Глава Роструда: экономике нужны не блогеры, а станочники и инженеры

Аватар пользователя Arni

Глава Роструда Михаил Иванков заявил, что России сегодня нужны не блогеры, а станочники, инженеры и специалисты сельского хозяйства. По его словам, в топ высокооплачиваемых вакансий входят квалифицированные специалисты добывающих отраслей и пилоты воздушных судов.

«Как показывают опять же объективные данные нашего портала "Работа в России", который составляет крупнейшую базу вакансий, свыше 1,6 млн вакансий на сегодня, экономике нужны не блогеры, экономике нужны станочники, инженеры, сегодня экономике нужны специалисты сельского хозяйства»,— сказал господин Иванков в интервью телеканалу НТВ.

По его данным, в топ высокооплачиваемых вакансий прежде всего входят квалифицированные горные инженеры, инженеры по оборудованию и пилоты. На вопрос о зарплатах он отметил, что они отличаются в зависимости от региона. «С точки зрения зарплат, конечно, топ-менеджмент, безусловно, опережает станочников, что не всегда, по-моему, правильно»,— добавил глава Роструда.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Скрытый комментарий Каджи (c обсуждением)
Аватар пользователя Каджи
Каджи(4 года 4 месяца)

это призыв к "аналитикам" АШ ?))))

троллинг засчитан

Аватар пользователя Arni
Arni(2 месяца 5 дней)

smile1.gif похоже, но умысла не было ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гигантский бан-рейтинг для месячного стажа) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 11 месяцев)

>С точки зрения зарплат, конечно, топ-​менеджмент, безусловно, опережает станочников, что не всегда, по-​моему, правильно

Чел, походу из СССР не вырос ещё.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Arni
Arni(2 месяца 5 дней)

Дык и станочников с инженерами ему походу придется выписывать с того времени.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гигантский бан-рейтинг для месячного стажа) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 11 месяцев)

Говорят, они уже на пенсиях, остались только молодые, которые на старых станках работать не умеют, только с ЧПУ

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Научить ПТУшника работать на токарном или фрезерном станке - максимум 6 месяцев.
В Войну управлялись быстрее. Это 2-й разряд, а дальше по два года на разряд. то есть шесть лет на пятый разряд.
Вот с шестым сложнее, там качественный уровень наступает, но и надо таких немного.
Что касается станка ЧПУ, то на нем может работать рабочий с 4-м разрядом.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Сами то пробовали? Здесь знания нужны инженерные. Нужно разбираться не только в софте, а и в оснастке, материаловедении, технологии обработки. А если что то пойдет не так, то и вовсе писец прибежит за долю секунды. И не на пару тысяч набежит пушных зверьков, а поболее.

Аватар пользователя Legato
Legato(1 год 6 месяцев)

Да все правильно человек пишет, на крупных предприятиях так и есть. Те кто пишут программы и заказывает оснастку - это технологи и наладчики. На маленьких и опытных заводах - да, действительно совмещаются функции, что требует серьезной подготовки.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Сами то пробовали?

Сам то я не только пробовал, но много лет работал на заводе, который эти станки выпускал.
Причем прошел там все уровни от ученика электромонтёра.
Мах рабочий разряд, к которого я ушел на инженерную должность, электромеханик 5-го разряда.
 

Помню как у нас проходила аттестация от на 6-й разряд рабочих, которые работали на станках ЧПУ.
Технолог взял и свернул со станка шильдики, а во время аттестации он попросил соискателя рабочего нарезать резьбу резцом.
А тот не может, а в условиях аттестации на 6-й разряд это написано.
Ему положено самому рассчитать хода, выбрать заготовку и резец.
Словом прокатили парня.
А на ЧПУ какая проблема, открываешь технологическую карту а там все написано, какую программу ставить, какую заготовку, резец поправил по формуляру, и то когда станок встал.
И как и когда  проверить на допуска.

Но это же не рабочий писал, он просто на кнопки нажимать должен правильно.
Ему 4-й разряд максимум нужен, что бы чертежи читать мог.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

"электромеханик 5-го разряда" Поди постой у ЧПУ станка когда их пяток, а не сотня. И все разные. И в лучшем случае у тебя на руках чертеж без ошибок. А когда у цеха края за горизонт уходят то тогда это не специалист, а приставка к конвейеру которая только повторять заданные движения может. Особенно ценно когда от стаи набегающих белых зверьков приходится отбиваться, а над душой стоит твой начальник с молящим беспомощным взглядом и сроками. А из помощи он может дать тебе только кофе и сигарету.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Поди постой у ЧПУ станка когда их пяток, а не сотня.

Ну так у грузчика работа еще тяжелее. 
Я не сторонник трудовой концепции стоимости, которая определяется количеством пота на спине рабочего.
Кстати я умею работать на ручном токарном станке, правда давно не пробовал.
так по 4-м разряду смог бы, в случае чего.
Меня мать научила, она начинала в Войну с ученика токаря.
Два месяца и второй разряд.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Я тоже умею. Немного по сравнению с профессионалами. Но действительную квалификацию никакие ЧПУ не компенсируют. Просто у станков с ЧПУ свои заморочки. И довольно серьёзные. Там не просто кнопки нажимать нужно. Нечего вводить народ в заблуждение о мнимой простоте профессии.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Но действительную квалификацию никакие ЧПУ не компенсируют. Просто у станков с ЧПУ свои заморочки.

Но правильнее называть рабочего станка ЧПУ - оператором. 
А рабочий это все-таки ручная умелость.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Даже если назвать оператором это простоты профессии не добавит.smile31.gif

Аватар пользователя Николай Болховитин

Даже если назвать оператором это простоты профессии не добавит

Но это изменит тарифную сетку.
То есть восстановит справедливость расценок.

Аватар пользователя Legato
Legato(1 год 6 месяцев)

Так они так и называются в ЕТКС. Операторы станков с ПУ. Со 2 по 5 разряд.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Токарные станки с ЧПУ стали появляться начиная с 1980-го года.
Трудовое законодательство отставало от такой новации.
Считалось что токарь он и есть токарь.
А на самом новом станке может работать только токарь 6-го разряда.

Аватар пользователя Legato
Legato(1 год 6 месяцев)

Странная история. В ЕТКС нет 6 разряда для операторов станков с ПУ, а 5-й, равно как и 6 разряд токаря не требует ничего даже близко похожего. В ЕТКС указано "Должен знать ...правила определения режимов резания по справочникам и паспорту станка". Самодур этот технолог.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Так это было то когда, когда небыло разницы на чпу ты работаешь, или руками. 1980-й год примерно
Тогда что бы стимулировать внедрение станков с ЧПУ рабочим давали 6-й разряд для повышенной тарифной сетки. Поэтому к станку с ЧПУ ставили студентов вечерников. Они диплом получали и со станка сдриткивали.
Это потом наверное эту ситуацию поправили.  
Я сам, когда экономическое образование получал, по 5-м разряду работал.
Но по 6-му это же жлобство. Там зарплата, да еще на сдельщене,  намного больше чем по 5-му была.
Потому технолог был прав

Аватар пользователя Legato
Legato(1 год 6 месяцев)

Как технолог, который проводил аттестацию рабочих не могу согласиться. Это подло, не хочешь допускать человека на аттестацию - не подписывай представление, если человек на аттестации - спрашивай что положено ровно по ЕТКС, либо специальному вопроснику, если он заранее составлен и доведен до рабочих в установленном порядке.

Аватар пользователя Николай Болховитин

не хочешь допускать человека на аттестацию - не подписывай представление, если человек на аттестации - спрашивай что положено ровно по ЕТКС

Так он и спрашивал по тогдашнему ЕТКС. Это раз.
Он не подписывал представление, он был в аттестационной комиссии.
Направление на аттестацию  подписывал ОТИЗ по представлению администрации цеха.

Аватар пользователя Legato
Legato(1 год 6 месяцев)

Надо смотреть редакцию ЕТКС того времени, но я не верю что была указана работа без справочников и паспорта станка, не могло так резко меняться все. Ну и к руководству цеха вопросы, зачем подписывали. 

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(8 лет 11 месяцев)

ля какие псалмы)
это не вы ТПК-125 делали? "чпу" 81года. феноменальное, редкостное говно. 

Аватар пользователя MerlKori
MerlKori(3 года 11 месяцев)

Завод "Калужский двигатель" Это "феноменальное, редкостное говно" до сих пор нормально работает, выдерживая допуск в сотку, делаем форсунки для ВСУ вертолётов. Хотя инструментальный диск, конечно, пришлось переделать на более адекватные резцедержки.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(8 лет 11 месяцев)

"инструментальный диск" называется называется резцедержатель) это советское гуано выкидывают у ТПК первым. хотя нет. первым выкидывают шаговики приводов- этот шлак с якорьками чуть толще сигареты приводом непостыдится назвать только ремонтник насосов для аквариумов. ну а родную "стойку чпу" даже не выкидывают. её просто теряют если нечем довезти до мусорника (в чермет не возьмут).
ну а байка про работу ТПК по каленой стали топливного плунжера повеселила) нахер шлифовальные !!! ТПК обеспечит заданные размеры!!)
 

Аватар пользователя MerlKori
MerlKori(3 года 11 месяцев)
 

Ну может я не очень правильно употребляю термины, но на инструментальный диск на фото крепятся резцедержки, в которые уже вставляются сами резцы. Высота резцов и предварительные координаты для корректоров выставляются на микроскопе. И к сожалению бардак на заводе ещё тот - часто приходится работу шлифовщиков, заложенную в техпроцессе, выполнять на токарке. Ну а то что нержавейка и слабые привода - снимаем по полмм медленно и печально, но начальству пофиг.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Нет.
Вообще то первые станки с ЧПУ были сделаны в 1960  году.
Но я к этим отношение не имел.
В 1980 году было разработано первый серийный контроллер НЦ-31. 
Потом модернизировали серийный станок в  16К20Т1.
В 1984 м сделали 16К20Т1-02. С этого же года его стали выпускать серийно, а классический 16К20 с ручными приводами сняли с производства.
Началась разработка 1720ПФ30
Но я тогда получил на заводе работу, которая была более интересна чем разработка станков ЧПУ и станками с ЧПУ непосредственно уже не занимался.

Аватар пользователя Prevednik
Prevednik(2 года 9 месяцев)

Ну-Ну.. Особенно в опытном производстве. Где сам и технолог и наладчик и оператор в одном флаконе. Да еще и с конструкторами гавкаться надо, которые не всегда возможности оборудования и инструмента учитывают:)). 

 

Аватар пользователя Legato
Legato(1 год 6 месяцев)

Они их почти никогда не учитывают, потому что не знают, особенно если разработчики из другой организации, особенно из НИИ и КБ. К нам специально на экскурсию возили, чтобы просто увидели производство.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

О да. Не раз конструктору звонок начинался с любезности. А потом иногда выяснялось что чертеж сделал практикант, а "автор" его просто завизировал не особо проверяя. А на сварочном производстве конструктора вообще шли в цех как на расстрел.

Аватар пользователя Legato
Legato(1 год 6 месяцев)

В ВУЗах нет производственной базы, практика проводится как попало, приходят на работу теоретики. Если есть кому учить - повезло, но так бывает нечасто, все наиболее продуктивное среднее поколение было выбито в 90е и начале 2000, оставались старики и ненадолго студенты, сейчас уже вторая генерация. Плюс часто дерут с предыдущих чертежей, я ажно ссылки на нормали машиностроительные своими глазами видел. Под новое оборудование конечно подходит мало и не учитывает специфику. В итоге если воли у директора нет заставить работать совместно производство и конструкторов, идёт разобщенность и чушь в чертежах, потом все валят друг на друга.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А на сварочном производстве конструктора вообще шли в цех как на расстрел.

в 30-е годы было без приставки "как"
И я все больше прихожу к выводу что это решение проблемы.
На заводе. где я работал был высочайший уровень конструирования, и технологирования.
Так небыло на этом заводе ни каких репрессий ни в 30-е годы, ни в 50-е.

И все пятилетние планы  выполнялись точно и вовремя.
Но это скорее было исключением в массе машиностроительных предприятий.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

В 30-е годы прививалась дисциплина. И привилась. Правда ненадолго. Хрущ всё похерил, а Брежнев закрепил бардак. Не успел Берия знамя подхватить. Недорасстреляли.

Аватар пользователя Николай Болховитин

В 70-е годы возник дефицит меховых шапок.
Народ говорил:
Отстрел пушного зверя продолжается, а отстрел руководящих работников прекращен.
Отсюда и дефицит.

Но дисциплина была действительно такая, о которой сейчас люди даже отдаленного представления не имеет.

Завод в эвакуации монтировали с колес за два месяца. Это нельзя сделать просто интенсивным трудом. Это очень точный расчет, и синхронизация по времени разных технологических процессов.
План график главного технолога в период реконструкции производства, расписывался по 15-ти минутным интервалам. Он спал на заводе два часа, потом два часа работал, проверял выполнение по план графику, корректировал работу, потом опять спал или ел.
И так без выходных.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Скоро опять так придется работать. Чтобы выжить.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Я один раз применил такую систему при подготовке к экзаменам по предметам, на лекции и семинары которых я не ходил.
Просто перевелся из одного ВУЗа в другой, а там разница программ.
Так было: шесть недель по две недели на предмет, по недели на семестр.
Результат: два экзамена сдал на 4-ре, один провалил полностью.
Через 4-ре недели мозги в таком ритме перестают работать.

 

Аватар пользователя Белка из леса
Белка из леса(2 года 7 месяцев)

Вот такие орлы потом станкам "голову" на пару лямов в момент и сворачивают. Удивленно моргая и бормоча, что неправильно посчитал... 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 2 недели)

Научить ПТУшника работать на токарном или фрезерном станке - максимум 6 месяцев.

9. Вход в профессию - девять месяцев.

В Войну управлялись быстрее.

Вы видели ТО качество? Я вот не могу развидеть. Но блин, ведь стреляло.

то есть шесть лет на пятый разряд.

От человека зависит. Я со второго до пятого фактически (детали по пятому) чуть меньше, чем зас три года вырос, а квалификацию присвоили только через пять.

Некоторым и пары десятков лет не хватет, некоторым просто не нужно.

Вот с шестым сложнее, там качественный уровень наступает, но и надо таких немного.

Всё равно такой брульянт редкой ограники хрен найдёшь.

Что касается станка ЧПУ, то на нем может работать рабочий с 4-м разрядом.

Во первых, смотря что делать, точно и ровно так же, как и универсала, во вторых, кнопонажимательство и со вторым пойдёт.

 

 

 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(4 года 3 месяца)

Из Узбекистана и Таджикистана, доноров рабочей силы для престол-отечества.

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 3 месяца)

Зависит от аппетитов менеджеров и доступности станочников. У нас самая большая зарплата в конторе была у экскаваторщика-виртуоза (160к с оплачиваемой межвахтой).

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 4 месяца)

Топ-​менеджером могут работать процента 2 трудоспособного взрослого населения. А вот станочником (некого особого вида) - могут работать фактически считанные единицы. Так что СССР тут не причём.

Да и опережает - может он имел в виду прирост.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Топ-​менеджером могут работать процента 2 трудоспособного взрослого населения

С этим любой дурак справится.

Аватар пользователя Анонимов
Анонимов(4 недели 1 день)

Топ-​менеджером могут работать процента 2 трудоспособного взрослого населения

Место Грефа и Набиулиной может заместить любой толковый бухгалтер из Армии или Лубянки

рост экономики +10% с гарантией, правда придется чистить гомно и моргенштернов из всех остальных "эффективных" манагеров

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набросы, троллизм) ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(3 года 2 недели)

Икстримизм излагаете.

Аватар пользователя issima
issima(5 лет 3 месяца)

Когда платить начнут как блогерам, тогда люди и задумаются, но это не точно. Скорей всего никогда.

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 7 месяцев)

Не задумаются. Трындеть, не работать.

Задумаются .когда блогерам перестанут платить.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя griver
griver(5 лет 2 недели)

И кто же блогерам платит зарплату?

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Грантодатели.

Аватар пользователя Villina
Villina(6 лет 2 месяца)

Рекламодатели. По сумме получаемых бабок блохеры уже обогнали ТВ. В этом году.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(6 лет 1 неделя)

Доходы российских блогеров от рекламных интеграций в Instagram и YouTube в 2020 году достигли 11,1 млрд руб., посчитал российский офис международной ассоциации the Internet Advertising Bureau. 

Это на треть больше, чем вся рекламная выручка издателей газет и журналов за прошлый год (8 млрд руб.) и сопоставимо с доходам от рекламы радиовещателей (11,2 млрд руб.), пишет РБК.

https://t.me/bbbreaking/84854

Страницы