Россия - страна огромной территории и огромных богатств. Бытует мнение, что если продавать эти богатства за рубеж, то можно жить припеваючи. Что доходы, полученные от продажи природных ресурсов каким-то образом обогащают каждого из нас и нашу страну в целом. И что вот если вдруг "нефтьподвести", то уж точно замучаемся икру на масло серебряным ножечком мазать.
Не при капитализме, ребята!
Для начала вспомним, как формируется цена товара. Глубоко копать не будем. Достаточно строчки из Вики:
В рыночной экономике процесс выбора окончательной цены производится в зависимости от себестоимости продукции, цен конкурентов, соотношения спроса и предложения и других факторов.
От себестоимости... Смекаете? Полагаю, ещё нет.
Давайте зайдём с другого конца. Вика:
Вся мировая экономика построена на том принципе, что конечным звеном в цепочке деньги-товар-деньги, как правило, является именно рядовой потребитель, поскольку именно на его удовлетворение естественных нужд и потребностей работают все отрасли промышленности, индустрии услуг и развлечений всего мира, за исключением разве что военно-промышленного комплекса.
Рядовой потребитель. Это я обозначил другой берег. А теперь следите за руками:
Производитель производит товар или услугу. И назначает за него цену, которую определяет прежде всего - его себестоимость, т.е. количество издержек, которые понес производитель в процессе производства. По ссылке - структура издержек, которые включают в себестоимость. И на первом месте там обозначено... сырьё.
То есть производитель всегда закладывает свои затраты на сырье в цену товара. Конечный потребитель при приобретении товара оплачивает производителю и ресурсы, и прочие издержки производства. Банальность. Но Вы не найдёте ее в экономических учебниках. Так откровенно экономисты не формулируют.
Структуру внешней торговли России приводить н-нада?
А теперь смотрим, что Россия делает, когда продает нефть, газ, электроэнергию, металлы и прочее сырьё за границу, а взамен импортирует изделия из этого сырья - Россия, будучи конечным потребителем, платит загранице за свои же ресурсы (+ прочие издержки производства сверху).
И всё бы ничего, пока есть диверсификация внешней торговли. Но Россию целенаправленно толкают в объятия Китая и отрезают от прочих рынков. И вот тут в полный рост встаёт обозначенная проблема: стране-экспортеру базовых ресурсов никогда не догнать и не перегнать страну, которая эти ресурсы покупает (совершенно не важно по каким ценам) и продает стране-ресурсоколонке изделия из ее сырья.
"Силу Сибири" очередную тянем? Молодцы! И что дальше? Будем компенсировать Китаю затраты на покупку нашего газа? Платить Китаю за наш же газ? Только в виде ширпотреба? Товарищи охранители, ужель поём этому осанну?
Так что же делать?
Менять мировое разделение труда (МРТ). Текущее выгодно только двум типам стран: странам-фабрикам, которые включают издержки на сырьё в цену товаров и, экспортируя их, перекладывают эти расходы на других, и странам-фальшивомонетчикам, чья резаная бумага не стоит чернил, которыми напечатана.
Я не желаю России второго пути. А для того, чтобы встать на первый нам нужно... Перестать продавать ресурсы как не в себя! Это наш козырь, которым мы, почему-то, бьём шестёрки.
Диалог Россия должна вести в следующем ключе: "у вас есть сырьё, но нет энергии, чтобы его переработать - везите его к нам - у нас есть эта энергия."
Разумеется, другие страны не дураки и будут бороться. В том числе - и лоббированием своих интересов через пятую колонну чиновников. Но, позвольте, разве торговая война всех против всех уже не идёт?
Наличие энергоносителей у России должно стать решающим фактором для выбора места производства в МРТ. Пока мы из конечного потребителя мировой продукции не станем ее производителями число миллиардеров у нас в стране будет несильно расти, а число миллионеров - сильно падать. Потому что мы будем платить другим за то, что они покупают у нас наши же ресурсы. Это даже не колониальный налог. Это просто законы капитализма, по которым нашу страну действительно сделали сырьевым придатком. Разве это вызывает у Вас гордость за Россию?
На этом фоне показателен переполох, который вызвала наша вакцина на мировом рынке. Ведь вакцина - это не сырьё, а конечный продукт, который у нас покупать просто вынуждены. А значит - и деньги им не возвращаются, как они привыкли.
Комментарии
"...внезапно стали продавцами товаров финального потребления, которые по моему мнению только и обогащают капиталиста." (с)
Обогащает капиталиста только та доля ресурсной ренты, которую он может себе урвать. И не важно на каком этапе разделения труда это происходит (добыча, производство, распределение, финансы). Нет в природе никаких других источников прибыли, кроме ресурсной ренты.
"...Глобальная архитектура сформировалась (прим. - на основе "рейганомики"), и к концу 1980-х строительство геополитэкономии было завершено. А ее будущее - до финиша было определено практически с фатальной неизбежностью.
Вот что происходило дальше (и чем определялась далее вся мировая политика) - Аравия и Россия по умеренным ценам качали нефть и газ. Другие страны третьего мира по умеренной цене производили металлургический полуфабрикат, Китай и несколько других регионов-фабрик по умеренным ценам производили товары и комплектующие.
"Золотой миллиард" на положении беззаботного рантье, постепенно впадал в детство, играл в бессмысленные компьютеризированные игрушки и надувал пузыри (финансовые), лишь незначительно отвлекаясь на производство чего-нибудь вроде германских и японских автомобилей, англо-французских самолетов, и американских моторов.
Между тем, закономерно, в третьих странах - бензоколонках, газовых трубах, сталелитейных цехах, и универсальных фабриках - неотвратимо росла зарплата, сближаясь с таковой у "золотого миллиарда", К тому же, росло население. И этот комплексный рост превращал умеренно-дорогую продукцию в непозволительно дорогую. Впрочем, до некоторого момента можно было как-то сглаживать это путем скрытой эмиссии, путем снижения кредитных ставок и изобретения новых видов ценных бумаг. Любой содержательный анализ показывал. что этот "цифро-бумажный вал" псевдоценностей в какой-то момент вызовет классический кризис перепроизводства денег...
...Примерно 10 лет - до 1997-го все шло казалось бы отлично. Затем обвалилась экономика "Азиатских тигров" (быстрорастущих производственно-экспортных экономик стран ЮВА).
Сразу после этого стала подниматься волна беспрецедентного роста цен на топливо.
До 2008-го все шло не так уж плохо (можно было считать крах "тигров" и рост нефтегазовых цен просто досадными сбоями в налаженной системе глобальных финансов). Но затем обвалилась уже экономика самого "Золотого миллиарда" - началась Великая рецессия.
Еще несколько лет - оставалась призрачная надежда.
Можно было путем бухгалтерских креативных ухищрений изображать, что начинается выход из рецессии.
Можно было пробовать всякие инновации для переноса затрат людей "золотого миллиарда" из товарного сегмента в "цифровой" сегмент (чтобы снизить давление денег на реальный рынок).
Можно было пробовать исправить нефтегазовую ситуацию с ценами путем "Арабской весны" 2011.
Это вроде бы получилось - цены на нефть и газ пошли вниз.
Но тогда стала рассыпаться экономика России, и в 2014-м началась Вторая Холодная война.
В 2015-м экономика КНР стала обваливаться, как экономика "Азиатских тигров" в 1997-м.
Запад столкнулся с кризисом перепроизводства товара "фиатные деньги". Слишком много стало эмитироваться денег и денежных суррогатов. Экономика мутировала из товаропроизводящей с высокой эффективностью (и высокой нормой прибыли) в кредитораздающую с высокими издержками (и почти нулевой нормой прибыли).
В 2008-м Запад вошел в затяжную рецессию, и экономика все ощутимее начинает стремиться к сжатию издержек на всех уровнях. В т.ч. к сжатию издержек на уровне найма рабочей силы (которую массово поставлял Восток). По Западу бродит когда-то усыпленный а теперь пробудившийся призрак роботизации производств, грозящий сократить число востребованных рабочих (товара рабочая сила) примерно на порядок.
Восток столкнулся с кризисом перепроизводства товара рабочая сила. Слишком много людей, которые ранее были востребованы Западом в процессе вывоза западного капитала и создания производств в Третьем мире. По мере сжатия производств на Западе, этот товар не находит сбыта, а возможная роботизация приведет к фатальному затовариванию людьми.
При этом, за благоприятный период между Холодными войнами, рабочие на Востоке привыкли к более высоким стандартам личного потребления, чем первой половине XX века, и теперь они уже не являются дешевым производительным ресурсом, способным конкурировать с промышленными роботами. Потребительские товары, производимые на восточных предприятиях, кредитованных западными фиатными деньгами, уже не находят растущего сбыта на Западе (где издержки сжимаются)." (с)
https://alex-rozoff.livejournal.com/200385.html
Продал 1 кг. муки получил 1р. из него спекли 1 булку и тебе уже продают за 3р. с учетом сырья 1кг. муки, иных затрат, + заложенная прибыль.
Вот и подумай получше. Наморщи мозг.
Логика понятна, но одно НО.
ЕСЛИ "невидимая рука рынка" РАЗРЕШИТ ВАМ ПРОДАТЬ по 3руб.
Нет , конечно вы и 10рубь ценник можете поставить...
П.С. почитав воссторженные и высокомудрые комментарии, мне чего-то подумалось, а может правильнее стать "невидимой рукой рынка"? Создавать виртуальную реальность для всех остальных? Ну и конечно, время от времени, придется переворачивать доску.... запускать игру заново..
Этого не получилось у РИ, не получилось у СССР, не получилось у РФ может уже хватит жить мриями)))
ключевое здесь как я понимаю - "переработать"
Вместо китайцев что ли для всей планеты будем кроссовки клеить?
Автор пишет следующие: Надо быть умной обезьяной на берегу реки и ждать когда крокодилы принесут бананы что она их очистила)))
Ну, если китайцы будут добывать сырье, делать выкройки и поставлять нам, владельцам Клея, то можно и - Шлёп! - поклеить, и продать обратно китайцам с учётом затрат на Клей и на "шлёп".
Вы сразу взялись за самый простой ширпотреб. Но ведь есть ещё высокотехнологичный. Машиностроение, химпром - смотрите статьи нашего импорта.
Дружит нужно начать на самом низовом уровне: простой россиянин - простой китаец. Корона долбанная тормознула это процесс. Всякие обмены и просто туристами ехать мутить туда-сюда. Будет культурный обмен, и сразу последует экономический рост. Они к нам как щеманулись, всю ювелирку скупили в местах дислокации. История с пряниками из той же оперы, приехали, распробовали, заказали.
Посмотрите вот этот фильм с 16 минуты.
По-моему, с такими друзьями и врагов не нужно.
Перескажите, более часа смотреть не пойми чего.
Я же написал - с 16 минуты. Посмотрите две минуты, а там или выключите, или станете смотреть дальше.
А если коротко - из нашей страны вывозят кучу всякого добра, а обратно машины едут пустыми. Ну прямо как делали гитлеровцы. Но те хоть жизнью рисковали ради этого.
Неужто нечего везти от них? Бедные, значит.
Корона тут ни причем.
Просто китайцам внушили мысль, что Россия это колония Америки, и дружить с ней бесполезно, так как у нее нет самостоятельной политики.
А россиянам внушили мысль, что Китай это отсталое государство населенное тупыми нищими людьми.
Проверить то, что это все ложь нетрудно, но для этого надо от интернета оторваться и собраться в путь, пока еще есть силы и время.
А потом, вернувшись из поездок сесть за интернет и впредь фильтровать то что там пишут через фильтры собственных знаний и опыта.
Футюх как-то хорошо сказал по этой теме:
«…Необходимо понять одну простую и важную вещь, - продажа нефти газа и неважно чего – без предварительной его обработки – путь Великого Новгорода. И этот путь неизбежно завершится в самом ближайшем будущем, - вместе с коллапсом принимающей данное сырье экономики Северной и Центральной Европы. Можно сколько угодно надувать щеки изображая из себя «золотые пояса Новгородские», или рассказывать про то, - насколько вы из себя «эффективные собственники», однако суть проблемы заключается в том, что с точки зрения Истории уже всем известно, что это – путь тупиковый, и рано или поздно – «вдоль дороги, как капустные кочаны» будут лежать – «головы новгородские».
Ну – вот кончится завтра вменяемый экспорт энергоносителей в ту же Европу. Вам кажется, что это невозможно, но представьте себе большую пандемию с сильной депопуляцией Восточной Европы. Представьте себе – что внутри крупной Европейской страны начались народные беспорядки и слово за слово – на тамошней территории возник эквивалент Югославии и там как в Сараево из окна в окно перестреливаются. ... Не может чисто экспортная экономика выжить в условиях глобального кризиса на землях покупателей ресурсов у этой самой экономики.
Поэтому чем быстрее произойдет переориентация приоритетов в правительстве с добычи и поиска экспортных ископаемых на внутреннее производство и продажу за рубеж именно тех средств, которые и нужны будут всем при развивающемся кризисе, как-то – танки, патроны, пищали, щиты, латный доспех, и прочие – элементы конской рыцарской упряжи, - тем быстрее и легче Россия выйдет из кризиса. Я не хотел бы накаркивать, но рано, или поздно – в очень многих странах вокруг нас цинка патронов станет гораздо дороже, чем газовая труба, которая никогда не работает. И чем быстрее функции наполнения бюджета перейдут от Газпрома к Рособоронэкспорту – тем всем нам жить будет легче.
Поверьте, успешный полет ПАКФА в этом смысле – гораздо лучший признак оздоровления нашего государства, чем нахождение хрен знает каких источников газа в северных далях. Ибо с точки зрения Исторического процесса – Россию унаследовали те, кто в свое время кольчуги ковал, да делал боевые топоры из привозного сырца. А вот те, кто напротив - вывозил сырье – были в итоге этими самыми топорами и покоцаны. Очень многие забывают, что «золотые пояса» прославились прежде всего тем, что на них – хозяев на глазах у Ивана Великого вешали... Так что – всякий раз, - когда на выручку от продажи нефти и газа заказываешь себе аналог подобного «пояса» - стоит задуматься, а нужен ли он совсем уж большой и красивый? Может быть для самого себя правильнее – заказать его поскромней, да похлипче? По русским обычаям – тех кто сорвался, - второй раз не вешали...»
ИСТОЧНИК
А средства на создания этого ПАКФА были взяты из тумбочки или в результате продажи газа из хрен знает каких северных далей?
Чем платить будут за пищали и латный доспех - таллеры( ефимки) есть из чего штамповать ? Технологий (хваленых) я так понимаю при описываемом развитии событий (Сараево) не будет .
Ничо. Натурой отработают. Как в былинные времена - потянутся колонны невольников... профессоров с докторами, инженеров с технологами.
Опять же - территориями можно взять, элементами инфраструктуры.
Вариантов без каких-либо финансов - огромное множество.
Ага , ага!
Главное создать градиент... И вуаля ...переток из пустого кармана в полный карман.
Парадокс?
Няп, Футюх больше упор делает про "всё возьму - сказал Булат". Я же говорю про логику Злата. Которую этот Булат обеспечивает.
Это ведь значительное достижение цивилизации, что того, кого ты грабишь больше не обязательно убивать. Достаточно заставить продавать тебе ресурсы из которых ты сделаешь и продашь ему бусы. Ну, иногда немного вспоминая дедовские методы.
Согласен. имхо таки не маловажная деталь в качестве переживания как нынешнего, так и любого другого кризиса "простым" населением, это статус владения землёй и возможность непосредственного проживания на ней ( алтернативное городскому, в формате укрупнённых " дачных" поселений с " примитивным" автономным водоснабжением ( из колодцев), отоплением ( дровами из леса) , питанием ( взрослые фруктовые деревья и в целом развитое огородничество с перспективами развития малого частного животноводства) + все возможные современные инфоаструктурные ништяки. Если такие кластеры дополнительно к городской недвиге будет иметь достаточное количество российских граждан, то мы любой кризис переживём без серьёзного аларма. Сужу как по святым девяностым, когда многих огороды тупо от голодной смерти уберегли, так и по ковидогеддону нынешнему. Люди в более менее сельской среде, в своём образе жизни мало что поменяли. И психологически легче и занять себя с пользой для семейного хозяйства всегда есть чем. Но в целом имхо концепт старого "села", как и чисто заробитчанского фермерства себя изжил. Это мёртвые образы к которым люди массово уже не потянутся. Надо что то другое, более жизнеспособное и привлекательное + рационально - практичное придумывать. А так да, торгуем оружием, крепим армию и флот, гнобим вредителей и повышаем патриотическое образование. Но если к примеру депутатско- чиновному и офицерскому корпусу хотя бы будут выдавать участки по одному, два три гектара, с продуманной, подготовленной инфраструктурой, жильём, мед и соц обслуживанием на приличном уровне, то может меньше народу за кордон с вожделением смотреть будут, бо своё уже здесь есть.
Банальная логическая ошибка. Банальнейшая. Выдает Футюх желаемое за действительное. Что значит "представьте себе конец экономики Европы"? Представить себе можно что угодно. В реале пока экономика РФ показывает бОльшее падение, чем Европы, в среднем. А представим себе... о, банальное падение многострадального астероида километров 10 диаметром. Тоже событие с ненулевой вероятностью. Тогда вообще беспокоиться ни о чем не надо. Никому. Воображение Футюха зело богато есть.
Если игнорить долги и их динамику, можно много галиматьи насочинять.
Не тратьте мое время.
Вот когда долги начнут спрашивать - тогда и будет что обсуждать. Правда, такого еще никогда не случалось, но "то такое". Сплошные фантазии и выводы, основанные на фантазиях. Хэх, лады - не трачу ваше и свое время:-))
Передел нефегазового сырья в товары категории ширпотреба, это долгий и тернистый путь, который проходится в несколько стадий. До тех пор продаем что есть и покупаем что нечем заменить, в чьи обьятия мы попадаем понятно и про рывок нам уже говорили сверху, именно это и имелось ввиду, а то сырьевым придатком что европы, а равно китая быть нам до конца. Понять это у нас в верхах понимают, да только не все считабт себя в одной лодке.
Работа идет спокойно без сбоев)))
https://newsland.com/community/7300/content/gigantskaia-otrasl-sozdana-s-nulia-42-ogromnykh-zavoda-postroeny-v-rossii-teper-my-treti-v-mire/7155767#:~:text=Объем%20переработки%20нефти%20в%202019,нефти%20мы%20перерабатываем%20внутри%20страны
Добавлю к вашему коменнту, как это выглядит в динамике
И главное, качественный рост, как результат большой модернизации нефтеперерабатывающего комплекса
и модернизация продолжается, в идеале необходимо перерабатывать всю добываемую нефть, с глубиной переработки 90%+. Здесь автор поста прав, продажу сырья надо снизить до минимума.
Как экспортировали, только теперь называется тяжёлый газойль. По глубине переработке отстаём от США, Юго-Восточной Азии и Индии.
НабросчикиНавеяли тут снов золотых, понимаешь.З.Ы. А-а! Это же со СделаноУНас. А я думал добросовестно заблуждающиеся. Могли было сразу указать первоначальную ссылку и не отвлекать меня.
И чем больше "не в одной" - тем выше в должности в Газпроме?
Это название нового фантастического романа?
Поживем - увидим.
Хорошо сказал, да. Правильно сказал, да. А как это сделать со 150 миллионами жителей не сказал. Китай мировая фабрика, так и живёт там в 10 раз большее население, которое было готово работать за чашку риса.
Что бы замкнуть на себя сырьевые потоки(об этом автор пишет) надо сделать сущую мелочь устроить передел мира сопоставимый с распадом СССР или даже со второй мировой войной)))
Браво!
Брать и делать. Про 150 миллионов жалуются обычно те, кто видит спасение в производственном изоляционизме. Как сейчас это видит Китай.
Пресловутый дефицит микрочипов - высокотехнологичного сырья для производства товаров финального потребления - автомобилей, компьютеров, телефонов... Неужели не видите, что это как раз то, о чем я говорю: "прикрутили краник" ресурсов, чтобы шатнуть МРТ в свою пользу.
У России в этом случае старшие козыри - самые базовые ресурсы.
Вот взяли и сделали условный Байкал-Т1, я разбирал. А рынка сбыта - нет, проект не окупился, компания вылетела в трубу и пошла по рукам госчиновников.
Нет на нашем рынке особых шансов на самостоятельное развитие и самоокупаемость.
Если бы наши "базовые" да помножить на "базарные" вот тогда....
А пока одни на другие только делятся.
Как то однобоко. Сырье имеет высокую рентабельность, грубо говоря один нефтяник кормит человек 30 в стране. Переработка, конечно выгодна, но строить вторую "фабрику мира" по типу Китайской, не на чем, кто там работать будет? Сейчас в промышленности работает 20-25 млн. человек. Увеличили вы производство в трое, и где найдете еще 40-50 млн. человек? При том, что у нас всего трудоспособного населения 75-80 млн.
Всех экспортных доходов брутто от продаже нефти, нефтепродуктов и газа хватит примерно по 1500$ в год на душу населения. А если вычесть расходы на импортные товары и услуги, необходимые для обеспечения энергоэкспорта - то и 1200 не останется.
Точно хватит на год?
И тут внезапно вспоминаем про повышение производительности труда, о котором нам периодически вещают с политического Олимпа, как необходимом условии для роста уровня жизни в стране
Тут дело не в 1500 на душу населения, а в том, что доход на 1 занятого в этой отрасли на порядок выше чем в промышленности. На сколько я помню, там чуть больше миллиона человек работает. Выходит, что они обеспечивают экспорта на 200 тыс.$ на одного занятого, не считая внутреннего потребления +- еще столько же.
И внезапно вспомните, почему это мы до сих пор не завалили все нашими товарами, раз все так замечательно повышается? :)))
Не менее внезапно вспоминаем, что кроме нас есть и другие поставщики ресурсов, они может и иссякнут лет через сят, но нам уже будет безразлично.
Давайте определимся с методикой подсчета прибыльности и числом занятых.
В пределе с одного края можно сказать, что валютная выручка обеспечивается десятком отделов по 20 человек, заключающих контракты на экспортные поставки. Остальные выполняют подготовку, работая за рубли и производя продукт вроде бы внутреннего пользования.
С другого - надо учитывать всех отечественных поставщиков технологического оборудования, сервисников на аутсорсе, научно-образовательные учреждения (как внутренние нефтегазовых компаний так и государственные), а также армию и оборонку, которая не дает уплыть ресурсам из российской юрисдикции.
Ваши предложения?
А что не так? Правильно вещают.
Или вы хотите хорошо жить - ничего не делая?
Это да, учитывая, что трудоспособное население будет сокращаться в обозримой перспективе. Попадался как то план развития производства пластиков, десятки миллионов тонн планировали к 40 если я не ошибаюсь году. Пока, на сколько могу судить по новостям +- в графике идет, что радует :) Но точных цифр уже не вспомню.
Я где-то написал про "не так"?
Ну т.е. мы сходимся в целом во мнениях? Это разве плохо?
Вавилон,
Ну увеличили вы эту производительность труда, получили в 3-5 раз больше продукции. И что ?
Кому вы ее продавать собираетесь ?
В мире бушует кризис перепроизводства ! Товаров овердофига, спроса нет.
В том-то и проблема, что экономикой лезут рулить торгаши с финансистами. Нет бы скромно получать свою долю доходов, и не мешаться под ногами. Нет - они считают самыми умными себя, любимых. Откуда и вот такие проблемы - отсутствие спроса, перепроизводство..
Вот лично вы бы отказались от лишнего часа свободного времени или дополнительной недели к отпуску? Вряд ли, да? А это как раз зависит от того, какая у вас производительность, успеете ли вы сделать столько, чтоб освободить себе больше времени. Время - деньги! Товар не хуже всех прочих. И никому никогда его не хватает. Как его можно перепроизвести?!
Вы с Серегой договоритесь о проблематике, а то у него людей нет
а у вас товары девать некуда.
Высокую маржинальность. Которая русифицирует списки Форбс и чуть-чуть обрызгивает бюджетников.
Смысл сказанного мной, видимо, надо объяснять на примере сказки про Буратино. Россия (Джузеппе) продает загранице (папе Карло) говорящие поленья, из которых тот уже настрогал целый кукольный театр. Который приносит ему прибыль от зрителей, среди которых - и Джузеппе тоже.
Страницы