Эту статью я пишу не корысти ради, а токмо по многократной настойчивой просьбе Дежко Сергея и некот. др. форумчан (см. мою прошлую статью + видео). В статье речь шла о том, Чем отличается исторический миф(сказка или фантастика) от нашей реальности? В реальном мире люди и лошади должны принимать пищу(фураж) и спать(и не только) .
Дежко Сергей и К* многократно упомянули о фантастическом воинстве На поле она в 1812г. Не буду рассматривать всю писаную историю 1812г, это сделали уже многие исследователи, кто не прогуливал в школе арифметику и умеет пользоваться калькулятором или считать столбиком. Но, как и в прошлой статье(+видео) рассмотрю один характерный эпизод (составляющую часть мифа)
Итак - 1812г и по клятвенным утверждением историков гигантская многонациональная орда На поле она "перешла границу у реки...." Были в том воинстве и итальянские туристы. Вы смотрели кино "Приключение итальянцев в России"?
У трад. историков итало-туристов было больше.
Перечислим итальянцев участников похода
Здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_армия
Здесь Королевство Италия 23 000
Королевство Неаполь 11 000
https://traditio.wiki/Великая_армия здесь уже цифра 55 тыс.
Здесь
http://museum.ru/MUSEUM/1812/Library/Si … k3_03.html
"4-й корпус (принц Евгений Богарне) на 46.000 человек имел больше трети иностранцев: итальянцев, испанцев, далматинцев и кроатов."
В том числе 1 итальянская пехотная дивизия, Итальянская гвардия,
15-я пехотная дивизия в основном из итальянцев....
Итого: минимум 40+ тысяч макаронников , т.е. с полуострова, где сейчас Италия.
Делаем запрос в тырнет, расстояние от Неаполя до Бреста = 2200км! И это самый короткий маршрут! Маршевый дневной переход при н.у. пехоты = 20-25км. Но вся прелесть в данном случае заключается в том , что большая часть пути пролегает в горной местности - Альпы и т.д. Ну ладно, допустим что макаронники=наследники великих римлян, что не есть факт, и проходили по 20 км в день , а иногда и по 25 (эх, гулять так гулять!). Получается, что на дорогу они должны затратить 90-100 дней, а ж\д транспорта ещё нет (бяда , вспоминаем про НТВ - https://www.youtube.com/watch?v=XWtbssNHCC4) и автобусы не ходют
Неаполитанская армия должна была выступить в марте и топать по горам весной,т.е. прямо вот сейчас, а там весенняя капель, лавины и др. удовольствия! А протопав 2200км в основном по горам без длительного восстанавливающего отдыха переться по лесным грунтовкам России. Да ещё и воевать при этом! Сразу вспоминается Лермонтов: "богатыри не вы..." Вопрос - а белые штанишки при таком путешествии они не запачкали???
Первый туннель сквозь Альпы был сделан через 70лет после рассматриваемый даты, да и то в Швейцарию. А по рассматриваемому маршруту в Австрию туннель Тауэрн - аж в 1908г. Так что возникают 2 варианта:
1 - макаронники (т.е. типа наследники великих римлян) весело тащились по весенним альпийским перевалам в 1812;
2 - они сделали это годом ранее, т.е. летом 1811г! Но,
Но во втором случае возникают 2 проблемы:
- Этот корпус должен быть образован в том же 1811г.
- этих "интуристов" + ещё более полумиллиона дармоедов пришлось бы кормить в Польше почти год вместе с их лошадьми, волами, ослами... Напомню, в отсутствие паровозов-пароходов (см. - https://www.youtube.com/watch?v=JRBq7SlVsVY&t=2s)...
Ну и юмористы эти проф. изТорики - "...1 апреля 1812 назван 4-м армейским корпусом Великой армии."!!! В День дурака!!!
Двойной юмор: указана дата, а место действия - нет... совсем нет... Где-то в виртуальной вселенной..."в далёкой-далёкой галактике..."
Комментарии
"Настоящие герои всегда идут в обход" (с)
Настоящие герои всегда идут в обход.
Сколько от Триеста до Братиславы?
А сколько от Генуи до Данцига?😉
Иногда обойти - это короче, быстрее и безопаснее, чем преодолевать горные преграды.
я не уверен в некоторых Ваших цифрах. А именно- моя лично бабушка постоянно вспоминала, что в детстве жила в Вятской губернии, и каждую субботу летом ходила в Лебяжье с корзиной яиц на продажу, 25 килОметров туда, и вечером- обратно, да не дай Бог, хоть одно яйцо разобьешь, тятя высечет. итого- 13-летняя девка с корзиной яиц за день покрывала 50 км босиком по жаре. И у меня нет ни одного основания ей не верить. Вы говорите, что пеший переход солдата времен Кутузова был 25 км/день. Я подозреваю, что Вы сильно (в 2 раза минимум) занизили оценку, и Ваши 90-100 дней должны быть ужаты до 25-30. а это уже вполне реально, если мы шпарим по своей земле, по своим дорогам, со своим обозом и со своей едой на колесах летом.
Зимой бабушка в Лебяжье не ходила, по очевидным причинам- зимой туда не дойти никак, у кур зимой жратвы не так много, чтоб яйца на продажу скидывать, да и самих кур и уток зимой не так много, ибо порезаны на мясо все лишние и сьедены уже.
Я специально в конце написал:
- и в качестве бонуса я предлагаю проф. историкам и их адептам прямо сейчас отправиться в Италию и совершить пеший переход через Альпы и т.д. до Польши не пользуясь современными дорогами, мостами, туннелями, гостиницами. Реконструкция - это модно!!!
Научный метод, если кратко, - это повторяемость экспериментов.
Извините, я не знаю, как у Вас с физической формой, но лично для меня 25 км с рюкзаком по грунтовым дорогам в день - это норм. Для тренированного солдата даже в полной выкладке - это тем более не проблема. Горными тропами, в.т.ч. в Альпах, я лично набродил пару сотен километров. Ничего особо страшного в этом нет.
А если мне, для исторической достоверности, разрешат столоваться за счет местного населения, спать в их домах, жечь их дрова - то и вообще ништяк.
Не надо путать туризм и иммиграцию(из анекдота), т.е. поход группы туристов 5-10 едоков и воинского бандформирования 40-50 тыщ хлеборезок. Я не зря упомянул арифметику. Подсчитайте - через какое время в горное село доползёт арьергард указанной колонны после авангарда, если они идут по 1-2 по горной тропке и тащат повозки, запряженные ослами\волами.
" А если мне, для исторической достоверности, разрешат столоваться за счет местного населения, спать в их домах, жечь их дрова...." + пользоваться их женщинами исключительно..."для исторической достоверности."
Неужели до постройки всех этих вышеозначенных современных дорог, мостов, туннелей Апеннинский полуостров был НАГЛУХО отрезан от материковой Европы?!
Я специально указал время года!
А летом - гуляй-не-хочу...
Маленький вопросик автору опуса: выходит и Суворов в Альпах небыл ( от слова небыль)? Врунишка, значит, Александр Васильевич, был?
Автор же ясно сказал - это просто злобные корыстные историки скрывают от нас кукую-то страшную ПРАВДУ.
Берите больше (дальше) - и Ганнибал там не бывал.
Жаль, что автор постеснялся написать статью про альпинистов Суворова.
Он ещё постеснялся сказать что от Бреста до Москвы 1000 км и корсиканец с шоблой воюя прошел это расстояние за 2 месяца
Я так понимаю ТС, что и Ганнибал СО СЛОНАМИ на Рим ходил как-то иначе, не традиционно....- слоны-то ведь ОДНОЗНАЧНО по горам лазить не способны.
Это были слоны другой системмы. Обучены летать и гадить доблестным ромеям в суп. Перенести войска для них было обычное дело.
Слоны прошедшие курсы в "китайской опере"?
Просто горы были прямо от Ганнибала, а слоны, как известно, ходят по диагонали.
"... Ганнибал со СЛОНАМИ на Рим ходил как-то иначе " -
- канэшно, - по бумажным просторам исторических романов(т.е. диссертаций) типа "Властелина колец" или "Игры престолов".
Самое смешное, што ни историки, ни их адепты в упор не видят, что по легенде у каннибала Барки СЛОНЫ были АФРИКАНСКИЕ !!!
По легенде, бытующей у историков и их адептов, у Ганнибала Барки были особые североафриканские слоны, ныне вымершие (следует понимать, как выбитые охотниками).
Африканские слоны, использовавшиеся в античных армиях, обычно называются североафриканскими. Эти слоны были особым подвидом или даже отдельным видом саванного африканского слона, ареал которого на данный момент располагается южнее Сахары. В античное время климат в Северной Африке был мягче, чем в наши дни, и в Магрибе, между пустыней и Средиземным морем, находилась полоса саванн, где и обитали ныне вымершие североафриканские слоны. Данный подвид Loxodonta africana pharaohensis отличался от саванных слонов меньшими размерами, более мирным характером и лучшими способностями к дрессировке[5]. Именно такие слоны использовались в 217 году до н. э. Ганнибалом в походе на Рим, причём размеры их позволяли ездить на них верхом, как на лошадях[6].
И что здесь не так?
"... ныне вымершие североафриканские слоны. Данный подвид Lox... africana pharaohensis ..." -
- экземпляр в студию!
- а вымерли они одновременно с мамонтами...
C начала 1811 начала формироваться вторая Великая Армия и в 1812 году Наполеон вторгся в Россию с 10 пехотными и 4 кавалерийскими корпусами общей численностью 379 тысяч солдат, на пике своего могущества. Из этих солдат только половина были французами, остальные поляки, немцы из германских государств Рейнского союза, немцы из Пруссии, итальянцы, испанцы, хорваты[7]. К этому числу следует добавить австрийский корпус под командованием Шварценберга (30 тысяч), бывший в оперативном подчинении у Наполеона.
Больше года было в распоряжении итальянцев, испанцев и прочих немцев, чтобы попасть на стрелку....
Ну и денёк сегодня!Дегенерат на дегенерате!)Сначала один с рекламой пищевых добавок,теперь хроноложец..Сайт реально деградирует..Аналитега)Хотя,что это я,главное - чтобы не было коммунистов и им подобных с нехорошими вопросами...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Камрад серьёзный вопрос задал. Кто первый эту чушь на бумагу занёс? Вот в чём вопрос. Не тот, кому приписывают эти слова, а автор этой явной дезы!
Типа Христос был грамотным, писать и читать умел, но его записи - а где они? Автограф типа Христа!
Ватикан! Ау! Где автограф Исуса Христа??
Так значит, Наполеона таки не было. Я знал, я знал. А я, вообще-то спросил всего лишь, что кушали 650 тысяч солдат Наполеона в России, если по версии хроноложцев, 70 тысячам монголов было никак не прокормиться.
Чёй-то я не пойму. Вот тут - карта Австрийской империи. Где побережье Адриатического моря как раз в её распоряжении. А вот - карта рек бывшей Югославии
Насколько я понимаю, часть этих рек - судоходные. До Дуная посуху топать получается - фиг да нифига. Я не удивлюсь, если там римские дороги сохранились. А по Дунаю добраться до места сбора.
Я не удивлюсь, если там можно было за месяц управиться.
А зачем мучать жопу и топать пешком? От Неаполя до Польши 2 недели морем. И гонца из Неаполя в Париж быстрее морем пригнать, а дальше на коня, при хорошем ветре можно даже за неделю успеть, а скакать по суше он будет месяц.
Это, наверное «Белорусским морем», а иначе придётся мимо Англии плыть.
Морем вообще никакой возможности. Англичане в 1805 разгромили флот Наполеона при Трафальгаре, потом добили в 1809 в сражении на Баскском рейде, после этого французские корабли прячутся в своих гаванях под прикрытием береговых батарей и не могут высунуться - их сразу ловят англичане, в море прочно господствует Британский флот и победить его уже не светит.
Высокотехнологическую цивилизацию прошлого потихонечку откапывают. Подробности тут:
https://aftershock.news/?q=node/946239
Страницы