Об украинских чернозёмах

Аватар пользователя марксист

Заметка навеяна этой статьёй. Украинский чернозём это один из ложных фетишей Украины, наподобие евроинтеграции. Обычно ситуацию с чернозёмом рассматривают абстрактно в отрыве от реальности в том смысле, что чернозём сам по себе является очень ценным ресурсом страны. А как обстоит дело в реальности? В современном мире (это же не раннее средневековье) технологии позволяют получать достойные урожаи и с гораздо более бедных почв. Если же рассмотреть вопрос ещё глубже, то окажется, что связь между плодородием почвы,  урожайностью и экономическим потенциалом государства не такая уж и прямая. Она определяется в большей степени не химическими свойствами почв, а экономическими отношениями.

Рассмотрим украинскую ситуацию. Украина хотела стать житницей Европы, по крайней мере, об этом рассказывали народу. Что же получили в итоге? А в итоге продают на мировой рынок не столько, сколько теоретически позволяет плодородие украинских чернозёмов, а столько, сколько позволяют квоты и конкуренты. В результате этих процессов на Украине растёт площадь необрабатываемых, пустующих, лишних земель. Вырастить можно много, продать много нельзя. Кроме того, сужающийся внутренний рынок (убывание численности населения + снижение уровня жизни + открытие внутреннего рынка для конкурентной с/х продукции) ещё более сужает площадь обрабатываемых земель.

Какой из этого выход? Продавать чернозём на килограммы это совсем глупое занятие даже для самого бестолкового государственного руководства. Остаётся одно – аренда или продажа земли в собственность. Причём покупателями будут в основном западные компании. Своему капиталу много земли не особо нужно, продать выращенное в большем количестве они не могут. С другой стороны, западный капитал, производя сельскохозяйственную продукцию на украинских чернозёмах, будет в свою очередь оказывать конкурентное давление на национального производителя, как на внешнем рынке, так и на внутреннем, отъедая и тот и другой. Это ещё больше будет уменьшать объём земельной площади, находящейся в собственности украинских капиталистов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот и получается – чернозём имеется в избытке, а экономического благополучия в сельскохозяйственной отрасли не наблюдается. Это называется экономическая реальность, которая сильно отличается от теоретических возможностей. Можно сколько угодно восторгаться плодородием украинских чернозёмов, но в капиталистической реальности в них есть потребность в полном объёме лишь в том случае, когда вы можете продать выращенное.

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 3 месяца)

Наш источник сообщает, что кредит МВФ мы не получим пока не будет запущен кейс рынка земли в том виде, котором он нужен западным лобби группам.
https://t.me/legitimniy/7091

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

smile3.gif Марксист блин СГ это наличие всех факторов нужных для роста в нужных количествах 

Закон равнозначимости и незаменимости факторов жизни растений.

Согласно этому закону для роста и развития растений должен быть обеспечен приток всех факторов жизни растений - космических и земных. Растение может нуждаться как в больших, так и в ничтожно малых количествах факторов, однако отсутствие любого из них ведет к резкому снижению урожая и даже гибели растений. В этом проявляется абсолютный характер закона. Ни один фактор нельзя заменить другим. Например, недостаток фосфора нельзя заменить избытком азота, а ограниченное поступление света восполнить лучшим обеспечением растений водой и т.д. На практике получить максимально высокий урожай можно только при бесперебойном снабжении растений всеми факторами в оптимальном количестве. Однако в конкретных условиях производства закон равнозначимости и незаменимости факторов жизни растений приобретает относительное значение вследствие неодинаковых затрат на обеспечение растений разными факторами. Это связано как с абсолютной потребностью растений в факторе, так и с его наличием в данной почве, в данном регионе, с материально-техничecкими возможностями производства и т. д. Закон равнозначимости и незаменимости факторов жизни растений подчеркивает материальность земледельческого производства, не позволяет надеяться на «чудодейственные» рецепты получения урожая без материальных затрат или затрат в «гомеопатических дозах».

Писать такую муть на этом ресурсе просто смешно. 

Разве что в качестве примера глупого мэма, который уже достал любого вменяемого человека. Как начнут мриять, " у нас есть чорнозэмы" так хоть стой хоть падай...

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 7 месяцев)

С этими черноземами и голод запросто устроить местными умниками, такое уже было.

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Писать такую муть на этом ресурсе просто смешно. 

муть не муть но ИСТИННУЮ ЦЕННОСТЬ  украинские черноземы имеют только тогда - когда они принадлежат западным корпорациям

так же как и нефтяные скважины

а вот когда они не принадлежат - то всякие квоты помогают быстрее перейти к "эффективным" собственникам 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Вы верно уловили суть.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Ну вот можете же без бреда марксисткого

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Мне жаль вас разочаровывать. Я рассмотрел явление, во-первых, в движении, во-вторых, в связи с другими явлениями и процессами, а в-третьих, с материалистических позиций. Т.е. применил марксистский метод исследования - диалектический материализм. 

P.S. Я уже не мыслю вне марксизма, вне диамата. Любые явления, события, факты, идеи, концепции, теории и т.д. я подвергаю анализу с помощью диалектического материализма. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

С точки зрения диамата независимая Украина -- это нонсенс. С черноземами или без черноземов. Она слишком слаба для независимости. Поэтому обречена на роль в лучшем случае протектората. Даже Польша не может позволить себе такую роскошь, как независимость. 

А капитализм тут так... Мимо шел. Уверяю вас, социалистическая независимая Украина -- точно такой же нонсенс. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Я частенько раздумываю над этим вопросом. но согласиться с вами полностью не позволяют Куба и КНДР. Возможно это просто исключения из правил.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А разве Куба и КНДР не являлись протекторатами? Да и нынешняя Куба вовсе не прочь. Еще пару тактов и в бухте Сьенфуэгос появится русский ПМТО.
 

Аватар пользователя Отец Гервасий

Ну так-а КНДР-это некоторым образом китайский придаток-для запугивания окружающих в тех случаях, когда сам Китай это сделать не может по каким-то причинам. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

А разве Куба и КНДР не являлись протекторатами?

Нет. Они ведут независимую политику. Независимую настолько, насколько об этом можно говорить в современном глобальном мире. Удачное, грамотное, просчитанное лавирование между центрами силы одна из сторон независимой политики. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Дык это принцип выживания лимитрофов. Бохатовекторность называется. А если сосать, то у того центра, что подальше. При чем тут социализм? 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 5 месяцев)

Куба и КНДР.

Существуют на карте мира только и исключительно благодаря СССР, РФ и КНР. И никак иначе. Типичные протектораты, по факту права голоса не имеющие.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Не считаю такую точку зрения верной. Куба лет 25 развивалась самостоятельно без СССР, РФ и КНР. У КНДР очень сложные отношения с КНР, они их считают чуть ли не врагами. 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

25 лет это даже для человека -- не срок. С точки зрения государства -- мгновение. 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

рассмотрел явление, во-первых, в движении, во-вторых, в связи с другими явлениями и процессами, а в-третьих, с материалистических позиций.

Ну а Маркс с диаматом-то тут причем

это просто взвешенный системный подход

охота Вам приплетать диамат к таблице сложения, имеете право гг

Еще б немного додумали, поняли бы что основная прибыль извлекается с внешних рынков, которые у Украины удачно закрыты квотами

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

С точки зрения марксизма выводы по Украине будут ещё интересней ) Ведь прямое следствие из ТТС Маркса будет "территории - это пассив". И превратить их в актив можно только трудом. И раз украинцы не превращают их в актив - ну значит недорабатывают, да )

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Маркс практически не рассматривал территорию, как экономический фактор. У него есть лишь немного соображений на этот счёт. Он не считал территорию ни пассивом, ни активом. Не рассматривал потому, что это просто не входило в предмет его исследования. Возведение территории в абсолют в некий фетиш это свойство реакционной буржуазной теории геополитики.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Всё это никак не отменяет того, что по ТТС Маркса - без приложения труда любая территория - пассив. И лишь труд преобразует её в актив.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Вот и получается – чернозём имеется в избытке, а экономического благополучия в сельскохозяйственной отрасли не наблюдается.

Это называется экономическая реальность

Короче есть  чернозем  или нет  - капиталистам украинским пофиг..

Вот афганским капиталистам  мак выращивать можно и в горах

------------

вывод : афганские председатели колхозов умнее и экономичнее украинских

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Квоты ЕС не сильно влияют на общие возможности продаж. Мировой рынок продовольствия далеко не везде ограничен на ввоз. Не обязательно ведь продавать исключительно в ЕС. Есть Турция, Египет, куча других стран, где готовы покупать. Ну и Китай с его бездонным рынком. Там могут съесть всё, что Украина способна вырастить даже в очень урожайный год. А вот завышенный курс гривны делает Украину мене конкурентной на мировых рынках. И отсутствие в нужных объёмах собственного производства сельхозтехники, удобрений и прочего - и это тоже про курс гривны. Потому с украинской промышленностью будут проблемы и дальше.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

Все это наживное, первое это стабильность хотя бы на 100 лет. Тогда можно о чем то говорить...

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Вряд ли какая-нибудь из стран имеет за плечами вековую стабильность. Может, какая-нибудь условная Вануату - и то, исключительно потому, что большинству стран сугубо по барабану что там происходит ) Но все как-то живут. И многое из того, что будет через сотню лет - оно закладывается сейчас. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

smile1.gif Нужен не факт, а уверенность хотя бы на 50% остальное наживное и сделается по ходу труда.

Или не сделается. что тоже нормально.

Без это фактора никак не получится чего то начать.

Отсюда два варинта быть мудрым и соглосно плана менять в геополитике ситуацию, что сейчас происходит или быть глупым и нифига не понимать, и делать чего то а там будь как будет.

Мы же имеем сочетание мудрости и глупости. Мы мудрые но поступаем глупо. И попробуй сказать что мы не мудрые...smile3.gif

Вон Киссинджер им говорит что только обеспечение всех факторов даст им возможность жить, а эти бараны хотят чего строить без всех факторов.

 

 

Аватар пользователя ubahob
ubahob(2 года 12 месяцев)

Китай не проглотил  полуразвалившийся Мотор Сич. После этого есть опасность поперхнуться зерном))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - aftershock.news/?q=comment/10222751#comment-10222751 ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Это был выбор незалежной Украины ) Даже если под давлением - но решение вслух принимали  они. А вот ответственность за это решение - полностью на Украине. Имеют право. Они там власть )

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 4 дня)

Вот с Китаем не все так однозначно. Он очень трепетно относится своему рынку пищевки. 2 милиарда рабочих рук это еще и миллиард ртов которые запросто чисто на еде могут торговый баланс в глубокий минус увести. Вон русскую свининку не смотря на все политические объятия к себе не запускает. Колбасу русскую туристы китайские любят, а экспортировать в Китай нельзя.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Всё Китай допускает. В том числе и свинину из России. Кратный рост был. Хотя, возможно, 2020 год не следует считать слишком типичным. Но факты - пусть и во многом необычному году - вполне позитивные для РФ

https://www.rbc.ru/business/28/07/2020/5f1ea7a19a79472749e49b3c

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 4 дня)

Потому и рост что не пускали, да еще мор свиней них был. НО в целом Новость безусловно очень позитивная, спасибо. Дай то бог и дальше так будет.

Аватар пользователя Бормотухин

Украина отлично подходит на роль "огорода" для России и Китая. Все к этому идет: промышленность уничтожается, лишние люди убегают, кто-то погибнет в жерновах переустройства и т.д. Россия будет "возделывать огород", Китай потреблять. Пока похоже на фантастику, но мир стремительно меняется.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 4 месяца)

Писали, что на тех чернозёмах Монсанто давно растит свои ГМО. И чем она при этом травит те чернозёмы - большой вопрос...

Аватар пользователя Бормотухин

Себестоимость важнее чернозема. На нее больше влияет климат, водные ресурсы и логистика. 

Аватар пользователя дзядзька Хведар

Писали, что на тех чернозёмах Монсанто давно растит свои ГМО

там и кроме Монсанто - свои по 20 лет на одном месте выращивают подсолнечник - самая прибыльная культура 

Комментарий администрации:  
*** Пропиндосский прихвостень ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Вот и получается – чернозём имеется в избытке, а экономического благополучия в сельскохозяйственной отрасли не наблюдается.

Так за это и стоял Майдан - за кружевные трусики.
Все остались при своих.
Тот тонкий момент когда сбылись желания.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Не получилось ни житницы, ни евроинтеграции.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Какая ТБМ неожиданность))
А разве по другому могло быть?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

С евроинтеграцией и не могло получиться, а вот житница при определённых условиях в определённой мере могла быть.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

а вот житница при определённых условиях в определённой мере могла быть.

Этот тезис точно такой же как - Если бы у бабушки был...

С таким же  успехом Арктика "при определенных условиях"тм может стать житницей.

Лично я не понимаю к чему был Ваш пост.

Вна Украине хорошие климатические условия для сельхоза. Но этого недостаточно для того что бы стать какой то "житницей". Для этого нужны специалисты, удобрения, сельхозтехника, технологии, собственные научные заведения для свершенствования этих технологий и т.д. 

Кроме черноземов в Неньке ни чего нет. Так о чем петь военные песни?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Для этого нужны специалисты, удобрения, сельхозтехника, технологии, собственные научные заведения для свершенствования этих технологий и т.д. 

Это всё важно, но не первостепенно. Самое главное - должны быть определённые экономические отношения. Именно их наличие или их отсутствие может обеспечить или не обеспечить перечисленное в цитате. Периферийная экономика просто не может дать в необходимом количестве  специалистов, удобрений, сельхозтехники, технологий, собственных научных заведений и т.д. Не бывает так, что бы у государства была зависимая периферийная экономика и так же были специалисты, удобрения, с/х техника в достаточном количестве. 

Лично я не понимаю к чему был Ваш пост.

Если бы вы спросили при каких условиях Украина могла бы быть житницей. Но вы не поинтересовались, поэтому вам и не понятен мой пост

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

Мне вот сейчас в ленте Яндекса подсунулся вот такой текст. Возможно, потому, что перед этим прочитал ваш ) В целом - достаточно внятный анализ, с цифрами и фактурой.

https://ukraina.ru/exclusive/20210411/1031058259.html

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Спасибо, несколько позже прочту. Там есть серьёзные расхождения с моей оценкой?

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 6 месяцев)

На здоровье! Ну там про экономику сельхозпроизводства, а не про политэкономию. Но много фактуры и сравнений.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

должны быть определённые экономические отношения

Да кроме отношений должна быть туева хуча факторов. Вы сами же пишете - Периферийная экономика просто не может дать в необходимом количестве  специалистов, удобрений, сельхозтехники, технологий, собственных научных заведений и т.
А эконмика Неньки как раз и есть та самая переферийная экономика, без возможности на какое то развитие. 
Дай им внешние рынки - они их просрут. Дай бабло - тупо растащат по карманам. 
С таким же успехом можно заявлять что Ненька станет коцмической державой, потряхивая ржавым железом "Южмаша". 
В том же Ебипте земель поменьше, но зато урожай два раза в году. 

"Украина-житница" - это покрытый перхотью Брежнева мемасик.

Если бы вы спросили при каких условиях Украина могла бы быть житницей.

А кому нужны мрии и влажные фантазии?
Послушать очередное сказание о том "Если б я имел коня"?

Если Ненька сохранит сельхоз для собственного прокорма - это уже будет достижение.

Аватар пользователя марионетка мордера

i?id=922464da34d628bb1116776ca4cb43c1-l&n=13

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 10 месяцев)

Вырастить можно много, продать много нельзя

Тут как бы очень спорно. Взять нынешнюю ситуацию в РФ. Правительство вынужденно экономическими методами ограничивать экспорт. То есть если цена-качество устраивают покупателя он купит. Вопрос конечно что этого покупателя продавец искать должен. У Украины складывались очень хорошие перспективы с Китаем, а это бездонный рынок продовольствия но, украинцы сами всё испортили напарив китайцев самым наглым образом и не раз. Думаю что хитропопые не только китайцев кидали. Так что в принципе вполне реально продавать всё, нужны только усилия, адекватная цена, приемлемое качество и нормальная репутация. Чего-то из этого у украинцев нет.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Ваше рассуждение так же абстрактно, как и про чернозём. Берём простую формулу: украинский чернозём + китайский бездонный рынок = процветание. Это можно рассказывать на украинских каналах до бесконечности. А если процветание не наступает, то обвинять в этом отдельных людей. Но реальность такова, что Украине никто не позволит беспрепятственно торговать с Китаем и продавать ему в неограниченных количествах с/х продукцию. Периферийная экономика не может встать на ноги по причине определённых экономических отношений. 

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 10 месяцев)

А вы поинтересуйтесь про украино-китайский кукурузный контракт от 2012 года, там кстати срок был 15 лет с ежегодной поставкой от 5 до 6 млн тонн, а общий объем поставок составлял 80 млн тонн. И? Украинцы китайцев киданули. Киданули только что с МоторСич. И кто из серьёзных покупателей с ними дело иметь будет даже если у них самые расчудесные чернозёмы в мире? Китай не станет и никто не станет.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 2 месяца)

Я не спорю с фактом недобросовестного партнёрства со стороны Украины. Это общеизвестно. Но я считаю ошибочной точкой зрения видеть причину этого в отдельных персоналиях. Причина глубже. Эти проблемы объясняются зависимостью Украины, она объект, а не субъект политики.

Аватар пользователя Хозе.
Хозе.(4 года 10 месяцев)

Вы лезете в дебри. Нет никаких персоналий, есть государство Украина с гнилой репутацией. Ещё раз, всё гораздо проще, с аферистами никто не хочет вести дела и только. С ними ведут дела только в одном случае, если их железной рукой держат за яйца. Ну а тем кто сейчас держит, их кукуруза и прочая картошка нафиг не нужны.

Страницы