Скоро узнаем хватит ли ВИЭ хотя бы для самообеспечения

Аватар пользователя RomanSmirnov
Помню сколько было крайне дорогостоящей урбанистической болтовни на тему "пространство" формирует сознание, ну чо, что за сознание скоро будет?
 
Некоторые "образцы" этой самой урбанины - даже на рекламных проспектах выглядят мягко говоря странно:
 
20210410231555_mceclip0.png
 
Space для рабочего прогресса, бгг.
 
20210410231628_mceclip1.png
 
Ну ладно "сознание" - оно никогда особо никого не волновало.
 
Самое интересное конечно, чем все эти люди будут заниматься. Индустрия услуг и развлечений? Кафе и барбершопы? Административный аппарат корпораций и госструктур? Но для этого надо всю евразию и немножко европу опять подмять, чтобы здесь действительно гигантские HQ - штаб-квартиры расположились.
 
Или как там - сейчас уже стало модно у америкосов в фильмах показывать, чтобы роботами на месторождениях (или дронами в зонах "гибридного хаоса" бгг) рулили (третий слайд - до ячеек еще не додумались).
 
20210410231651_mceclip2.png
 
Или на марсе города строили - можно тоже на "удаленке".
 
Смотрю там уже "дронов" запускают - это достаточно интересная история мы можем скоро проверить хватит ли "солнечной энергии" для создания хотя бы самовоспроизводимой инфраструктуры. 
 
Т.е. добычи и переработки материалов, из которых роботы могут построить инфру для строительства себя же (ну и в будущем для столь ненавистного Западу человека).
 
Жалкий дрон с батарейками и солнечной панелькой (на производство которого ушли мегатонны энергии)  всем своим видом показывает, что нет. 
 
20210411053811_mceclip0.png
 
Углеводороды в том виде, как у нас конечно на марсе маловероятны (хотя??? может там были свои динозавры) (поправка плюс сжигание осложнено), но вот ядерное топливо и редкоземелька? 
 
(что ядерная энергетика единственная возможная даже форбс пишет - https://www.forbes.com/sites/jamesconca/2018/02/01/martian-and-lunar-colonies-to-be-powered-by-nuclear-energy/?sh=7498d2b64140 )
 
Пока не встречал материалов по теме с оценкой вероятности нахождения там урана например, а он бы пригодился - ибо тупиковая концепция с "солнцем" - "ветром" и батарейками очевидно не сможет не то что поддержать развитие Человечества, но даже и сохранить его уровень потребления даже не везде у нас на планете - чуть температура туда сюда за пределы УЗКОГО коридора и все, не говоря уж о более сложных средах...
 
Смотрите, что происходит с электробусами - все как и ожидалось - законы экономики не смогли обойти законы физики:
 
 
20210411054518_mceclip0.png
 
И так будет со всем - от распределенной энергетики с крышными панелями, до предстоящей электромобильной истерики, когда эти батарейки будут туда сюда таскать мегатоннами по поверхности нашей планеты (прикидывал с куркулятором - даже логистическая возня с угольком отдохнет) - уровень фактически понесенных энергозатрат возрастет чуть ли не в разы - что в совокупности с принудительным переходом на "солнце" - "ветер", окончательно похоронит экономику даже развитых стран ( в режиме реального времени - https://aftershock.news/?q=node/965182  ) .
 
Необходима Новая энергетика с мощными универсальными источниками энергии, сокращать потребление не выход, "переупаковываться" в муравейники, чтобы транспорт свелся к поездкам на лифте и лисапедным прогулкам, тоже - все равно будет не хватать - к тому же приведет рано или поздно к "цивилизационным" конфликтам... 
 
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 3 дня)

Сокращать потребление тоже выход, все эти идеи с загородной жизнью, лежанием с ноутбуком на лужайке и поездками в город на работу быстро умрут когда энергия начнет стоить свою реальную цену. Сабурбия - это порождение эры дешевых углеводородов. Людям придется вернуться в города, как более дешевую форму существования. ВИЭ всю промышленность понятно не потянут, но жилой фонд наверное потянут. А про промышленность западные люди уже и не задумываются, они же думают что за них все будут делать почти бесплатно жители Азии или роботы.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Это называется возврат в 19 век. С очагами 21 го.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

все эти идеи с загородной жизнью

Всё относительно. Если лежать на лужайке - это одно. А если там сад-огород и курочки в курятнике - это другое. А если рядом лес или иные деревья - это источник дровишек для зимнего отопления - не как основное, но хотя бы для уменьшения потребления газа, да и автономию увеличивает. Лично я так на пенсии жить собираюсь, а дети пусть в городе тусуются пока молодые.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Это всё канает при сокращении населения до уровня хотя бы 19 века и попутном снижении его уровня жизни туда же. Нынешние городские клоуны, лезущие в пригородные "деревни" сад-огород и курочек растить - это не сельское хозяйство, это хобби. Без энергопотока (в виде товаров и услуг) извне они сами себя не прокормят.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Города придется сокращать в таком случае. До уровня конца 19 века. Когда в России не было ни 1 города миллионника к примеру, все у земли.

А что касается того, что это не сельское хозяйство, вполне себе сельское, некоторые на нем 2 пенсию себе поднимают.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

В конце XIX века Санкт-Петербург уже был миллионником, полмиллиона там было в середине XIX века, к этому периоду предлагаете вернутся?

Мне вот повсеместные многоэтажные человейники тоже не нравятся, но не до такой же степени...

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Я не предлагаю. Дефицит энергии это смерть городов.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Надеюсь, что дефицит энергии все же не завтра наступит. Или вас Слон таки покусал? smile10.gif

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

я даже больше скажу - дефицит энергии - это вообще смерть цивилизации в том виде, что она есть сейчас - с её городами, уровнем медицины и образования, инфраструктурой, возможностью перемещать грузы и пассажиров, той продуктивностью сельского хозяйства (удобрения, доставка, рынки сбыта)... 

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Ну как? Скажем жители отдаленных СХ регионов типа той же Бразилии или Австралии её особо не заметят, как разводили овец так и будут. А вот хипстерам из мегаполисов будет очень не очень.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

В 90-ые многие за счёт деревни выживали. Все овощи - с огорода. + садовые и дикие ягоды на варенье и компоты. У нас дедушка с бабушкой в дерквне жили - с их огорода все жили, + куры на яйцо летом, + корова, а значит молоко. Так что вполне допускаю что старшее поколение выращивает сад/огород для себя и детей с внуками.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 10 месяцев)

 Делаю именно так. Продал квартиру в городе и перебираюсь в дом с садом, огородом и курятником. Для пенсионера трудно придумать лучший вариант. Свои продукты это иное качество жизни, плюс движение + природа. Намного приятнее чем воздух пинать в городской квартире. 

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 4 месяца)

Все наоборот. Домики в деревне к старости продают, и в город перебираются.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

Это дерЁвня так делает. То есть меньшинство. Они думают, что в городе легче. В итоге они и умирают быстрее, потому что смена деревенской жизни на городскую для них фатальна. А вот наоборот - продлевает.

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 4 месяца)

Ой ли. Мы с мужем прожили десять лет в сельской местности. Потом перебрались в город, но купили дачу. Любим природу, сады-огороды. Сначала здоровье сдало у меня, последствия той жизни на природе. Потом у мужа. Поясница, колени, суставы, давление. Продали дачу. Иногда жаль. Но и помереть на грядке как-то не хочется. Как замена - длинные прогулки вдоль моря и плавание в нем летом.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

Десять лет? Маловато. Вы по сути не деревенские. Вот если б пожили 40-50, а потом в город - вот это да.

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 4 месяца)

Мы бы там и остались. Деревенские кладбища такие милые.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

че вы ему расскахываете - он теоретик жизни в деревне в возрасте 70+

Аватар пользователя Мэм
Мэм(3 года 4 месяца)

Предупреждаю, хоть и не послушает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

Не вижу проблем жизни в деревне. все трудности - от лени. До сих пор мои родственники страдают ухаживая за своим огородом по старинке - пропалывают всё лето. окучивают. поливают... хотя всё это уже можно не делать - на то есть мульча, высокие грядки, поливные системы...

Я смотрю как люди используют свои теплицы - и поражаюсь - ведь большинство толком не реализуют потенциал теплиц. Работают их теплицы порою очень плохо - в жару не работает толком проветривание - страдают растения, в октябре уже у мало кого там что то растёт... понакупят себе простейших теплиц и потом маются... 

Я поражаюсь местным - ведь никто практически не пытается даже хранить яблоки... хотя для этого нужна простая вещь - холодный погреб и зимний сорт яблок. В итоге люди мешками выбрасывают яблоки осенью, а потом сидят без яблок всю зиму или покупают их. Хотя хранятся яблоки очень легко - повторюсь - главное сделать холодный погреб. именно поэтому люди удивляются - почему я посадил в саду аж 10 яблонь... - типа это же всё на выброс уйдёт... вот так и живём.

Вот отсюда и все жалобы на трудности. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

.Тебе камерад сколько лет , ежели не секрет...Сколко раз ты в неделю ходишь в больницу, и сколько раз вызываешь в год скорую?

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

Зато я практик жизни в деревне в 10-30 лет. раньше нужно было дрова заготовить, воду в бидонах с колонки привезти... теперь - газ, водопровод - усилий ноль. Огородные технологии сводят труд к минимуму, сад вообще содержать легко - подкашивай траву триммером периодически, да обрезку делай. 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

это пригородная  дача, а не деревня

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

и что с того? а человек должен из города переехать в настоящую глухомань? так чтобы далеко, не было газа, и чтоб обязательно грунтовка по которой осенью не проехать?

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

тебе говорят оо реальной жизни в деревне... А ты отвечаешь - у меня мод дом в деревне , который по факту оказывается пригородная дача...До 70 стало быть не дожил ты пока - поэтому не знаешь  счастья  ежедневного хождения по поликлиникам...Я тоже значительно моложе , ноживу с матерью престарелой - которая тоже до 69 лет спокойно жила одна - не в деревне, но в своем доме...а сейчас вот вижу что даде если бы обстоятельства не сложились как они сложились, мне бы пришлось ее забирать, ибо человек уже не способен жить без регулярной медицинской помощи

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

ага ... н полцчите хотя бы какаое-то медицинское обеспечение в ваших 10 сотках... когда доживете до этого возраста - тогда и басни рассказывать о деревнях будете

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

Так не уезжайте в дебри. оставайтесь в пределах доступности города. У меня деревня в 30 мин (35 км) от городской квартиры в миллионнике. Что такое жизнь в деревне я вполне представляю - прошёл через сенокосы, дрова на зиму (в лесу спилить, погрузить, привезти. опять напилить. поколоть, дрова потаскать - в том числе дубовые - кололи ли вы когда нибудь гору дубовых?? - это совсем не то что колоть берёзовые),  картошку в 40 соток вручную (для себя и для скотины), огород. А сейчас - поставил теплицу, сделал пару высоких грядок - и снабдил себя всем необходимым. за грибами - в лес ходить - прогулка полезная, заодно калину пособирать на пироги.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

У меня деревня в 30 мин (35 км) от городской квартиры в миллионнике.

 

на этом можно разговор заканчивать... И последняя история. У знакомого дача под Серпуховым но уже в Тульской области..Живут в люберцах - посмотришь по карте сколько расстояние... Дык вот я был свидетелем дачного скандала - ругался мой знакомый с золовкой...Золовка говорит - блин не хочу на даче маму караулить (ей 83 года) ибо если с ней что случится (а на нее периодтчески накатывают сердечные приступы) - хрен дождешься скорой из Алексина - она может ехать от 40 минут до 2 часов..серпухов ближе - но там московская обасть и по вызовам в тултскую область не ездят ...

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

Ах, как же люди живут вне городов. какой кошмар.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

а вот так и живут - скорая не доехала - и отправился на местный сельский погост...

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 3 месяца)

   Умные мысли приходят не только в вашу голову. У меня примерно такая же концепция.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 2 месяца)

В России субурбия в 90-е (а также в 50-60-е годы) неплохо многих кормила: картошка, огурцы и помидоры, фрукты.

Работа на удалёнке не требует ежедневно ездить в город. При наличии газа или хотя бы электричества комфорт не хуже городского.

+ Легче пасти детей.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Я кстати и думаю что будет именно такой вариант в итоге. Расселение людей по деревням, и удаленка/сельское хозяйство.

Потому что при подорожании энергии стоимость еды вырастет. И самое главное вырастет стоимость логистики. То есть конкретно в деревне Гадюкино фрукты есть, но отвести их в Москву нельзя ибо дорого. Собственно с океанической или северной рыбой сейчас так. Её в России навалом, но население её не ест, ибо внезапно перевозка дорогая.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Когда энергия станет стоить свою реальную цену, города современные исчезнут в сегодняшнем понимании как класс. Ибо их до этой самой дешевой энергии и не было.

Население всей Москвы столицы Российской Империи в 1897 году меньше миллиона человек. Вот такие будут города да.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 4 месяца)

Население всей Москвы столицы Российской Империи в 1897 году меньше миллиона человек

Столицей Российской Империи в 1897 г был г. Санкт-Петербург. 

«Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 года».
...Результаты переписи

Город Санкт-Петербург
Численность 1 264 900
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Тут я маху дал. Забыл. Ну ладно один миллионник был.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 5 месяцев)

города современные исчезнут в сегодняшнем понимании как класс

Возможно сохранятся только в некоторых странах, которые смогут себе это позволить.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Сомневаюсь.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 4 месяца)

ИМХО и сейчас население города не должно превышать 1 млн.чел..

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

Естественно. Я ради интереса считал сколько у меня времени занимает перемещение по Москве, не из конца в конец Москвы, а просто по делам если не замыкаться в своем районе.

4-5 часов на дорогу за день. А если далеко куда-то тащиться то и 8. Да срок можно сократить если бегать, а не ходить и так далее. Но это огромные потери энергии и времени.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Мы тут с  месяц назад ездили в Москвариум что на ВДНХ. Сидели там в кафешке и прикидывали, что по времени нам тащиться туда на авто на север Москвы примерно столько же, сколько ехать в Калугу, до которой в два раза больше расстояние, и ценник на услуги кафе в Калуге на 40-50% ниже, но правда и аквариума такого там нет smile10.gif В общем, хорошо, когда есть альтернатива

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 6 месяцев)

По топливу может и дешевле быть кстати.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

И это тоже. Там местами сокростное шоссе с ограничением 110 (+19) км/ч.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 1 месяц)

Для продвинутых государств есть ещё космос в плане фотовольтаники.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 3 дня)

Космическая фотовольтаника это с одной стороны неизбежность  (не считая вероятности коллапса). Потому что это единственный переход на вторую стадию по Кардашеву. А с другой стороны текущие проекты абсолютно нежизнеспособны и даже способны наоборот нанести ущерб. 

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 8 месяцев)

На данном этапе космическая фотовольтаика - это гарантированная мировая война. Ибо энергию из космоса на Землю сгружать надо, причём уже в концентрированном виде - а это замечательное средство для поджарки излишнего населения, стоит только слегка отклониться от приёмной станции. Пока на планете существуют конкурирующие структуры (не обязательно государства) - никто не даст противнику строить что-то подобное.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 1 месяц)

Звезда смерти в концентрированном виде. Но времена меняются. Если вдруг США рухнут, то кто посмеет нам сказать что то против. С другой стороны уже сейчас подобные военные системы можно вывести на орбиту и ни кто слова не скажет до момента активации.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 10 месяцев)

Углеводороды конечно на марсе маловероятны

 

Углеводороды, как раз, на Марсе есть, судя по всему, в виде гидратов метана. Но сжечь их, ввиду наличия отсутствия кислородсодержащей атмосферы, будет непросто.

На Титане вообще жидкого метана целые озера, но радости с этого не много.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Есть ссылка на информацию по углеводородам на Марсе?

Страницы