысяч, что превышает количество "досрочно умерших" (274 тысячи), где обе цифры представляют собой отклонение от среднего за предыдущие 5 лет;
- корреляции между "строгостью локдауна" и избыточной смертностью не выявлено, так как на смертность влияют также такие факторы, как доступность общей медицины, включая самые бедные слои населения и социальноэкономические условия. Жесткие, но плохо продуманные и несистемные меры, ничем не лучше "мягкой" системной профилактики, особенно если жесткие меры сопровождаются падением уровня профилактики и диагностики по "традиционным заболеваниям".
Обвинять меня во лжи? Стоило бы вначале спросить о моих источниках. Я цифры не сравнивал , ибо не обладаю всей полнотой информации. А просто прочитал несколько статей ШВЕДОВ, где в 1) призывали срочно ввести карантин 2) сравнивали СВОИ же цифры Италией, США и Финляндией. И цифры там не в пользу Швеции. Далеко не пользу ее правоты. Точно так же ОНИ САМИ говорят о том, что в экономике в итоге они потеряли столько же.... как ты думаешь, я кому больше поверю, самим шведами, которые сказали что их решение было ошибкой или тебе, который с упоротостью до сих пор доказывает свою "правоту"?
Пысы. Удивительно, как это ты пропустил все эти сотни статей шведов и как пропустил начало ограничительных мер в Швеции?)) Видимо сыграло желание их пропустить. Ну раз я лгу,то так тому и быть. Но надежда на тебя была))
Пысы2. Все эти статьи находятся в открытом доступе, а мне с тлф тяжело их вставлять.
> Я цифры не сравнивал
А тогда зачем занимаетесь пустословием и дезинформацией, делая утверждения, касающиеся сравнения Швеции с другими странами?
Пустословием и дезинформацией?))) Лгу, пустолсловю и дезинформирую. В то время как алекс несёт " пламя правды" неведомую главному санитарному врачу России и врачам -инфекционистам. Я тебя понял. )))
Слова главного эпидиомолога Швеции об их де стратегии тоже будут пустословием и дезинфорацией?
"Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл дал интервью местной радиостанции, а вскоре его слова цитировали все мировые СМИ.
Тегнелл признал, что выбранная стратегия привела к высокому числу жертв. Сейчас в десятимиллионной Швеции 40 тысяч заболевших и 4,5 тысячи погибших. Показатель смертности относительно числа инфицированных — 11,2% — самый высокий в мире. Для сравнения: в США, где число заболевших приближается к 2 миллионам, смертность чуть больше 5%.
У ближайших соседей Дании и Норвегии, вводивших локдаун, умерло 580 (5% от числа инфицированных) и 237 (2%) человек соответственно.
Конечно, у нас высокий показатель смертности, особенно в учреждениях долгосрочного ухода, домах престарелых. Мы знали, что эта возрастная группа уязвима, но не знали, что заболевание происходит так быстро. И меры могли бы быть более эффективными. Например, мы должны были быстрее начать тестирование на коронавирус у пожилых людей», — заявил главный эпидемиолог Тегнелл в интервью Sveriges Radio.
Однако Тегнелл подчеркивает, что не считает это ошибкой, а введение строгого карантина — самым верным решением. На пресс-конференции, собранной после нашумевшего интервью, Тегнелл заявил: «Мы по-прежнему считаем, что стратегия хорошая. С другой стороны, всегда можно что-то улучшить, особенно теперь, проанализировав произошедшее».
По его словам, если бы ученые и политики изначально больше знали о природе болезни, страна могла бы пойти по другому пути. Но этот путь был бы чем-то средним между жесткими мерами, принятыми в Испании, Италии, Франции, и тем, что в итоге выбрала Швеция."
И это еше в июне! Когда уже всем стало все ясно... кроме президента Бразилии, лукаша и еще пары человек)))
Найти статьи, где оценивается спад в экономике таким же, как и у соседей, который карантин ввели? Дык забей в Яндексе и их сотни. В чем проблема?
Пустоловие, это спорить с главным санитарным врачом России, притягивая за уш только определённую и сову из цифр на свой маленький глобус " этопростогрипп", а все остальным писать-вы лжете!
Пысы. Я задам этот же вопрос еще через год. У тебя лаг по времени где-то так. Хотя... когда ты признал, что корона это не просто грипп? Через полгода?
Я дал статистику за год, смотрите и сравнивайте Швецию со странами "строгого локдауна". Это конкретные цифры, очищенные от завываний СМИ и эмоций.
> когда ты признал, что корона это не просто грипп?
Статистически избыточная смертность от ковидлы примерно соответствует штамму гриппа 1969 года. Еще один "плохой год" с точки зрения статистики, не более того. Ни испанке в подметки не годится, ни, тем более, реально смертоносным эпидемиям типа черной смерти.
Пысы. Лично я к тебе вопросов больше не имею. Удачи)))
Это не грипп, это другой вирус, но с точки зрения избыточной смертности, отклонений от среднего, это примерно грипп 1969 года, сильный штамм, не более того.
А, понял. То есть мы отбрасываем уровень медицины, ивл, организацию т т.д. и считаем, что медицина так и осталась на уровне 60х годов и вообще начала 20 века и никак не повлияла на уровень смертности от вируса... ну, ты же ее не учитываешь, как и введённый карантин? Они же никак не повлияли? Лекарства там, понимания, возможности.... сейчас мне вообще грустно стало.... я тебя больше пытать не буду. Можешь не отвечать
Кстати, это конечно рукопожатно, лучших традициях сам знаешь кого, сравнивать Швецию не с соседями, а с Белоруссией. Даже при том, что там такое же отношение было к карантину)))) Оценил
Список стран,которые я брал для сравнения, содержат не только Швецию и Белоруссию, но и кучу других стран.
Не возражаю если вы дополните этот список другими странами и дополните его не пустословием, а конкретными цифрами.
Не в масштабах страны, в отдельных городах и регионах. Повторюсь - посмотрим.
Господин на АШ меньше двух месяцев, не исключено аккаунт специально для подобных вбросов и создавался. Не зря же первым вывалил своё мнение.
Очередной говнобот? Я тебя банил в предыдущих ипостасях? Или новенькое дерьмицо приплыло?
Весь ковид - политические игры. Почему бы и с вакцинами не поиграть. Снявши голову, по шапке не плачут.
Взлёт смертей на 55% (!!!) - политические игры заболевших ? С кем?
Да плевать им на эту смертность . Если большая битва смертность будет в 1000 раз больше .
Да пусть дуркуют. Может у них люди лишние или ещё чего. Кого они выбрали - те и рулят. Претензии чехам предъявлять вроде некому.
Место для бешенцев освобождают.
А потом бешенцы будут голосовать как надо )
Чет мне кажется надо глубже копать, в экономику. Чехия уже давно зависима.
Не надо!
В Чехии всё хорошо. (ц)
По сравнению с РФ - у чехов все прекрасно!
И? Сравнивать надо прирост смертности, и не от Ковида, а в целом относительно доковидных времён.
Батенька, а расскажи ка - за что тебя с ЭхаМацы выгнали?
Просто интересно. Идиоты тут долго не живут, а там за что банят?
ПыСы: ты можешь не отвечать, а для камрадов инфа - это клон ранее трижды забаненого троля
согласен. именно поэтому по Чехии опубликовал чудовищный рост именно общей смертности. Вертикально. С благодати 3 квартала до катастрофы в 4 кв
если бы они включили кривляния с вакциной в полит акцию против России в середине прошлого года- было б другое дело. Тогда они в вакцине действительно не особо нуждались. А сейчас такие игры- плевок в лицо болеющему и мрущему населению
И ещё из него каким-то образом вычесть прирост смертности по причине падения социально-экономического уровня, и ухудшения оказания традиционной медпомощи.
Что вообще непростая задача.
Чехия не обладает суверинитетом. Кто-то видимо наступил на яйца.
Нельзя наступить на то, чего нет. Взяли за горло.
Горло? За СВЯТОЕ! Кошелёк!
"Чехия исключит «Росатом» из тендера на строительство нового энергоблока на АЭС «Дукованы» на 1,2 ГВт стоимостью €6 млрд. Официально заявленная властями Чехии причина — якобы причастность РФ к взрыву на складе боеприпасов на востоке республики в 2014 году." оно и понятно, чьи-то бизнес интересы пролоббировали. Деньги не пахнут.
Согласен.
чехи сами себе на них наступили ) хоть их, как заметил предыдущий оратор, у них и нетути )
Штирлиц стоял на своём....
Что то много на АШе внимания чехам... Мне лично фиолетово сколько чехов загнется от ковида или от того что перепьют своего пива... Пускай ждут пфайзера... 6 млн. дважды привитых в России на 140 млн. это очень мало..
Вот и непонятны страдания за чехов при сопоставимых уровнях прироста смертности. В итоге надо будет смотреть суммарный прирост смертности за 2020-2021 годы относительно 2019 и тогда рассуждать о чем-либо успехах или неудачах.
1) Россия отказалась от собственного Спутника ради геополитических игр с Антарктидой (США, Гондурасом...не важно) как это сделала Чехия?! И если нет - то о чём твоя "аналогия", трепло? Каким боком здесь вообще тогда Россия в ситуации с замором нас-я и отказом от доступной вакцины в Чехии?
2) Прирост Чехии именно сейчас, в конце года (нач 2021 просто данных еще нет), такой что она почти догнала Россию по темпу прироста за год в целом при том что по итогам первых 3 квартала избыт смертности в Чехии не было вовсе
Твоё сравнение общегодовой цифры при обсуждении ситуации в Чехии сейчас и игр с вакциной сейчас - оно вообще о чём и нахрена?
"страдания за чехов" - да, с Русским языком у хохлов проблемы...
"За чехов"... - ваш парашют за спиной очень заметен.)))
Тут, думаю, вы мимо - большинство взрослых украинцев знают украинский язык сильно хуже русского. А русский знают на общесоветском уровне.
Да и оборот "за кого-то" мне не кажется каким-то специфически украинским.
Это методически неправильно. Вы профессионально занимаетесь статисикой?
продолжаете включать режим "я в танке" и делать вид будто не знаете, что в России мало вакцинированных НЕ из-за того что "все ломятся вакцинироваться, а им вакцину не дают"?
Я переболел по тому пойду прививаться осенью. И таких много.
Ссылку дайте на мой пост где я это заявил. Не надо свои домысли приписывать другим. Любите играться цифрами, так вылезьте из своего танка и объясните нам почему в России вакцинировано 7% населения, а в Турции - 14,4%. Мексике - 8,68%, Бразилии - 11,46 (https://coronavirus-control.ru/statistika-vakczinaczii). Кстати население Бразилии более 213 млн. и Бразилия никогда не была лидером в иммунологии и фармацевтике..
Страницы