Как России дружить с Китаем и не умереть

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Россия - страна огромной территории и огромных богатств. Бытует мнение, что если продавать эти богатства за рубеж, то можно жить припеваючи. Что доходы, полученные от продажи природных ресурсов каким-то образом обогащают каждого из нас и нашу страну в целом. И что вот если вдруг "нефтьподвести", то уж точно замучаемся икру на масло серебряным ножечком мазать.

Не при капитализме, ребята!

Для начала вспомним, как формируется цена товара. Глубоко копать не будем. Достаточно строчки из Вики:

В рыночной экономике процесс выбора окончательной цены производится в зависимости от себестоимости продукции, цен конкурентов, соотношения спроса и предложения и других факторов.

От себестоимости... Смекаете? Полагаю, ещё нет.

Давайте зайдём с другого конца. Вика:

Вся мировая экономика построена на том принципе, что конечным звеном в цепочке деньги-товар-деньги, как правило, является именно рядовой потребитель, поскольку именно на его удовлетворение естественных нужд и потребностей работают все отрасли промышленности, индустрии услуг и развлечений всего мира, за исключением разве что военно-промышленного комплекса.

Рядовой потребитель. Это я обозначил другой берег. А теперь следите за руками:

Производитель производит товар или услугу. И назначает за него цену, которую определяет прежде всего - его себестоимость, т.е. количество издержек, которые понес производитель в процессе производства. По ссылке - структура издержек, которые включают в себестоимость. И на первом месте там обозначено... сырьё.

То есть производитель всегда закладывает свои затраты на сырье в цену товара. Конечный потребитель при приобретении товара оплачивает производителю и ресурсы, и прочие издержки производства. Банальность. Но Вы не найдёте ее в экономических учебниках. Так откровенно экономисты не формулируют.

Структуру внешней торговли России приводить н-нада?

А теперь смотрим, что Россия делает, когда продает нефть, газ, электроэнергию, металлы и прочее сырьё за границу, а взамен импортирует изделия из этого сырья - Россия, будучи конечным потребителем, платит загранице за свои же ресурсы (+ прочие издержки производства сверху).

И всё бы ничего, пока есть диверсификация внешней торговли. Но Россию целенаправленно толкают в объятия Китая и отрезают от прочих рынков. И вот тут в полный рост встаёт обозначенная проблема: стране-экспортеру базовых ресурсов никогда не догнать и не перегнать страну, которая эти ресурсы покупает (совершенно не важно по каким ценам) и продает стране-ресурсоколонке изделия из ее сырья.

"Силу Сибири" очередную тянем? Молодцы! И что дальше? Будем компенсировать Китаю затраты на покупку нашего газа? Платить Китаю за наш же газ? Только в виде ширпотреба? Товарищи охранители, ужель поём этому осанну?

Так что же делать?

Менять мировое разделение труда (МРТ). Текущее выгодно только двум типам стран: странам-фабрикам, которые включают издержки на сырьё в цену товаров и, экспортируя их, перекладывают эти расходы на других, и странам-фальшивомонетчикам, чья резаная бумага не стоит чернил, которыми напечатана. 

Я не желаю России второго пути. А для того, чтобы встать на первый нам нужно... Перестать продавать ресурсы как не в себя! Это наш козырь, которым мы, почему-то, бьём шестёрки.

Диалог Россия должна вести в следующем ключе: "у вас есть сырьё, но нет энергии, чтобы его переработать - везите его к нам - у нас есть эта энергия."

Разумеется, другие страны не дураки и будут бороться. В том числе - и лоббированием своих интересов через пятую колонну чиновников. Но, позвольте, разве торговая война всех против всех уже не идёт?

Наличие энергоносителей у России должно стать решающим фактором для выбора места производства в МРТ. Пока мы из конечного потребителя мировой продукции не станем ее производителями число миллиардеров у нас в стране будет несильно расти, а число миллионеров - сильно падать. Потому что мы будем платить другим за то, что они покупают у нас наши же ресурсы. Это даже не колониальный налог. Это просто законы капитализма, по которым нашу страну действительно сделали сырьевым придатком. Разве это вызывает у Вас гордость за  Россию?

На этом фоне показателен переполох, который вызвала наша вакцина на мировом рынке. Ведь вакцина - это не сырьё, а конечный продукт, который у нас покупать просто вынуждены. А значит - и деньги им не возвращаются, как они привыкли.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Ну, и традиционно напоминаю, что текущая парадигма мирового хозяйства в целом и монетарной системы в частности - фсё! Россию может спасти только собственная экономическая идеология, основанная на некапиталистических неденежных технологиях - ипономика. Что будет особенно актуально в неласковых объятиях Китая.

Комментарии

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 4 часа)

А это рабочие места в том числе. А мы сейчас фактически что делаем? Финансируем экономику других стран.

 

Как вы думаете, в чем больше заинтересован человек: в наличии рабочего места или источника дохода? 

С какой целью вы лично работаете? Ответьте..

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

эээ. дык я и не работаю.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 4 часа)

Ну вот о том и речь. Если есть доходы, вполне обеспечивающие приемлемое существование, то и работы никакой в общем не надо. 

 

В 90-е риторика была "слаще", между прочим. Не "экспортировать ресурсы", а "сдать в аренду месторождения природных ресурсов". И если б под это ввели и обеспечили ББД, сейчас бы у России ничего своего б вообще не было, и все были бы в массе вполне довольны. "Пили бы баварское". Хе-хе.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

 "Пили бы баварское". Хе-хе.

Ага. Если бы не Сталин Путин.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя kizif
kizif(8 лет 6 месяцев)

<<везите его к нам - у нас есть эта энергия>>. Так сказать мало. Нужно еще добавить  и захватите сюда людей спецов которые смогут что то сделать из этого сырья. Когда Стиву Джобсу пришло озарение что экран айфона должен быть стеклянным, все производство было настроено на пластиковые экраны. Китайцам потребовалось одна неделя для перенастройки всех логистических цепочек в производстве. И где взять город у нас, который может дать 300 т. рабочих на одном заводе. И т.д Не случайно всякие навальные молчат о настоящих проблемах наших, типа судебной системы ,чтобы не дай бог не решили этих проблем и не потянулись к нам спецы со всего мира строить производство.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

А если бы Джобсу свет вырубили? С отоплением? На неделю? Чего бы он там придумал?

Айфоны - это отрыжка пресыщенного потребителя, а не необходимость.

Про людей я тоже не устаю говорить. Нужно производить людей. Причем - качественных.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 2 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Автор, как и многие ниспровергатели капитализма не понимает в экономику.

Абсолютно неважно с экономической точки зрения чем заниматься и что покупать продавать. Главное какова масса прибыли на работника. Т.е. разница между затратами на производство товара и выручки от его продажи. Всё. Можно делать хоть суперкомпьютеры, но если масса прибыли на работника будет мала или вовсе отрицательна, то с экономической точки зрения это бред. Политика, другое дело, что-то вам могут не продать и т.д.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи... Но я, всё таки, говорю о более широких масштабах. Локальная выгода на одного работника абсолютно не учитывает издержек на производство этого работника и его рекреацию. Капиталист срывает работников как спелые апельсины с куста, делает из них фреш и выкидывает обратно на содержание государству. Могу продолжить про природные ресурсы.

Да, я отказываюсь понимать такую экономику.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Ну чего вы как дети!

Отодвиньтесь подальше (во времени и пространстве) - ну и подумайте своей головой на эту типа тему.

Типа как в шахматах.smile1.gif

И что видим?

Электронику Китайцы за три года поднимать и понимать начали. Автопром - за пять. Станкостроение - семь лет.

Космос - пятнадцать.

ПАКФА - это ещё (с двигателями)- пять - шесть пятилеток.

Гиперзвук - пару пятилеток.

Ну а что видим в России?

Все короткие (по времени) и хлопотные (типа смартфонов и прочего ширпотреба) темы игнорируются, упор сделан был (ещё тогда) на долгих темах.

Результат мы уже видим. Россия и Китай типа как-бы дополняют друг друга, слегка пересекаясь (типа экспорт РЗЭ, никеля, алюминия и титана).

Ну и надо будет - освоим примерно в те же сроки, что и Китай. Панимать надо!smile7.gif

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Самоуспокоение вижу я. А потом будем оправдываться, что это просто китайцы нам кредит на постройку завода супермикрочипов вовремя не дали. Уж мы бы тогда их - У-ух! - враз обошли!

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Ага. Типа только китайцы кредиты дают.

Смотри, разумная достаточность - что строил Сталин перед войной? Основу безопасности.

А Гагарин потом полетел. И вдолгую смотреть и жить - это полезно.

Но некоторые "Нет! Нет! Мы хотим сегодня! Нет! Нет! Мы хотим сейчас!"smile7.gif

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Но некоторые "Нет! Нет! Мы хотим сегодня! Нет! Нет! Мы хотим сейчас!"

Я вот как бы и не хочу спор по пустякам разводить, но...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

И не про Вас речь!

Про тех, кто "мы отстали, не догоним" и " просрали полимеры". Полимеры - пара лет. Ещё год - текстилька.

А деньги - просто инструмент. Свой, чужой - только инструмент для достижения цели.

По целям их типа судить будете.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Освоим, о чем речь, но не в те же сроки.
Китай свое образование и подготовку кадров не гробил, а мы угробили.
С нее и будем начинать, случись чего.
А это лет 10 не меньше плюс к срокам.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Китай свое образование и подготовку кадров не гробил, а мы угробили.

Начнём с трофейных кадров. И образование - фундамент - типа есть. Прикладники - через три года. Именно кадры.

 

Аватар пользователя Enrike Figeiro
Enrike Figeiro(4 года 2 месяца)

Вопрос в количестве. Если вы добываете и продаёте например половину  всего мирового количества газа а потом покупаете несколько процентов от произведённого в Китае из этого газа конечного продукта то говорить о выкупе своего же сырья обратно нельзя.  Вы выкупаете только долю в этих процентах. Остальное выкупают другие, а гешефт от всего проданного объема газа - у вас в кармане.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Это было бы справедливо, если бы наш экспорт составлял половину мирового, а импорт - несколько процентов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Мне кажется что тут не надо впадать в крайность.
Из за того что Россия долгое время отставала в инвестициях, сейчас все равно придется продавать не меньше1/3 добываемого сырья. С балансовой точки зрения это отличная пропорция. (мое мнение конечно)
Вопрос только на что эти деньги пойдут.
Когда я узнал, что китайцы покупают у нас сырьё за доллары, а не за юани, я очень удивился.
Но потом разобрался в чем фишка.
Китайцам доллары девать некуда, а мы можем на них (пока еще можем) выкупать реальные производственные активы и закупать "прокольно" дефицитные технологии.
То есть такие, которые в свое время оказались инвестированы.
Но есть риск, что случится иначе. Все эти Китай-доллары, будут тупо разворованы и переправлены забугор.
Помните Кудрин говорил - "в России нет серьезных проектов в которые можно инвестировать деньги. "
И он прав собака. За какой проект не возьмись, то кадров нет, то управленцев нет, то тарифы скачУт, то монополии давят, то чиновники все просрали.... то не понос так золотуха. А исправляется это очень медленно, хотя и исправляется.
В некоторых отраслях так и не исправляется вовсе.
В строительстве например.
В некоторых исправляется, но основном в оборонке. Но тоже медленно!!!!!
Здесь тоже трудности с пониманием, промышленность это не финансы, там проекты долгосрочные.
Начнешь реформу - лет через пять шесть будут видны первые результаты, и то спорные.
Лет через 10 отпадет лишнее, лет через 15 будут первые успехи, лет через 20 выйдешь на самодостаточность лет через 25 добьёшся мирового признания.

А дружба Китая и России может существовать хотя бы на той основе, что это дружба удава и ежа.
Оба питаются мышами, но друг друга съесть не могут.
Но это "хотя бы", а так есть прекрасные перспективы не противостоять а дополнять друг друга.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

такое ощущение что ты мою статью вчерашнюю пересказал - https://aftershock.news/?q=node/967173

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Телепатия... А я думал, что свой коммент развиваю... Ну, это чтобы не было там копирайт-наездов... ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

я не копираст :)

а ж...пу с какой стороны не описывай - одинаково выглядит :)

Аватар пользователя qwe09
qwe09(3 года 2 месяца)

Автор у тебя есть дополнительные 100м молодых образованных людей с помощью которых можно было бы переработать всю нефть добывающиюся в России 

А торговаться на тему у нас есть нефть и поэтому служите нам Это не выгорит по причине что нефть есть не только в России а много у кого

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

по причине что нефть есть не только в России а много у кого

Фишка не в наличии энергоресурса как такового. А в его "двухконтурности". Внутри России - дешёвый и удобный трубопроводный газ, а за рубеж - только дорогой СПГ. Отсюда и профит: в России развивать энергоемкое производство выгодно, а за рубежом - нет.

Пока у других не будет такого же физического барьера, их энергоресурсы будут просто утекать за рубеж, где у них будет тупо больше маржа. А маржа за бугор будет всегда больше. Потому что её размер некритичен для экспортера товаров финального потребления.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя qwe09
qwe09(3 года 2 месяца)

А что мешает продавать дорогой газ из трубы? Надо просто не зависить от покупателя вот и все для этого надо что то типа ЕдинойГазовойСети хотим продаем газ в Китай хотим в Германию А кто не возьмет тот сам дурак и нам все равно    

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Чтобы не зависеть от покупателя, не нужно к нему тянуть трубу. Просто задрать цену на выходе вряд ли получится без последствий. Покупатели не дураки. А продавцы не железные - весь топ-менеджмент Газпрома встанет стеной плача. Мол, не можем упускать выгоду и продавать внутри страны по таким низким ценам. Типа пусть государство либо цены внутри поднимет до "мировых", либо как-то иначе компенсирует.

СПГ-отрасль не просто так нужна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя OV SPb
OV SPb(3 года 1 неделя)

Почитал посты и совсем запутался. Видно, образования не хватает.

Попробую для себя упростить. И прислушаться к своему пролетарскому чутью.

Паршев: не учёл, что, сравнивая энергоресурсы, включённые в себестоимость продукции, забыл, что наряду с допзатратами на отопление у нас, у амеров примерно такие же затраты на кондиционирование (что уже подсчитывалось), что переводит его работу их научных в популистские. Хоть и с удовольствуем читаемые.

Китай (с его достижениями). Дешёвая рабсила, агрессивная маркетинговая политика и, главное, откровенное воровство интеллектуальной собственности (ну, или «прошлого труда», не своего). Здесь собака порылась.

Образование цены. Не всегда цена формируется рынком (что такое рынок можно вывести из стандартов оценки через понятие рыночной стоимости). Есть монопольный рынок, где цена завышена, есть рынок, где цена ниже себестоимости (где вышибают и опускают конкурентов). Но это частности. В общем, если смотреть «снизу», с себестоимости, то, конечно, логика автора материала понятна и справедлива. Страна, торгующая сырьём, обречена. Но для того, чтобы увеличить добавленную стоимость, признаваемую рынком, нужно к сырью приложить технологии, н.т.разработки и завоевать часть рынка, и не обязательно ценами, можно 6-м или 7-м флотом, давлением на другие правительства и прочим, как делает успешо (пока) американцы. Выдавливая из своего рынка чужих (свежий пример Хуавэй).

Но у нас не всё так плохо. Торгуем не только сырьём. Продукция оборонки, где к сырью (металлу и материалам) добавлены технологии и интеллектуальная собственность (во многом ещё советская, иначе никаких гиперзвуков пока не было бы).

И я бы коллегам советовал бы не вдаваться в рыночные законы и закономерности. Скажу крамолу – мирового рынка, как такового, нет. Это тема отдельная, только один штришок. На мировом рынке (биржевом и вторичном) обращается в 10-15 раз больше товара виртуального (в виде фьючерсов и производных ЦБ), чем реального. Что обрушивает само понятие классического рынка. Поэтому и действовать надо в соответствии с реалиями, а не теориями. В которых и попытался разобраться автор материала, за что ему сэнкс.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Вам - почтение от нашего дивана! ) В Вашем комментарии есть инфа, из которой можно наковырять ещё мыслишек. smile9.gif Что такое "фьючерсы" и прочая макулатура, если не спекуляции? Спекуляции также паразитируют на реальном секторе и в конечном счёте - на кармане конечного потребителя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

Кондиционирование?? Вы что видели в Китае кондиционеры для рабочих в цехах .. а каждый градус отопления это круглая сумма в год.. при плюс 30 некомфортно  шить джинсы, при —30 без отопления—  нереально.

и тот же Паршев, китайский рабочий форма одежды трусы майка, русскому  к тому ещё телогрейка и валенки  и шапка как минимум .. без средств защиты не выжить .. теперь все это на 1 млрд — вот вам и конкурентные преимущества .. да и потребление еды разное при +30 и при—30. Одна борьба со снегом выливается в большие расходы. Россия— страна слабо пригодная для проживания и что бы создать то же самое благо надо в разы больше пахать.. 

Аватар пользователя Николай Болховитин

Кондиционирование?? Вы что видели в Китае кондиционеры для рабочих в цехах .. а каждый градус отопления это круглая сумма в год.. при плюс 30 некомфортно  шить джинсы, при —30 без отопления—  нереально.

Насчет цехов это правда.
Однако еще в 1998-м году в городе Шицзячжуан в мое там присутствие случилась жара.
Я видел очередь из "нищих" китайцев, которые стояли за кондиционерами.
Кто помнит, что делалось в России в 1998 м году тот поймет какой шок у меня это вызвало.
 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 6 месяцев)

автор не фтеме

трубу с газом косоглазым тянут на случай обрубания морских перевозок,а то разбегутся мааленькими группами по 1 млн тушек по сибирям,лови их потом

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Автор знает как одним простым и очень дешёвым способом превратить российский торговый флот в каботажный... Китайский, кстати - тоже.

Но китайцы никуда тут не денуцца. Не те уже китайцы...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Неужели перегородить панамский канал атомным ледоколом?
 Даже более того, навязать перевозчиками услугу по ледовой проводке их судов по Суэцкому каналу.
Во эттта бизнес!

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Нет. Это касается документов моряков. Но идею лишний раз озвучивать не стану - вдруг нас читают враги.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Самсон
Самсон(3 года 1 месяц)

Менять мировое разделение труда (МРТ)

Тю, да легко. Мировое разделение труда - меняйся! Раз два! smile39.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Импортозамещение...

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Самсон
Самсон(3 года 1 месяц)

Та, делов то. Импортозамещение - сделайся! Раз два! Три!smile448.gif

Ну как?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Владимир СУ
Владимир СУ(4 года 11 месяцев)

Производитель производит товар или услугу. И назначает за него цену, которую определяет прежде всего - его себестоимость, т.е. количество издержек, которые понес производитель в процессе производства. По ссылке - структура издержек, которые включают в себестоимость. И на первом месте там обозначено... сырьё.

 Roman Nebezbesov, вы пытаетесь повторить фокус  - скрыть функции хозяев денег-банкиров в товарном производстве и обмене. Поэтому ваши тексты не имеют практического положительного смысла. Как и тексты К. Маркса для большинства людей и их общественных отношений.

Цену (диапазон границ) на все товары и виды товарной деятельности при любой общественной формации определяет не покупатели или производитель, а хозяева денег. И это является их основной и не отнимаемой общественной функцией.

При капитализме - это фининтерн, то есть т.н "невидимая рука рынка", а при социализме - это "партия и правительство".

Ни один производитель товаров и услуг не может свободно выходить за ценовые границы для  результатов общественного производства, которые установлены "хозяевами денег", кем бы они ни были в конкретном месте и в любом историческом периоде. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и оправдание мятежа) ***
Аватар пользователя арепо тетет
арепо тетет(7 лет 9 месяцев)

 

У Китая избыток  рабочих рук, у России есть энергия и материал.

Что имеют то и используют, но Россия не единственная страна в мире богатая ресурсами .. в Африке больше полезных ископаемых и добывать их там легче.. Не все могут что то добывать в таких ужасных условиях как русские , к чему самобичевание по поводу добычи ресурсов. Другое дело — рачительно их использование.. 

Строить заводы по штамповке пластиковой  утвари  или швейные фабрики для всего мира в России — глупо для этого есть Китай. Конкурировать с его населением,  готовым много работать за небольшие деньги (с учетом дополнительных климатических расходов для России )  — неразумно ..  В Росси есть смыл производить эксклюзивную продукцию на экспорт  (оружие , АЭС , вакцины, ИТ) массовые товары лучше отдать на откуп азиатам..Остальное только для личных нужд. 

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Вот оружие продавать не надо. Оно может потребоваться самим.  Велика ли польза от того, что Эрдогану поставили С-400?   Гораздо лучше, если С-400 будет стоять в гараже у каждого нашего гражданина!

Да и торговать вакцинами не следует.  Мы же не пострадаем, если от эпидемий вымрет всё население НАТОвских стран? Даже вздохнём с облегчением.

И АЭС.  Надо в своей стране построить в каждом городе атомную станцию теплоснабжения (каждая с несколькими реакторами), пока ещё есть газ и солярка для такого строительства. Когда они закончатся - строить уже не сможем.  Просто нечем уже будет отапливать города. И это произойдет уже при жизни нынешнего поколения. Это значит, надо построить на своей территории несколько тысяч АЭС за оставшиеся несколько лет. Так что нефиг строить в Турции и Египте, надо срочно строить в Московской области.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Добавлю. Столько АЭС построить - сил явно не хватит. Да и опасно это. Поэтому лучше направить силы на то, чтобы переселить куда-нибудь в сельву ту часть нашего населения, которая по возрасту и состоянию здоровья ещё способна родить и вырастить новое поколение русских людей.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Позвольте скопировать сюда отрывок из книги Паршева:

Как же при Сталине старались торговать с Западом? Между прочим, мы производили уже и кое-какие машины, и другие, довольно сложные и трудоемкие изделия. Но вот что мы старались продавать и что покупать?

Для уяснения принципов внешней торговли, которых тогда придерживались, интересно посмотреть на содержание торгового соглашения с немцами в 1939 году.

Опять цитата из Ю.И. Мухина:

"...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков....

Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами":

Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)".

И т. д., и т. п.

"Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерно. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.

Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.

А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок):

Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок.

Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили.

Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия.

Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец.

Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок - лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы.

Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени, существенно меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от Бога этой стране. То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу ~ один и то - неквалифицированный.

В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды, руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.)

Уместен вопрос - но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас? Конечно, делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам,в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А, что касается сырья, то сырье они получили бы и без СССР, через союзников.

...Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев".

Здесь я закончу цитату из статьи Ю.И. Мухина "Кредит". Действительно, вот образец профессионализма государственного деятеля: взять у будущего противника кредит, купить у него на этот кредит образцы вооружения и станки для военных заводов, а то, на что кредита не хватило, оплатить рыбьим пузырем и куриными перьями.

Конечно, с тех пор кое-что изменилось - продажа минерального сырья сейчас не такое выгодное дело. Но в остальном - обратите внимание - торговля с немцами (точнее, обмен капиталом) осуществлялась максимально разумно. Им - сырье, как можно менее обработанное, от них - максимально сложное оборудование (тоже капитал). Почему? Война на носу. Нельзя пытаться максимально использовать собственный труд, надо привлекать в страну чужой, высококвалифицированный, платя даже невозобновляемыми капиталами. Тактические соображения блестяще реконструированы Мухиным - отобрать у немцев квалифицированные кадры, заставив их выполнять советские заказы. Этот пример ясно показывает, что советское руководство того времени умело выбирать экономически самые обоснованные решения, не знаю уж, интуитивно или как.

Вот поэтому автаркия - не "мать порядка". Если мы можем избежать шантажа и принуждения при международной торговле, то торговать нам зачастую выгодно. Но товаров для торговли у нас на самом деле раз в десять меньше, чем мы думаем. Предел нашего экспорта - 10 млрд. долларов ежегодно, и то еще много.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 3 месяца)

Правительству (именно ему) необходимо сконцентрироваться на идее продажи продукции высокого передела и отчитываться ЗА ЭТОТ показатель. Например ЗАПРЕТИТЬ продавать кругляк СОВСЕМ. Далее по плану (через пару лет) - ЗАПРЕТИТЬ продавать доски. И так по всем  отраслям, связанным с продажей сырья за рубеж. Только не получится с этим правительством.

Проблема в том, что РОСНЕФТЬ, ГАЗПРОМ и пр. будут сильно возражать. А наше правительство посажено ИМИ .. И выполняет то что они приказывают.. Так что получится борьба нанайских мальчиков. Пока они не доведут страну до взрыва, будут продолжать качать за бугор сырье. НЕ ЗАПАД и не АМЕРИКА. Это наши родные буржуи заняты этим делом. Это следует понять. И им на нас совершенно наплевать и растереть..

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

О-хо-хо.  Проблема-то не в том, что продают сырьё.  Проблема в том, что в обмен на сырьё надо бы ввозить в РФ полезные вещи, а их не ввозят. Почти половина валюты либо остаётся на хранении в иностранных банках, либо вообще отдаётся иностранцам в результате каких-то непонятных нам финансовых процедур.

А с теми же досками...  За них не так уж и много заплатят. Те же китайцы скажут:"Вы нам только сырьё испортили".  Может быть, и заплатят чуток больше, чем за брёвна, но этот "чуток"  будет меньше, чем наши затраты на распиловку.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

...и не надо портить сырьё китайцам. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Неправильно. Чем выше передел, тем выше убытки нашей страны при экспорте.

Ну вот к примеру запуск спутников на стационарную орбиту. Можно сказать, передельней некуда.  Так вот наша ракета "Протон" и французская "Ариан-5" имеют примерно одинаковую стартовую массу.  Будем считать, что на их изготовление ушло равное количество человеко-часов, хотя при нашем климате наверняка затраты многократно больше.  Но французская ракета выводит на стационарную орбиту сразу два спутника, а наша только один. Ну так уж неудачно расположен Байконур. Соответственно, заказчики заплатят нашей стране за этот старт в два раза меньше, чем французам.

Кстати, чуть выше я разместил текст о том, как при Сталине руками немецких рабочих подготовили СССР к войне с немцами. Неужели вы не прочитали?

У Паршева в его книге есть глава про передел, сейчас дам ссылку, прочитайте.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Скрытый комментарий Слон (c обсуждением)
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Хватит рекламы Паршева в моей заметке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***

Страницы