Канада: Ресурсный пир завершается

Аватар пользователя alexsword

Канада - пример внедрения классической западной колониальной модели.   Давайте местное население отгеноцидим, ресурсы их отожмем, оставим/завезем гномиков, качающих ресурсы в метрополию. 

Но что происходит с такими колониями, когда ресурсная база вырождается (себестоимость нефтяных песков, например), а метрополия теряет платежеспособность?

Вот результаты свежего опроса, проведенного MNP Ltd. среди обитателей данной "суверенной державы", которая даже включена в состав G-7:

- 53% (больше половины) заявили, что от неспособности оплачивать счета их отделяет $200 или меньше, т.е. фактически любой незапланированный платеж;

- из них 30% заявили, что уже неплатежеспособны;

- ковидловые программы компенсаций лишь замаскировали утопание населения в долгах, 25% населения увеличили свои долги за период;

- впереди маячит "лавина" домохозяйств, которые будут вынуждены объявить дефолты по ипотекам и потребительским кредитам, и чрезвычайно уязвимы к росту процентных ставок (их возврату на исторически нормальный уровень);

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Niss
Niss(7 лет 3 месяца)

мет­ро­по­лия те­ря­ет пла­те­же­спо­соб­ность?

ресурсная рента это, кстати, ещё не всё - надо дополнительно рассматривать и природу т.н. прибыли от обмена т.н. денег. Потому как в замкнутой кап.системе с так называемой прибылью большие проблемы даже безотносительно наличия ресурсов. Рынки обязаны расширяться.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(9 лет 3 месяца)

Рынки обязаны расширяться

 

Не могли бы вы поподробнее раскрыть этот тезис? Академический интерес, не ради спора.

Аватар пользователя Niss
Niss(7 лет 3 месяца)

Ну для краткости давайте упростим весь мир до острова, где капитализм в наивысшей форме - т.е. все экономические транзакции монетизируются, и население поделено на работников и инвесторов. Допустим у работников ещё осталось на руках 100 ништяков (см. деньги). Инвестор в очередной год вкладывает свои 1000 ништяков и ожидает возврата в 1%, т.е. в случае успеха у населения останется 90 денег. И так далее. Чем закончится полная победа капитализма на замкнутом острове, представить вроде бы не трудно.

Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(1 год 3 месяца)

Хотите сказать, что если инвестор создал, например, новую услугу и она стала востребована, то ВВП не увеличился? А если увеличился, то должна произойти эмиссия соответствующего объёма денег, тк они эквивалент количества всех товаров и услуг.

Аватар пользователя Niss
Niss(7 лет 3 месяца)

Богатство 1% людей превысило состояние остальных 99% жителей Земли

как у вас получается жить в вымышленном мире ? Вроде ясно написано - 30% уже неплатежеспособны, и ещё 53% живут в режиме жесточайшей экономии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 9 месяцев)

не, не еще.  Он прав.  Эти 30% входят 53%, внесу уточнение в запись.

Аватар пользователя Niss
Niss(7 лет 3 месяца)

Ну природа прибыли такова, что это исключительно вопрос времени - когда все долги работников станут невозвратными.

Аватар пользователя Прагматик
Прагматик(9 лет 5 месяцев)

При этом рост активов продолжится, и обнищание тоже продолжится. Делается прекрасная почва для будущего поколения когда цена недвижимости - космос, а ЗП у тебя просто крохи. Сочувствую молодому поколению. И не будет никакой возможности вырваться из нищеты, кроме криминала. Честный = Нищий.

Аватар пользователя ZavtraNeBudet
ZavtraNeBudet(5 лет 1 месяц)

У нфс в Англии это уже сейчас, везде. Молодежь вроде бы и хочет работать но неквалифицированная. Да и даже квалицицированным хотя бы несчастные 50.000 фунтов в год попробуй получи (грязными, после налога выйдет на 30% меньше).

А жилье (по крайней мере в Брайтоне где я живу) от 300.000 фунтов за двухбедрумник (реально две небольшие комнатки). Как накопить даже перваначальные 10% депозита от 300 тыясч если в месяц после всех обязательных выплат у тебя остается в лучшем случае 300 фунтов в худшем - минуса?

Аватар пользователя Viriok
Viriok(4 месяца 4 дня)

Хотите сказать, что если инвестор создал, например, новую услугу и она стала востребована, то ВВП не увеличился? А если увеличился, то должна произойти эмиссия соответствующего объёма денег, тк они эквивалент количества всех товаров и услуг.

Так это и работает, но процесс обогащения инвестора (Капитала) идет, и в конечном итоге доля ВВП, приходящегося на Капитал (доход на капитал, проценты по вкладам, рост стоимости акций...) приводит к тому, что доля ВВП, остающегося на реальный сектор, становится меньше, чем ему нужно для выживания. Выход один - уничтожить избыточный Капитал. Это революция или война, поэтому при капитализме войны неизбежны как средство уничтожения избыточного Капитала. Подробнее см. http://svprez.eu5.org/2/2-20200501-voina.htm

Комментарий администрации:  
*** Если в России что-то делают, значит пилят (с) ***
Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(1 год 3 месяца)

Я так понимаю, что то, что вы написали, не относится к правильно работающей экономике. В частности, рост стоимости акций должен зависеть от, а нет от объёмов необеспеченной ВВП эмиссии. Если вернуться чуть выше в диалоге, то речь была о том, что дескать в замкнутой системе неоткуда браться прибыли. Да, продать картошки больше, чем вырастил, в реальной экономике нельзя, а вот услуги масштабируются, а значит под них должна быть эмиссия.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(4 года 4 недели)

Услуги имеют пределом те деньги(объём), которые получены за производство физического товара.

Услуги это лишь перераспределение денег в обороте.

А основа/фундамент всего -- образование новой добавленной стоимости(не путать с ценой!).

А добавленная стоимость это есть исходный продукт+труд.

smile1.gif

Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(1 год 3 месяца)

А, ну то есть перевозки, это не труд и не продукт. Славная у вас экономика.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(4 года 4 недели)

Ты ничего не понял.

Смотря в какой контур эти перевозки входят.

smile7.gif

Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(1 год 3 месяца)

Да, пожалуйста, продолжайте про контуры. Врачи, учителя, пилоты, водители, сантехники, грузчики и далее по списку. Но деньги эмитируем только под картошку.

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 5 месяцев)

Не просто под картошку, а под картошку на столе.

Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(1 год 3 месяца)

Давайте представим себе замкнутую деревню с экономикой натурального обмена, где если накормить проститутку, кто-то другой умрёт с голоду.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(1 год 5 месяцев)

"А добавленная стоимость это есть исходный продукт+труд." (с)

Первичная энергия, изъятая "безвозмездно, то есть даром" (с) из природы (то есть из внеэкономической окружающей среды) - основа добавленной стоимости. Ресурсная рента - в общем случае.

В итоге, любое перераспределение добавленной стоимости в рамках экономической подсистемы общества сводится к перераспределению ресурсной, в первую очередь энергетической, ренты.

Труд на нынешнем технологическом уровне есть исчезающе малая величина в добавленной стоимости.smile1.gif

 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(6 лет 8 месяцев)

Услуги тоже разные бывают. Сейчас и образование в услуги записывают.

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(3 года 9 месяцев)

Экономика услуг это надстройка над промышленностью , а не наоборот.

Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(1 год 3 месяца)

Где-то утверждается обратное? В чём смысл писать очевидное?

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(3 года 9 месяцев)

В замкнутой системе не получится безконечно развивать рынок услуг .

Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(1 год 3 месяца)

Похоже, большая часть беседы происходит не здесь. При чём тут бесконечное развитие рынка услуг? Вы бы хоть цитировали, на что отвечаете. 

Аватар пользователя Mehanyk
Mehanyk(3 года 9 месяцев)

Проехали .

Аватар пользователя zhsale
zhsale(5 лет 7 месяцев)

"Хотите сказать, что.........то ВВП не увеличился?"

 Извините за вмешательство в спор профессионалов.

Более того УТВЕРЖДАЮ, что ВВП в современном определении (СТОИМОСТЬ.....) увеличиваться НЕ имеет права :https://aftershock.news/?q=node/648012.

Рост ВВП помимо численности работников брехня.западенских экономистов-клоунов

 Про эмиссию.

Деньги - мера трудозатрат (произведение рабочего времени   на спец коэффициент нагруженности). Кол-во денег строго равно суммарному времени работы. Рабочее время меняется только с численностью рабочих. Численность рабочих вырастет, тогда и вырастет масса денег. Других естественных причин эмиссии не существуют. Другие причины эмиссии есть грабеж - истинная причина инфляции. Деньги всего навсего товар-инструмент товарообмена, -количество его неизменно (сколько менял присутствует на рынке столько и нужно денег)

 Ну подумайте же, наконец то, для чего существуют деньги, почитайте "Капитал" хоть граммочки, Ведь Маркс в товарообмене денег - (легко доступный для чтения) ГИГАНТ мысли, и встать на плечи гиганта совершенно правильно и не зазорно  (накуролешенное с коммунизмом нужно отбросить)

"....эмиссия соответствующего объёма денег, тк они эквивалент количества всех товаров и услуг."

Сколько же здесь нелогичностей!

Масса денег соответствует исключительно массе товаров. Услуги - перераспределение товаров от производителя к "вторичным"  наемным работникам (учителя, медики). Вторичные наемные уже вошли в себестоимость затрат рабочей силы на выпуск товаров; они инструмент в производстве - обеспечивают работоспособность производителя товара. Их отличие от гаечного ключа - в том, что они живые и переквалифицируются.

Услуги не должны учитываться при  подсчете ВВП, они уже ранее вошли в стоимость трудовых затрат. https://aftershock.news/?q=node/421803

 Как долго отвечал! И вправду : "Один глупец -  на  сотню мудрецов"

 

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(1 год 3 месяца)

марксистский бред из 19 века

Аватар пользователя zhsale
zhsale(5 лет 7 месяцев)

Я бы поостерегся так категорически выражать свое ...... Ведь последняя строка моего камента  очень вас касается - вы не привели ни единого опровержения моим словам, только брызги слюной.

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(1 год 3 месяца)

"Сколько же должно быть денег в экономике? Их должно быть достаточно, чтобы при данном уровне цен было возможно осуществить все сделки по покупке или продаже товаров или услуг." 

Просвещать вас и отвечать на поток мыслей, извините, желания нет. Ссылка на тему:

https://www.banki.ru/news/lenta/?id=9059243

Аватар пользователя zhsale
zhsale(5 лет 7 месяцев)

"Их должно быть достаточно, чтобы при данном уровне цен было возможно осуществить все сделки по покупке или продаже товаров или услуг." "

 Большое спасибо за просвещение.

 Скажите бестолковому, а количество оборотов денег за некий период как то влияет на количество денег? А то из вашей цитаты непонятно за какой период произведены эти товары : может за столетие, а вдруг за день. Тогда в первом случае денег потребуется в лимон раз больше.

 Да, вы еще забылись про оплату услуг. Денежный эквивалент услуг уже вошел в стоимость товаров. Это не мало, т.к в США величина услуг составляет около 40% ВВП. Представляете, 6 человек сеют и пашут, а 4 человека за ними грязь и неприятности убирают, на счетах щелкают, на сцене кривляются, менты бесчинствуют. У РФии меньше производят грязи, куда стремиться то, не понятно?

 Да. впрочем и отвечать то вовсе ни к чему. Это все к слову о скудоумии.

 

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(1 год 3 месяца)

У вас странный стиль общения. Продолжать задавать вопросы, ответы на которые вы знаете, попутно оскорбляя собеседника.

Количество денег для обращения определяется знанием количества оборота ден. единицы, ценах и количестве всех товаров и УСЛУГ на рынке. M*V=P*Q.

"Марксизма не является ни научным, ни экономическим, представляя собой смесь философии и социологии. В нынешней классификации марксистов, считающих себя экономистами, относят к radical political economy – отстойнику, где собираются маргиналы от науки вроде плоскоземельников, геоцентристов, отрицателей эволюции и расширяющейся Вселенной, исследователей шаровой молнии и тд."

https://skorobogatov.livejournal.com/69890.html

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 6 месяцев)

Если к деньгам прибавить долги, номинированные в них, то получится формула Фишера. Она верна. А Ваша - нет.

Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(1 год 3 месяца)
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 6 месяцев)

Да. Садбаттру.

Вот ссылка на самого фишера, вот на разбор полётов.

Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(1 год 3 месяца)

Так при чём тут "а ваша — нет"? Так и писали бы, Фишер лох, а куб молодец. Я свою формулу на суд не представлял. А изначально речь о том, что услуги входят в расчёт. Есть у вас к этому что сказать?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 6 месяцев)

Почему это Фишер лох? Если я ссылаюсь именно на фото из его прижизненной книги?

Услуги, разумеется, входят в расчёт. Всё торгуемое за деньги входит.

Аватар пользователя iskif
iskif(6 лет 6 месяцев)

если инвестор создал, например, новую услугу и она стала востребована, то ВВП не увеличился? А если увеличился, то должна произойти эмиссия соответствующего объёма денег,

А как вы определяете, сколько надо "выпустить" денег под будущую услугу? Ведь "сейчас" на неё у народа денег нет

Аватар пользователя AlexStihl
AlexStihl(1 год 3 месяца)

Этим ЦБ занимается и гос. статистика.

"Сколько же должно быть денег в экономике? Их должно быть достаточно, чтобы при данном уровне цен было возможно осуществить все сделки по покупке или продаже товаров или услуг."

https://www.banki.ru/news/lenta/?id=9059243

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 6 месяцев)

И постоянно ошибается. Поэтому стоимость товаров то растёт, то падает. Падает, когда денег не хватает и товаров избыток и растёт, когда регулятор промахнулся и выдал излишнее количество денежной массы.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(3 года 4 месяца)

марксистский бред из 19 века, когда к деньгам относились как к золоту, то есть конечному ограничивающему элементу системы. инвестор не кладёт деньги в сундук, деньги остаются в обороте, неважно у кого они, у рабочих или кровопийц-капиталистов, деньги не исчезают. а если инвестора постигнет какое-нибудь психическое отклонение и он всё-таки положит деньги в сундук, государство всегда может напечатать нужное для поддержания оборота количество денег.

уже когда маркс трудился над капиталом, отношение к деньгам начало меняться, его идеи были устаревшими даже на момент их опубликования. процесс трансформации денег окончательно завершился в первой половине 20в, то есть почти 100 лет прошло, а марксисты всё поклоняются своей библии.

Аватар пользователя Niss
Niss(7 лет 3 месяца)

Ну не только марксисткий, ещё в Голливуде в каждом втором фильме про будущее корпорации владеют всем на свете. Что-то у творцов с фантазией наверное, раз антиутопия за антиутопией выходят. И зрители какие-то странные, смотрят этот бред внимательно.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(3 года 4 месяца)

ща бы на голливуд ссылаться в учёной дискуссии. государством всегда владеет ограниченный круг лиц, абсолютно при любом строе. и в зависимости от текущей ситуации и культурных особенностей формируются нарративы - раньше пугали злыми королями, кочевниками и неверными, нынче пугают корпорациями и монстрами из космоса. что изменилось то? олигархи та же аристократия, и так же сгниёт от отсутствия конкуренции, если установит непреодолимые барьеры для проникновения в элиту.

по существу то можете что-то ответить, по поводу моей критики маркса и его понимания денег? то предпочли основной вопрос дальше не обсуждать, а перевести разговор на голливудские байки

Аватар пользователя Niss
Niss(7 лет 3 месяца)

Тут нечего комментировать, я ни разу не марксист, плюс число ништяков конечно, т.е. правительства не могут печатать ништяки. Ваша т.н. критика никак не соотносится с реальностью, в которой норма прибыли неуклонно падает много десятков лет. Падает потому, что инвесторы завладели практически всеми активами, и ничего реального уже приобрести не могут за т.н. прибыль. Дорога отсюда ровно одна - сначала раздать невозвратных кредитов, а потом заняться самопоеданием.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(3 года 4 месяца)

ваши взгляды на экономику типично марксистские, а называть вы себя можете кем угодно. норма прибыли падает, потому что конкуренция. инвесторы не завладели всеми активами, они ими всегда владели.

а дорога отсюда действительно одна - в кризис, скорее даже в катастрофу. но не потому что кто-то там чем-то там неправедно владеет, а потому что элиты сгнили. эти кризисы происходят постоянно, так как любая элита из чувства самосохранения ставит препятствия своему обновлению, перекрывает социальные лифты, начинает разлагаться из-за отсутствия конкуренции. ничто не ново.

невозвратные кредиты это не кредиты, как вам кажется, это эмиссия. люди склонны к халяве, лень - эволюционный механизм, потому и живут не по средствам, если им предоставляется такая возможность. кредиты не будут возвращены, потому что с должников нечего будет взять, их обнулят инфляцией. эмиссия через кредит - нездоровая фигня, искажающая экономический баланс, этот пузырь неизбежно лопнет, но не потому что норма прибыли падает, а потому что падает качество управления системой.

Аватар пользователя Niss
Niss(7 лет 3 месяца)

не по­то­му что кто-​то там чем-​то там непра­вед­но вла­де­ет, а по­то­му что элиты сгни­ли

если немножко подумать, то окажется, что не сами сгнили, а это архитектура системы такая. Не от своего произвольного решения она гниёт, а отрабатывая свою функцию в системе. 

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(3 года 4 месяца)

какова была архитектура систем римской империи, ссср и прочих сгнивших государств? архитектура для всех государств одна, другой не придумано - элиты правят, народ работает, элиты пытаются ограничить доступ наверх, чтобы позаботиться о своём положении и своих детях, вследствие чего падает конкуренция и социальная мобильность, элита разлагается и система рушится из-за снижения качества управления.

увы, но такова природа человека, недостатки его - продолжение достоинств. нельзя отрезать отрицательные качества, не повредив при этом положительные, так как они растут из одного корня. нельзя например лишить человека эгоизма, не сломав инстинкт самосохранения, инициативу и много чего ещё. нельзя лишить человека ксенофобии, не сломав систему "свой-чужой", критично важную для выживания. марксизм предлагает воспитание нового человека, но это всё равно что воспитывать из дерева рыбу, поведенческие реакции вшиты очень глубоко и тесно взаимосвязаны.

я посоветую вам не искать простых решений, панацею предлагают шарлатаны. а постановка вопроса таким образом, что все проблемы от эксплуатации, ссудного процента, капитализма и если их победить, всем сразу станет хорошо - именно простое решение от глупых людей и мошенников. отнять и поделить конечно установит социальную справедливость, но лишит стимулов к развитию и превратит социум в бесперспективное болото, человек ленив и без пинка даже на себя не работает. лень тоже кстати часть важного эволюционного механизма - экономии ресурсов организма.

Аватар пользователя Любопытство не...

smile9.gifsmile9.gif

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 2 месяца)

Вы по своему уровню интеллекта тоже природе марксист-самоучка, только недоученный, и боящийся слова "марксизм" как какого-то инфернального существа.

Если вы признаете падение нормы прибыли (основной закон марксизма), если вы признаете неизбежность кризисов, если вы признаете что кредиты, - это эмиссия, то вы должны признать и то что при капитализме нет никаких иных проблем, кроме проблемы перепроизводства капитала. 

Именно из неё растут ноги всех "кризисов", *гниения элит" и прочей чепухи, о которой вы говорили. 

Капитализм слишком эффективен в производстве своего основного средства производства, - капитала. И никакими полумягкими мерами эту особенность капитализма изменить, или смягчить нельзя в принципе. Это не политика, это просто арифметика сложного процента.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(7 лет 3 месяца)

нет ни­ка­ких иных про­блем, кроме про­бле­мы пе­ре­про­из­вод­ства ка­пи­та­ла

как это перепроизводство ништяков - проблема ? Наверное, правильная формулировка перепроизводство (более) не нужных ништяков. То есть последний шаг оцифровки экономики - это присваивание экономическим транзакциям свойства общественной полезности. Вот когда у денег будет социальный рейтинг, тогда и можно рассуждать предметно.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(8 лет 2 месяца)

Вы приписали мне  глупость и начали с ней бороться.

Я нигде не писал никакие "ништяки".

Капитализм это машина с помощью капитала производящая капитал. Это вообще его единственная цель. Все остальное лишь побочные эффекты от этого процесса.

Поэтому единственный вид кризиса в капиьализме это кризис перепроизводства капитала.

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Любопытство не...

Капитализм слишком эффективен в производстве своего основного средства производства, - капитала.

Как мы видим, до поры, до времени. Рисовать нулики за неимением возможности производить товар он тоже может. А в последнее время так и вовсе не производством капитала занимается, а перераспределением.

Страницы