США Vs Россия. Новый раунд закончился нокаутом. (Анализ противостояния)

Аватар пользователя Павел Шахов

Прошу еще раз извинить меня за фальстарт со статьей. Так получилось, накидывал план и свои первичные замечания, а так же ссылки новостной ленты, что бы было легче ориентироваться. Когда закончил накидывать, не выключая компьютер, стал собираться в вынужденную срочную поездку по делам. В очередной раз проходя мимо компьютера, увидел следующую надпись «Обновление Windows 10 завершено, перезагрузка начнется через 16 сек.» При этом на удивление кнопки «перезагрузить позже», либо «отмена», почему то не было, была только «Ок». Скорее всего клацнув мышкой по монитору, что бы сбросить данное уведомление с экрана на задний план, одновременно попал, на выбор «В блоги и на Пульс», далее уже просто работал машинально, лишь бы успеть сохранить, то что набросал. Комп ушел на перезагрузку, а я, вспоминая как зовут «собаку Гейтса», поехал по делам. О том, что заготовка вышла в свет, я понял когда, по интерактивной панели в автомобиле, поползли комментарии.

А теперь сама статья.

В предыдущей статье по теме ситуации вокруг Донбасса, я имел честь предположить три варианта развития событий в случае эскалации ситуации на линии разграничения.

О том, что Россия четко обозначила свою позицию по Донбассу, это уже был ни для кого не секрет. Единственное, что пока официально не заявлено, так это метод, которым будет действовать Россия. Минимум оказание поддержки вооруженным силам ДНР/ЛНР. Максимум полномасштабная военная операция, с полным разоружением всех силовых подразделений Украины, вооруженных формирований и установление военной комендатуры на всей территории Украины, до решения всех вопросов политического урегулирования.

Учитывая то количество Вооруженных сил, которые РФ сдвинули ближе к западной границе России, это вполне возможно.

В том, что США и НАТО за Украину вписываться не будут, это факт. Может быть поддержат оружием, санкциями против России, но скорее всего основная помощь будет в виде «бинтов и пластырей».

В том, что Российская армия имеете катастрофическое превосходство перед армией Украины, это секрет Полишинеля и рассуждать об этом нет смысла.

Армия США, на сегодняшний день не способна противостоять Российской армии, больше скорее по психологическим причинам, как она и не могла противостоять армии Вермахта в 1944 году.

Рассмотрим на примере Арденнской операции. Со стороны союзников только силы армии США составляли 840 тыс. человек, но на Арденском направлении, так же находились одна Французская армия, две Британские армии, и один Британский корпус. Со стороны Германии, по данным Вермахта находились армии и соединения общей численностью 240 тыс. человек, по данным Американцев против них Вермахт выставил 500 тыс. человек, не думаю, что данные Американцев соответствуют действительности. Просмотрев данные о составе групп армий Вермахта на Арденском направлении, примерно прикинув штатные численности находившихся в них дивизий, я насчитал около 360 тыс. Учитывая, что большинство из этих дивизий и соединений были введены в строй из остатков разгромленных дивизий на восточном фронте, а часть вновь сформирована для отражения войск союзников на западном направлении, я склонен больше доверять данным Вермахта.

Да и если верить данным США, то все равно превосходство войск союзников было намного превосходящим. Арденская операция завершилась провалом со стороны Вермахта, но это была и катастрофа для Американской армии. Армия США за те несколько недель потеряла ранеными, убитыми, взятыми в плен и пропавшими без вести свыше 100 тыс. человек. Предпринятое контрнаступление на Арденском направлении на первом этапе, ни каких реальных успехов армиям союзников не принесло, а только увеличило количество потерь.

Положение на западном фронте, позволило стабилизировать только начало ускоренной подготовки к наступлению Советских войск на Восточном фронте. Благодаря этому Германия была вынуждена все силы перебросить именно на Восток, против Советских войск.

 …я решил поехать в главную ставку фюрера и потребовать прекращения опасного напряжения и незамедлительной переброски всех сил на Восточный фронт…

Гудериан. 23 декабря 1944 года.

25 декабря 1944 года наступление Германских войск на Арденском направление было остановлено Германией, началась переброска основных сил на Восточный фронт. Несмотря на это, объединенные силы союзников так и не смогли выправить положение, и уже 5 января 1945 года, Черчиль начинает закидывать Сталина просьбами начать срочное наступление на Висле. 7 января 1945 года Сталин дает положительный ответ, и уже 12 января 1945 года, на 8 дней раньше намеченного срока, Советские войска начинают наступление. Только 15 января 1945 года после переброски Вермахтом еще 3-х дивизий с Арденского направления на Восточный фронт и против миллионной группировки армий союзников остается лишь 5-ая танковая Армия Вермахта, усиленная двумя корпусами, один из которых набран из ветеранов получивших увечья на Восточном фронте.

Дело в том, что в Армии США существует одна особенность, офицеры имеют очень неплохие зарплаты, что тогда, так и сейчас и воевать реально, у них ни какого желания нет. Эта особенность прослеживается и в Американской литературе. Первое описание происходит в романе Фицджеральда «Великий Гэтсби». В своей истории Нику (главному герою романа) Гэтсби рассказывает свою историю  восхождения по социальной лестнице. Будучи офицером Американской армии, в период Первой Мировой, он отправляется добровольцем в Европу, где находясь в глубоком тылу, фактически обворовывает местное население, таким образом зарабатывает первоначальный капитал. Что в это время происходило на фронте, он вообще не в курсе, да и ему на это было вообще плевать. В романе «Квартал Тортилья-Флет», в самом начале Стейнбек описывает судьбу друзей записавшихся по пьяни добровольцами на войну. Фактически Американское командование ни каких выводов для себя не сделало и то же самое прослеживается и во время второй мировой войне. Взять к примеру роман Курта Воннегута «Бойня №5», этот роман Курт пишет конкретно с себя, в романе он объективно описывает состояние Американской Армии. Офицеры и контрактники на передовой вообще не появляются, на передовой исключительно рядовые набранные рекрутинговым методом и сержантский состав, контрактники осуществляют охрану штаба, находящегося в глубоком тылу.

Вы можете сказать – это художественная литература, а в ней много вымысла. Хорошо, приведу часть донесения с западного фронта.

«4-го числа немцы надрали одно место 17-й воздушно-десантной, потерявшей, по донесениям, в ходе атаки в одном из батальонов до сорока процентов личного состава. Кто бы и когда бы ни сообщал о таких потерях, ясно, что он ничего не смыслит в военном деле. Даже доклады о десятипроцентных потерях на поверку редко подтверждаются, сведения могут оказаться верными, только если войска обратились в бегство или побросали оружие. Я нашел Майли, командира 17-й воздушно-десантной, в Бастони. Пока я находился там, канонада шла с обеих сторон, вражеские снаряды взрывались в воздухе, изрыгали огонь жерла наших пушек, и в сгущающейся над покрытыми снегом полями темноте всё это казалось прекрасным, хотя, правда, не слишком ободряющим. 4 января 1945 г. я сделал в дневнике одну важную пометку перед датой — заявление, которого никогда прежде не делал, написав: „Мы всё ещё имеем шанс проиграть эту войну“…».

командующий 3-й армией США Джордж Смит Паттон

Дело в том, что по состоянию на 4 января 1945 года Бастонь, находилась примерно в 50 км. от линии фронта.

Кроме того 19 декабря 1944 года, на четвертый день после начала наступления армий Вермахта на Арденском направлении генерал Эйзенхауэр созвал совещание в Вердене, чтобы обсудить обстоятельства, сложившиеся в результате немецкого контрнаступления, это в 160 км. от лини фронта.

А так описывает начало немецкого наступления американский журналист Ральф Ингерсолл, который находился в войсках и принимал личное участие в отражении Арденнского наступления:

«У немцев как будто было всё — внезапность, быстрота, огневая мощь и высокое моральное состояние. Глядя на карту утром 17 декабря, казалось невозможным остановить их, — они прорвали нашу линию обороны на фронте в пятьдесят миль и хлынули в этот прорыв, как вода во взорванную плотину. А от них, по всем дорогам ведущим на запад, бежали сломя голову американцы»

Сравнивая данные о соотношении сил, донесение Паттона, очерк журналиста, Американская армия превосходившая численностью немецкую армию в два-три раза, уже на второй день бежала сломя голову. 4 января 1945 года, не смотря на то, что Вермахт перебросил все основные силы с западного на восточный фронт Паттон констатирует, что Америка имеют все шансы проиграть войну.

А теперь сравните численность группировки войск США в Европе и численность Западной группировки войск России. Мне интересно, с какой скоростью будут драпать сломя голову Американские войска, в случае реального столкновения с Вооруженными силами Российской Федерации. Ядерный конфликт не возможен, все варианты Пентагона по ядерному противостоянию сходятся от минимум - неприемлемый ущерб, до максимум - тотального уничтожения США.

Именно по этому США не пойдут на решение вопроса силовым путем. Это приведет к потере Украины, а в дальнейшем частичного, либо полного потери влияния в Европе. Именно по этому США будут стараться переводить все в плоскость политического решения вопроса.

Об этом свидетельствует звонок Байдена Путину. Так же сам текст обращения Байдена к нации. То что в отношении России были введены санкции, сразу же после звонка Байдена, я в этом попытки эскалации отношений Байдена к Путину не вижу. Во первых пакет санкций готовился еще до начала сложившейся ситуации, во вторых Байден наверняка уведомил Путина о санкциях в ходе телефонного разговора, в третьих Байден не мог не ввести санкции против России, в противном случае он нарушил бы закон США «О противодействии противникам Америки посредством санкций», от 2 августа 2017 года, что дало бы Республиканцам основание инициации импичмента в отношении действующего президента, так как законопроект был внесен сенатором Беном Кардин, членом демократической партии, очень неудобно бы получилось. Бен Кардин осуществлял поддержку на праймериз Хилари Клинтон в 2016 и в 2020 самому Байдену.

В данный момент администрация Байдена находится в довольно тяжелой для них ситуации. В свое время, демократы в период внутриполитического противостояния в США, создали ситуацию противостояния с Россией, наплодили такое количество мифов, что на сегодняшний день дать заднюю они не могут, так как придется сразу идти с повинной к генеральному прокурору.

То что США отказались от ввода двух эсминцев в Черное море, это отнюдь не политический шаг доброй воли. Это конкретно сделанный шаг под давлением военных. Если перебрасывать сухопутные войска, они могут безболезненно, так как переброска идет в основном рядового и сержантского состава, а если верить Курту Воннегуту, рядовой и сержантский состав, в основном набирается из бедных и нищих слоев населения, которые по большей части в реальности не знают и не понимают, куда и зачем они едут, в силу низкой образованности. На эсминце, большое количество офицерского состава, имеющих достаточно сносное образование и реально изучающих состояние дел в армии предполагаемого противника.

Таким образом скорее всего, после анонсирования усиления Черноморских сил НАТО двумя эсминцами ВМФ США, от офицерского состава этих двух эсминцев в Петагон полетели заявления о списании последних в отставку и что бы не лишится двух эсминцев (образно говоря, так как эсминец без команды – это ржавая железяка, а не боевой корабль), политическая элита решила не рисковать.

Встреча двух президентов состоится, так как других вариантов решения сложившейся ситуации для Штатов нет. Где и когда данная встреча состоится, пока не известно, В.В. Путин будет с этим тянуть, настолько долго, насколько нужно, что бы вытянуть Байдена на выгодную России площадку. Если встреча и будет сорвана, то от нее откажется не Путин, а Байден и для этого он будет искать существенный предлог. Любая попытка отменить встречу с Путиным для Байдена, будет встречена как полный провал США на внешне политической арене, а так же провал и во внутренней политической борьбе, он предложил эту встречу и Республиканцы за это уцепятся. Встреча с Путиным, так же означает политический провал для Байдена, так как вытянуть Путина на выгодную для США площадку в выгодном для Байдена формате, не получится. В сложившейся ситуации у США нет возможности для маневра. Единственный шанс удержаться на выгодных позициях, это отказ Путина от встречи. Владимир Владимирович это знает и по этому не смотря, на любые попытки обострить ситуацию со стороны США, Путин будет использовать для вытягивания Байдена на нейтральную платформу.

Это сугубо, мой личный взгляд на ситуацию. Вы можете со мной не согласится, но если посмотреть на всю историю встреч В.В. Путина становится ясно, он ничего не забывает, но при этом он не истерик и все равно идет на встречу, держа любое высказывание, либо действие оппонента, как дополнительный козырь в рукаве.

Вернемся в 10 мая 2015 года, в Россию с визитом приезжает Ангела Меркель, в качестве политической компенсации демарша западных стран, в отказе участия в параде победы посвященному 70-й годовщины победы над фашизмом. Во время пресс конференции Ангела Меркель с озабоченным лицом, в присутствии мировых СМИ под телекамеры, после возложения венков к могиле неизвестного солдата, делает следующее заявление:

«Преступная аннексия Крыма, которая нарушает международное право, и вооруженный конфликт на востоке Украины серьезно подорвали наши отношения»

Для сравнения, приведу еще один отрывок из речи Меркель, где было использована формулировка «преступный»

«Преступные действия нацистской Германии, которые нарушили международное право, в отношении 6 миллионов Евреев…»

Больше ни где формулировка «преступный» Меркель не применялась.

Вы думаете Путин забыл это Меркель, или простил. Нет он не забыл и не простил. Он каждый раз при встрече с немецкими представителями и с самой Меркель это вспоминает, но все равно продолжает встречаться с Меркель.

Так, что Путин от встречи с Байденом не откажется, но эта встреча, будет означать политическую смерть для Байдена.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(7 лет 11 месяцев)

Хорошая статья. Исторические параллели особенно удачны - это можно судить по салюту из разорвавшихся sensored в комментах ))

Аватар пользователя tohoto
tohoto(4 года 7 месяцев)

Любой скандал из армии штатов так или иначе сплывал в прессе ,вот приведите пример как флотские собираются уходить в отставку ,испугавшись ВС РФ??

Аватар пользователя Павел Шахов

https://rg.ru/2014/04/30/reb-site.html

10 апреля в Черное море вошел американский эсминец "Дональд Кук". 12 апреля российский фронтовой бомбардировщик Су-24 совершил облет эсминца. 14 апреля, после рядового в общем-то инцидента - самолеты наши не очень регулярно сближаются с кораблями вероятного противника в нейтральных водах, - Пентагон выступил с крайне эмоциональным заявлением, обвинив Россию в нарушении собственных традиций и международных договоров. Упомянуто было, что экипаж "Дональда Кука" после встречи с бомбардировщиком деморализован, в ряде СМИ появилась информация, что 27 американских моряков написали рапорты об увольнении с флота. Что же так напугало экипаж эсминца?

"Дональд Кук" - это вам не ржавая подлодка "Запорожье", а эскадренный миноносец ВМС США четвертого поколения, главным оружием которого являются управляемые ракеты. Это самый массовый послевоенный корабль водоизмещением более 5000 тонн: с 1988 года построено 62 штуки, запланировано еще 13. Главным оружием "Кука" являются крылатые ракеты "Томагавк" с дальностью полета до 2500 километров, способные нести ядерные заряды. В обычном и ударном вариантах эсминец оснащен 56 или 96 такими ракетами, соответственно.

Сойдет?

Отказ ввести два эсминца в черное море, не допустить повторение скандала. 

Аватар пользователя tohoto
tohoto(4 года 7 месяцев)

В штатовских СМИ пример приведите .

Аватар пользователя Павел Шахов

Ты наверное вчера родился.

https://yandex.ru/video/preview/?text=инцидент%20с%20СУ%2024%20на%20черном%20море&path=wizard&parent-reqid=1618822854970297-1105425806644461718700103-production-app-host-man-web-yp-209&wiz_type=vital&filmId=10726932497697204466

Аватар пользователя Павел Шахов

https://yandex.ru/efir?stream_id=420c9e467a6fee1cb1f95edb75aa9f70

Предыдущая ссылка скопировалась не удачно.

Аватар пользователя tohoto
tohoto(4 года 7 месяцев)

Фигня ,вы сами посмотрите .

Аватар пользователя Павел Шахов

Что Вам не нравится человек читает комментарии под видео размещенным на сайте издания Дейли мэйл.

Daily Mail (в переводе — «Ежедневная почта») — массовая английская ежедневная газета. Выходит с 1896 года. Вторая после The Sun по величине тиража ежедневная газета в Великобритании. В конце 2013 года субботние выпуски Daily Mail обогнали по тиражам субботние выпуски The Sun

На самом видео идет брифинг госдепа США, где официальный представитель обвиняет Россию, за действия СУ-24 в черном море в отношении эсминца Дональд Кук. Из-за чего многим морякам понадобилась срочная помощь психолога, а 27 моряков подали рапорт о списании на берег.

Я не понял официальная позиция Гос.Депа США, Вас то же не устраивает?

Аватар пользователя марионетка мордера

Дональд Кук зашуганный и подавленный  Хибинами 12 апреля , года четыре назад..)))

Аватар пользователя tohoto
tohoto(4 года 7 месяцев)

В штатовских СМИ найдите упоминания о рапортах.

Аватар пользователя марионетка мордера

кто же такое фиаско будет у них упоминать ?? вы в своём уме ? )))))))))) будут тщательно скрывать и открещиваться и врать - что они умеют лучше всего , имея все мировые сми у себя под контролем...

Аватар пользователя tohoto
tohoto(4 года 7 месяцев)

Да ничего подобного ,чего только в медиа не уплывало и все нарастающая дедовщина,пытки пленных, наркота, изнасилования,убийства в армии  , из-за ковида были веселые приключения -там все утекает,причем с каждым днем все быстрее и случаев все больше... . Но вот про Кука как-то не видел.  

Аватар пользователя марионетка мордера

 Но вот про Кука как-​то не видел.

 в кладовой поройтесь , бог в помощь ..уже столько раз это событие было обсосано(обоссано) здесь...)))

Аватар пользователя Павел Шахов

Да ладно, я ему скинул ссылку видео с Дейли Мейл, где данную ситуацию на брифинге комментирует первый заместитель Псаки.

Аватар пользователя tohoto
tohoto(4 года 7 месяцев)

То что вы скинули -это слова о не допустимых действиях ,где там увольнения?

Аватар пользователя марионетка мордера

понятно..вы только подлинникам рапортов поверите , ни больше - ни меньше...))))

Аватар пользователя Павел Шахов

Там видео надо полностью смотреть, там один из журналистов задает четкий вопрос, на что представитель гос. депа дает четкий ответ, что действительно были случаи увольнения, а многим из команды понадобилась психологическая помощь из-за агрессивных действий России.

А если честно мне лень по архивам лазить, например у CNN в архиве за 2014 год 265 тыс. видео.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Так, что Путин от встречи с Байденом не откажется, но эта встреча, будет означать политическую смерть для Байдена.

И биологическую тоже - лишних пару месяцев уже живёт ихний президент. Немощь их ВГК - отражение армии.

Аватар пользователя Павел Шахов

И биологическую тоже - лишних пару месяцев уже живёт ихний президент.

Я думаю со стороны истеблишмента  США именно надежда на это. Пока стороны будут договариваться старый конки кинет.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Никакого нокаута не вижу. Идёт противостояние слабеющих США и усиливающейся России. И политической смерти Байдена после встречи с Путиным не предполагаю: включат СМИ и отбрешутся как обычно. По Украине - интересно, чем закончится.

Аватар пользователя Павел Шахов

Никакого нокаута не вижу. Идёт противостояние слабеющих США и усиливающейся России.

Вы наверное путаете нокаут с нокдауном. Ничего бывает. 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Я ничего не путаю. И  терминология бокса в политическом противостоянии не всегда уместна, по крайней мере, в данном случае.

Аватар пользователя Павел Шахов

распишу по подробнее.

интервью Байдена - дразнящие удары и слегка приоткрытая защита.

Ответ Путина, это хорошо поставленный прямой удар в голову, в открывшуюся в защите брешь

Эскалация ситуации на Донбассе, переброска сил НАТО в Восточную Европу - активная работа по корпусу

Намерение ввести два эсминца в черное море - попытка нанести апперкот.

Стягивание ВС РФ к Воронежу, увеличение группировки ВС в Крыму, заявление Лаврова и Шойгу, хорошо проведенный, точный хук, попавший в цель.

Все остальное со стороны Байдена - размахивание руками потерявшего ориентацию боксера, получившего нокаут.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Ну-ну. Про капу ещё забыли.

Аватар пользователя Павел Шахов

Капу старый забыл.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(3 года 12 месяцев)

о чем вы нокауты, апперкоты.

действия о которых вы пишите не на границе мексики и сша происходят а на наших границах. 

стратегическая инициатива находится в руках США и НАТО. Мы в глухой обороне.

Аватар пользователя Павел Шахов

стратегическая инициатива находится в руках США и НАТО. Мы в глухой обороне.

В декабре 1941 года стратегическая инициатива была полностью в руках Вермахта. 

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(9 лет 12 месяцев)

скорее всего, после анонсирования усиления Черноморских сил НАТО двумя эсминцами ВМФ США, от офицерского состава этих двух эсминцев в Петагон полетели заявления о списании последних в отставку

Капец аргумент smile3.gif хайли лайклиsmile3.gif

Аватар пользователя Павел Шахов

скорее всего

 Капец аргумент smile3.gif хайли лайклиsmile3.gif

Скорее всего - это не аргумент, а мое предположение, о чем я и сказал ниже. если для Вас это аргумент, езжайте в Британию, только там такая аргументация принимается как истина в последней инстанции. В России - фразы "скорее  всего" или "может быть" - означают возможное предположение, а не утвеждение.

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(9 лет 12 месяцев)

Ну вы на этом свою аналитику обосновываете. 

Аватар пользователя Павел Шахов

Не правда. Вся аналитика основана, совершенно на другом. Причина отказа о вводе эсминцев в Черное море это мое предположение, основанное на описаниях менталитета Американцев. Аналитика построена на фактическом желании Американского истеблишмента воевать с Россией и ментального нежелания вообще воевать простых американцев.

Аватар пользователя LLORD
LLORD(9 лет 1 неделя)

Если встреча и будет сорвана, то от нее откажется не Путин, а Байден и для этого он будет искать существенный предлог. Любая попытка отменить встречу с Путиным для Байдена, будет встречена как полный провал США на внешне политической арене

Вот это вот совсем не понятно. Президенты США отменяют встречи по любому поводу и без повода. Давайте вспомним, как встречались товарищ Ким и господин Трамп. Мне могут возразить, где Корея, а где Россия, но в геополитическом статусе у верхушки США Россия остается изгоем с "разорванной в клочья бензоколонкой".

С обеих сторон будут политические выпады с целью показать "истинное лицо" противника, обе стороны будут вяло стремиться встретиться очно, пока внешнеполитический аппарат обеих стран будет вырабатывать свои позиции. Поэтому либо до осени не встретятся, либо будет формальное пожимание рук и 10-минутная беседа о погоде.

Аватар пользователя Павел Шахов

но в геополитическом статусе у верхушки США Россия остается изгоем с "разорванной в клочья бензоколонкой".

Это мнение остается в мозгах только упоротых  русофобов. Прочитайте внимательно, текст обращения Байдена к нации. Там старый четко заявляет, что только две страны на сегодняшний день несут ответственность за судьбу мира.

Если по Вашему мнению судьбу мира Байден собирается решать со страной бензоколонкой, то США тогда банановая республика в геополитическом статусе у верхушки США.

Аватар пользователя Море
Море(7 лет 11 месяцев)

19 апр. Два американских эскадренных ракетных эсминца Donald Cook и Roosevelt снова вышли из базы на греческом острове Крит в направлении Черного моря. Об этом сообщил главный редактор портала BlackSeaNews Андрей Клименко.

Аватар пользователя Павел Шахов

Но в Черное море они еще пока не вошли. Будем следить за событиями. Возможно сделают круг и пойдут обратно.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Ну, все же, сейчас "война" сильно другая. Не думаю, что пример Арден так уж прямо применим.

Подобно Британской Империи, американцы сейчас прямо воюют только против заведомо слабых соперников. А во всем остальном мире - натравливают одних на других. Причем эти "одни", как видно на примерах Чехии, Польши, Эстонии, сами натравливаться рады и даже готовы за эту "честь" платить своим благосостоянием и жизнями.

Тактика работала для британцев - пока работает и для американцев. И противостоять ей нужно включая на полную мозги и создавая собственные контр-инструменты, а не закидывая оную интерпретациями событий 70-летней давности шапками.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Сравнивая данные о соотношении сил, донесение Паттона

Отлично написано, но вот тут немного покорёжило--Паттон не является надёжным источником, особенно учитывая то, что 3-ая Армия переводилась на Север, а конкретно на Бастонь, тогда, когда все реальные события происходили уже на северном фасе (плече) прорыва где шла 6-ая Панцер Армия Дитриха (а это куда лучше армия чем 5-ая Мантуфеля была) и там стояла 1-ая Армия Ходжеса и там и было самое главное мочилово. Бастонь и Паттон--это всё журналисткие изыски, ну и ПиАр самого Паттона, который не столько воевал реально как показухой занимался--одна ситуация с грузовиками-топливозаправщиками чего стоит, в РККА бы его к стенке поставили бы и Сталин бы не заступился. Там всё было немного сложнее чем в Голливудской версии. 2ая и 99ая Дивизии и продержались столько сколько надо было пока не начала проясняться погода и уже авиация Союзников вступила в дело. Реально, нужно отдать должное, именно на Армию Ходжеса там всё и упало. Письмо (Телеграмма) Чёрчилля Сталину датирована 6 Января 1945 где Чёрчилль передаёт вопрос Айзенхауэра по поводу планов РККА и сообщает о том, что миссия Теддера застряла в Каире по погодным условиям и не может продолжить на Москву пока. Реальная переброска же частей Вермахта и СС на Восточный Фронт из Арденн началась уже в конце Декабря 1944 когда стало понятно что "момент" погасили. Вот здесь наглядно видно:

Паттон вообще отличался откровенной подтасовкой фактов и завышением численности противника (задокументированным) для выпячивания своей роли в любых событиях. У меня почти две главы больших в первой книге именно ему и этим событиям в том числе посвящены.  

Аватар пользователя Павел Шахов

Паттон вообще отличался откровенной подтасовкой фактов и завышением численности противника (задокументированным) для выпячивания своей роли в любых событиях.

 Почему я взял именно Паттона? Да очень просто, он может и завысил численность сил Вермахта, он признал честно, что Вермахт надрал им задницу. О том что Паттон подтасовывал факты, было установлено Американскими военными историками. Да у него в мемуарах есть много неточностей, которые могут трактоваться именно как подтасовка, я же во всем увидел, лишь невладение в должной мере информацией о состоянии дел в 3-й армии. Или Вы предлагаете использовать здесь мемуары Эйзенхаура, которого ни один Американский военный историк не смог поймать на лжи и подтасовке и именно его версия была признана за основу истории участия Америки в ВМВ. Я нашел, что Эйзенхауер написал об Арденской операции Вермахта. С его слов, он не только знал о ней, а чуть ли не срежиссировал все события в Ардене, поймав тем самым командование Вермахта в запланированную им ловушку.

В этом случае, я больше верю Паттону и приведенная Вами карта (а ее я изучал настолько подробно, что даже промерил расстояния, где и кто из командования находился.

Ошибка Американского командования (по Версии Паттона), это полная уверенность в том, что Вермахт, не предпримет ни каких действий с наступлением зимы, что немцы займут глухую оборону до самой весны, и их будет больше волновать состояние дел на восточном фронте, а конкретно подготовка Советских войск форсирования Вислы. Тем самым основные части и соединения были отведены с передовой и расквартированы на зиму в городах и селах в тылу, примерно в 20-30 км. от линии фронта. Об этом постоянно писал и Монтгомери, требуя от Эйзенхауера вернуть войска на позиции.

Из записей оставленных Гудерианом, следует, что предполагалось взять под контроль трассу Льеж - Бастонь и сами эти города, именно это бы и позволило получить инициативу на Западном фронте. Но танковые дивизии, при поддержке гренадерского корпуса, овладели трассой за три дня и видя, что Американцы практически не сопротивляясь бегут сломя голову (как это точно было указано американским военным кореспондентом), и просто вошли в раж. В азарте, погони, они продвинулись еще за неделю, на 300 - 350 км. на центральном направлении, растянув фронт, из за чего как сам об этом пишет Гудериан, просто тупо не хватило людей, что бы заполнить пустоты образовавшиеся в растянувшейся линии фронта. 23 декабря 1944 года не смотря на то, что соединения Вермахта были готовы гнать Амеров, до самой атлантики, возникла реальная угроза удара с флангов Армиями Монтгомери и подтянувшейся к Бастони двух корпусов 9-ой армии, и Гудериан отдает приказ остановить наступление, и постепенно оттянуть войска на запланированные рубежи.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Или Вы предлагаете использовать здесь мемуары Эйзенхаура, которого ни один Американский военный историк не смог поймать на лжи и подтасовке

Нет, а вот потрясающую работу, написанную его внуком--обязательно к прочтению. Выдающаяся работа, которая в том числе прекрасно освещает стратегию Союзников В зависимости от действий РККА. 1000 страниц блестяще написанной военной истории и обзора стратегии. Одна из лучших военно-исторических работ, которые я читал в жизни. Да, не без изъянов--но масштаб и честное опсание роли СССР и, в том числе, недостатков его славного деда вызвали глубочайшее уважение. 

Eisenhower at War 1943-1945

Аватар пользователя Павел Шахов

Внук Эйзенхауэра не был и близко к мету событий, а его книга это взгляд в прошлое. Сам Эйзенхауэр руководил войсками из Лондона. Паттон находился намного ближе. По этому я и рассматривал эти события Паттон+Монтгомери (который действительно заслуживает уважения, так как в отличии от Американских генералов, очень часто бывал на линии фронта)+Гудериан. Именно накладывая этих троих друг на друга можно исключать многие нестыковки. Так же повесть Воннегута, не вся конечно, а отдельные ее выдержки. Воннегут попал в плен по Арденами, после чего сначала, вместе с другими пленными Американцами был помещен в лагерь, для Британских военнопленных, находившийся по соседству с лагерем советских военнопленных, а уже после попал в Дрезден.

Линия фронта и вещи которые там происходили Воннегут описывает достаточно подробно.

1. По прибытии на фронт, нам выдали по шинели, касок на всех не хватило, но зато каждому досталось по карабину, патронов можно было взять кто сколько хочет из ящиков стоящих поблизости.

2. Многие на линию фронта прибыли уже без патрон, так как умудрились продать их по дороге местному населению, а некоторые адже умудрились загнать и карабин.

3. Бона ранило в плече. Упав на дно окопа, заливаясь кровью, он стал кричать и корчится от боли. Джери кинулся к нему и стал снимать с него сапоги, безуспешно, так Бон сильно дергал ногами. Джери не выдержал и дал ему кулаком по лицу, со словами - Не дергайся ты мне мешаешь. Сапоги у Бона были новые хорошие, он их купил у торговца еще в Лондоне. Я подошел к Джери и сказал, что так делать нельзя. - Какая разница, в госпитале ему дадут тапочки, а мне его сапоги нужнее. Мои ботинки уже давно разваливаются. Я их покупал еще три года назад. А ты можешь взять, себе его штаны, они у него прочные парусиновые. - Я не выдержал и бросился на Джери с кулаками, мы повалились в грязь и стали бороться. За этим занятием, нас и застали немцы.

Я думаю, это более чем красноречиво описывает то как воевали Американцы.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Внук Эйзенхауэра не был и близко к мету событий, а его книга это взгляд в прошлое. Сам Эйзенхауэр руководил войсками из Лондона.

В таком случае 90% военной истории надо в топку. Нет, Айзенхауэр не только руководил из Лондона.  Иначе как объяснить его нахождение в освобождённом лагере смерти Белзене. Повторюсь, Паттон--это фальшивый источник, чьи полководческие "таланты" были распиарены им же самим и прессой с Голливудом. Но это ваше право верить чему угодно. Но если хотите посмотреть на его "таланты", посмотрите на его кампанию в Лотарингии и особенно его провальные попытки взять Метц, с последующим привлечением французских специалистов по фортификациям и осадам. Ну и заодно почитайте его дневники--это писанина больного закомплексованного человека (причём он проваливал все эксзамены по математике в Уэст Пойнте и страдал жесточайшей дислексией), который прекрасно знал что вокруг него было полно более талантливых генералов и полководцев. Не зря Паттона в Армии США звали (читаем Пола Фюссела) среди солдат--Специалист по Куринному Дерьму и в реальности сия фигура была комичной.

Аватар пользователя Павел Шахов

Иначе как объяснить его нахождение в освобождённом лагере смерти Белзене.

Во первых Бележец. Во вторых он там был, когда его туда на экскурсию привозил Жуков, уже после того как была подписана капитуляция. В ином другом случае он там оказаться ни как не мог. Лагерь для военнопленных Американцев располагался в  Дрездене, который сами Американцы и разбомбили. За всю историю существования лагеря в Дрездене, там немцы расстреляли только одного американца, основная же масса американских военнопленных погибла во время бомбардировок Дрездена.

Паттон-​-это фальшивый источник, чьи полководческие "таланты" были распиарены им же самим и прессой с Голливудом.

Если Вы не читали мемуары Паттона так и скажите. То что про Паттона писала пресса и снимал Голивуд, сам Паттон отношения не имеет. Я же приводил прямой текст из книги написанной Паттоном, где он пишет:

4-го числа немцы надрали одно место 17-й воздушно-десантной,

Это прямая цитата, и еще одна прямая цитата из его книги:

 4 января 1945 г. я сделал в дневнике одну важную пометку перед датой — заявление, которого никогда прежде не делал, написав: „Мы всё ещё имеем шанс проиграть эту войну“

В каком из этих мест Паттон сам себя пиарит? В том, где он пишет, что одной из элитных дивизий находящейся под его непосредственным командованием надрали задницу, или наверное там, где он сетует на то, что Америка может просрать войну против Вермахта.

А вот Вам для сравнения, что об этом пишет Эйзенхауер:

«Хотя при сравнении сил, вовлечённых с обеих сторон в Арденнское и Кассеринское сражение, последнее представляется просто стычкой, тем не менее между ними существует и некоторое сходство. И тут, и там — это было наступление отчаявшихся; и тут, и там — противник воспользовался сильно укреплёнными оборонительными позициями, чтобы сосредоточить силы для нанесения удара по коммуникациям союзников в надежде вынудить их отказаться от планов непрерывных наступательных операций. Сколь ни внезапными были для нас время и сила этого удара, мы не ошибались ни относительно места его нанесения, ни относительно неизбежности такого шага со стороны противника. Более того, что касается общего реагирования на эти действия противника, то в данном случае у Брэдли и у меня имелся давно согласованный план ответных действий»

Так кто кого пиарил? 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Во первых Бележец. Во вторых он там был, когда его туда на экскурсию привозил Жуков, уже после того как была подписана капитуляция.

Во-первых Берген-Белзен, освобождённый 11 Пехотной Дивизией Британцев в Апреле 1945. Причём тут Жуков и Бележец?  

The Liberation Of Bergen-Belsen

Также как и концентрационный лагерь Ордурф, который посетил и Айзенхауэр, Брэдли и Паттон. Т.е. мы с вами о разных вещах говорим. И это только один из примеров. Вот здесь Айзенхауэр в Париже после освобождения--1944 год.

Т.е. мужик, оказывается не только в Лондоне сидел. И да, SHAEF находился в Лондоне, что не мешало Айзенхауэру выезжать на фронт.  Кстати он с войсками и в Корее на пердовой встречался.

Про Монтгомери--вспоминаем что такое было и ПОЧЕМУ было Операция Маркет-Гарден, кто её задумывал и чем это всё закончилось. Британцы, Чёрчилль с Монтгомери, хотели в Блиц-криг поиграть--ну и поиграли. Результат известен.

Аватар пользователя Павел Шахов

Во-​первых Берген-​Белзен, освобождённый 11 Пехотной Дивизией Британцев в Апреле 1945.

лагере смерти
Белзене

Я так понял Вы в этом ни какой разницы не видите. Если Вы настаиваете на точности, то будьте изначально точны сами.

Также как и концентрационный лагерь Ордурф, который посетил и Айзенхауэр, Брэдли и Паттон.

Они туда прибыли 12 апреля 1944 года, в ночь на 12 апреля 1944 года немцы уже полностью передали лагерь британскому бригадному генералу Тейлор-Балфуру и подписали соглашение о прекращении огня. 11 пехотная Дивизия Британцев, так же как и бригадный генерал Тейлор-Балфур находились в непосредственном подчинении генерала Монтгомери. Т.е. Эти трое прибыли в лагерь (причем они туда были доставлены самолетом). На  Douglas DC-2 из Лондона до Берген-Белзен лететь максимум 2,5 часа. Так что это глупый с Вашей стороны пример.

Вот здесь Айзенхауэр в Париже после освобождения-​-1944 год.

Бои за Париж велись с 19 по 25 августа, париж удерживала, всего одна стрелковая дивизия Вермахта + около 4 тысяч Виши. сразу после сдачи немцами Парижа туда прибыл Шарль Де Голь. Эйзенхауер прибыл в Париж для проведения парадных шествий, после чего вернулся в свой штаб в Лондоне. Линия фронта на тот Момент проходила, довольно далеко от Парижа.

Т.е. мужик, оказывается не только в Лондоне сидел. И да, SHAEF находился в Лондоне, что не мешало Айзенхауэру выезжать на фронт.

Вы наверное просто не понимаете, что такое полностью освобожденное, от линии фронта. Линия фронта это там где продолжаются активные боевые действия, а не там где произошло полное прекращение огня. 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Вы наверное просто не понимаете, что такое полностью освобожденное, от линии фронта. Линия фронта это там где продолжаются активные боевые действия, а не там где произошло полное прекращение огня. 

Наверное не понимаю, потому что Боевые Уставы и РККА и Советской Армии не читал и про удаление Штабов от линии фронта как бригады, дивизии, и фронта вообще не слыхал;)))  Ну про объединение фронтов (эквивалентов Групп Армий и Стратегических Направлений) вообще не слыхал. Наверное поэтому Ставка ВГК в Москве находилась в 1944;)))

Так что это глупый с Вашей стороны пример.

Ну сдаюсь тогда. Если, правда, вы не слыхали о скандале (причём по радио и в прессе в Январе 1945) между Паттоном и Монтгомери--то гугл, гугл, дайв, дайв, угадайте с трёх раз из-за чего он был. Заодно прогуглите за что Трумэн Кимбро получил Медаль Конгресса США за Мужество, посмертно.

Аватар пользователя Павел Шахов

Наверное поэтому Ставка ВГК в Москве находилась в 1944;)))

Ставка ВГК и Генеральный штаб - две разные вещи. Ставка ВГК это верховный совет ГКО во главе со Сталиным. ГенШтаб возглавлял Жуков - именно наверное по этому Жуков во время подготовки и проведения операций находился в непосредственной близости от линии фронта в армейских и фронтовых штабах и лично наблюдал за ходом операции. Эйзенхауер  будучи начальником штаба союзных войск, наблюдал за подготовкой и проведением всех операций из Лондона и только по их завершению выезжал на место, после того как линия фронта отодвигалась на добрую сотню километров.

за что Трумэн Кимбро получил Медаль Конгресса США за Мужество, посмертно

Это вообще не в тему. Трумен Кимбро был на тот момент сержантом. В своей статье я писал о провале американского командования, а не о рядовых и сержантах которые были попросту брошены и предоставлены на передовой сами себе. Вот какое отношение Трумен Кимбро имел к командованию?

При этом я ни где не отрицал отдельных случаев проявления мужества рядовым и сержантским составом Армии США. Так что я не понимаю в чем Вы здесь пытаетесь меня упрекнуть? 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(3 года 11 месяцев)

Если Вы не читали мемуары Паттона так и скажите. То что про Паттона писала пресса и снимал Голивуд, сам Паттон отношения не имеет.

smile3.gifsmile9.gif 

Аватар пользователя Павел Шахов

Смейтесь над собой. Паттон умер 12 декабря 1945 года. Книга вышла в 1947 году. Дискредитация книги Паттона произошла в 1952 году во время предвыборной компании Эйзенхауэра. Фильм вышел в 1970 году, но не по книге Паттона, а по книгам «Паттон: испытания и триумф» Ладисласа Фараго. Британский историк Стивен Доррилв своей книге "МИ-6 Внутри тайного мира Секретной разведывательной службы Ее Величества" утверждает , что Фараго был "самым успешным дезинформатором или обманщиком" в отношении присутствия нацистов в Южной Америке. и «История солдата» генерала Омара Бредли, о нем Паттон то же не очень лицеприятно отзывался в своих мемуарах.

Страницы