О русском холопстве и украинском свободолюбии в исторической реальности

Аватар пользователя Igor_FF

Любят наши юго-западные соседи порассуждать о исконном русском холопстве и исконной свободе украинцев. Попалась мне в поле зрения статистическое исследование "Крепостное население в России по 10-й народной переписи" (https://www.prlib.ru/item/425647). Само исследование вышло в 1861 году. А перепись проводилась в 1857-1859 годах. Данные приведены по всей территории Российской Империи за исключением Великого Герцогства Финляндского и Царства Польского. Ниже сводная таблица из исследования, перенесённая в современную электронную таблицу.

 
Губерния Крепостные Население %
1 Архангельская 20 274 951 0,007%
2 Астраханская 12 427 477 492 2,603%
3 Бессарабская обл. 10 844 919 107 1,180%
4 Виленская 402 549 876 116 45,947%
5 Витебская 446 233 781 741 57,082%
6 Владимирская 699 531 1 207 908 57,913%
7 Вологодская 217 777 951 593 22,886%
8 Волынская 864 161 1 528 328 56,543%
9 Воронежская 520 246 1 930 859 26,944%
10 Вятская 56 173 2 123 904 2,645%
11 Гродненская 361 302 881 881 40,969%
12 Донского войска земля 286 156 896 870 31,906%
13 Екатиронславская 328 530 1 042 681 31,508%
14 Казанская 214 418 1 543 344 13,893%
15 Калужская 622 616 1 007 471 61,800%
16 Киевская 1 121 062 1 944 334 57,658%
17 Ковенская 364 646 988 287 36,897%
18 Костромская 617 683 1 075 988 57,406%
19 Курляндская 0 567 078 0,000%
20 Курская 724 589 1 811 972 39,989%
21 Лифляндская 0 883 684 0,000%
22 Минская 599 160 986 471 60,738%
23 Могилевская 572 269 884 640 64,689%
24 Московская 621 312 1 599 808 38,837%
25 Нижегородская 742 793 1 259 606 58,970%
26 Новгородская 420 069 975 201 43,075%
27 Олонецкая 11 461 287 354 3,988%
28 Оренбургская 236 974 2 007 075 11,807%
29 Орловская 724 028 1 532 034 47,259%
30 Пензенская 549 730 1 188 535 46,253%
31 Пермская 659 157 2 046 572 32,208%
32 Подольская 1 041 051 1 748 466 59,541%
33 Полтавская 681 672 1 819 110 37,473%
34 Псковская 380 165 706 462 53,813%
35 Рязанская 806 395 1 427 299 56,498%
36 Самарская 234 453 1 530 039 15,323%
37 С-Петербургская 260 292 1 083 091 24,032%
38 Саратовская 657 553 1 636 135 40,189%
39 Симбирская 443 012 1 140 973 38,828%
40 Смоленская 761 187 1 102 076 69,068%
41 Ставропольская 15 472 640 739 2,415%
42 Таврическая 41 063 687 343 5,974%
43 Тамбовская 761 707 1 910 454 39,870%
44 Тверская 755 108 1 491 427 50,630%
45 Тульская 808 143 1 172 249 68,940%
46 Харьковская 471 165 1 582 571 29,772%
47 Херсонская 321 250 1 027 459 31,266%
48 Черниговская 553 622 1 471 866 37,614%
49 Черноморского войска земля 0 202 493 0,000%
50 Эстляндская 0 303 478 0,000%
51 Ярославская 557 528 976 866 57,073%
52 Енисейская 266 303 266 0,088%
53 Забайкальская обл. 11 352 876 0,003%
54 Иркутская 501 319 930 0,157%
55 Приморская обл. Вост.Сибири 0 21 860 0,000%
56 Семипалатинская обл. 0 219 351 0,000%
57 Сибирских киргизов обл. 0 277 451 0,000%
58 Тобольская 3 149 1 021 266 0,308%
59 Томская 404 701 001 0,058%
60 Якутская обл. 7 222 533 0,003%
61 Дербентская 0 534 339 0,000%
62 Кутаисское г-г 367 655 615 713 59,712%
63 Тифлисская 138 890 647 129 21,462%
64 Шемаханская 8 633 886 0,001%
65 Эриванская 0 257 106 0,000%
  Итого 23 069 645 66 271 188 34,811%

 

Я разделил губернии по современным государствам бывшего СССР. Границы губерний понятно не полностью соответствуют современным границам, но различия не слишком существенные. Результат получился получился вот такой:

Россия 14 423 576 43 345 717 33,276%
Украина 5 382 513 12 164 815 44,247%
Белоруссия 1 978 964 3 534 733 55,986%
Литва 767 195 1 864 403 41,150%
Грузия 506 545 1 262 842 40,112%
Молдавия 10 844 919 107 1,180%
Прочие 8 3 179 571 0,000%
Итого 23 069 645 66 271 188 34,811%

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Выводы можете делать какие угодно. Это я делал для своего удовольствия и для разговоров с совсем уж неадекватными соседями с юго-востока.

Комментарии

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Ознакомьтесь с историей первого раздела Польши, обнаружите там именно то, о чём я говорил. Но приятнее самим себе байку сочинить про собственную белость и пушистость и носиться с ней, как дурни с писаной торбой. Сброд инфантилов, у которого всегда они очень хорошие, а все вокруг очень плохие, психология подростков и лузеров, которые не в состоянии оценить собственные действия. И сделать выводы об исторических ошибках. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 2 месяца)

Т.е. "До Суворова" был только первый раздел Польши? А дальше в века сразу "Изгнание из Рая"?

Так где "проклятье России" находится? Или у нас узкий, но неглубокий, взгляд на предмет?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Всё началось с первого. А все последующие - это просто российские дворяне уже не захотели терять земли, которые для них служили источником обогащения - в Польше приближённым ко двору раздали деревеньки с крепостными и её упорно продолжали делить, чтобы российские аристократы доходы от территории не теряли. А вы думаете, чего наши так усердно бунты там подавляли и настаивали на уничтожении Польши как страны? По единственной причине - наши аристократы не хотели терять деньги от этой территории, а дворяне рядом с царём находятся и он их слушает. А теперь можно возмущённо голосить, что поляки к нам плохо относятся, это наверно потому, что мы очень хорошие, а они очень плохие. Реально детский сад. С болтовнёй своей о "проклятии России". Я вижу это проклятие только в одном - хоть народ у нас очень героический, но у многих его представителей плохо работает голова. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Это кому там в Польше деревеньки раздали? Фамилии не подскажете? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 4 месяца)

А что не так с первым разделом Польши? 

Скрытый комментарий vasya_ (c обсуждением)
Аватар пользователя vasya_
vasya_(6 лет 5 месяцев)

Правильно, пушистость она у поляков с прибалтами.

Куда блядь прёте, вата? А ну-ка ознакомились быром с разделом, нах. Сброд, блядь, лузеры. Культуры нихуя нет. Выводы ёбаный стыд не могут сделать блядь об исторических блядь ошибках.

Спасибо, Морозко. Убедил. Виноваты.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

маты у нас запрещены, отключение на месячишко

Аватар пользователя О. В.
О. В.(5 лет 8 месяцев)

зачем нам усиливаться Молдавией и Валахией,

 

Валахия в 1829—1856 гг. было протекторатом России, до сих пор у них шоссе Киселев  (Șoseaua Kiseleff) есть в Бухаресте. Сильно это усилило Российскую империю?

И какой результат для Валахии? Образование Румынии, Правление Гогенцоллернов...

Про Молдавию я вообще умолчу, такое "усиление" произошло.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Это уже потом, но на тот момент европейцы были против присоединения этой Молдавии и Валахии к России и именно за отказ от этих территорий предложили прибрать себе кусок Польши и уничтожить её вместе с немцами. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Воевали поляки против России с 1605 года по 1655 год. А может и после него. Заметьте, за 100 лет до Екатерины.

Правда странно?

Первый раздел Польши? Екатерина забрала русские земли. Не касаясь "собственно Польши".

Правда странно?

Суворов? Да истребил бы поляков и жили бы сейчас нормально. И это неистребление - на самом деле странно.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Вообще не имеют отношения войны 150-летней давности к происходящему. И никогда не имели. Екатерина не русские земли забирала, а в тайном сговоре с австрийцами и пруссами уничтожала слабую в военном отношении страну. А далее российские аристократы колотились за бабло от этой территории. И за него там погибали русские солдаты во время подавления восстаний. А некоторым лохам всё мерещится, что это было настолько необходимо для России, чтобы расхлёбываться сейчас за это базами НАТО у российских границ. Суворов вёл себя во время подавления восстания как последняя сволочь, соответственно и отношение после этого и нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. По результатам всего Россия проиграла Польше - она так и не входит в её состав. Освобождение от оккупантов (нас) означает победу. И меня совершенно не интересует воющий в связи с этим детский сад. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Кто довёл Польшу до бессилия? Безумие собственной же элиты. Сговор? И когда же НЕ сговаривались все и вся? ТАЙНЫЙ? И с кем же это сами поляки не сговаривались тайно?

Колотились за доходы? Да вы что? И кто то воюет за запах фиалок? Суворов? Да не страшнее самих поляков.

Россия НЕ проиграла Польше. Земли с русским населением из под поляков вырвали. В противном случае их бы там истребили так же, как поляки истребили евреев.

Детский сад? Это не поляков ли назвали гиеной Европы? Это не поляки ли гадят и лгут по мелкому уже много веков?

Прочитайте статью "Буратино перевод со сказочного". https://aftershock.news/?q=node/209707&full

Это что бы понять, ЧТО я думаю и про поляков и про таких, как Вы.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Россия там проиграла. Она полтора столетия колотилась, чтобы ликвидировать Польшу как страну, пытаясь прибрать чужие земли, кучу своего народа за это положила, но так и не получилось. Но для детского сада сойдёт сказка про вырывание русского населения, бандеровцев и литовцев например. Что ещё делать, когда просрали геополитическое влияние. Только сопли размазывать, что они очень плохие, а мы очень хорошие.

Пока!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя Аббе
Аббе(10 лет 9 месяцев)

Заметьте, Францию не стали ликвидировать. Отчего? да оттого, что там были хотя надежды на разумность элиты.

Поляки же были, есть и навсегда останутся безумны.

С какой  стати те земли ЧУЖИЕ?  Захвачены поляками? Это да. Но, на этих землях поляки вели себя как палачи. Их оттуда выбили. Заметьте, даже и после третьего раздела полякам не запрещали управлять этими землями. Их положение не было хуже среднероссийского.

В отличие от этого, польское господство ВСЕГДА означает геноцид для не поляков. Евреи истреблены. С литовцами отношения..... Плохие отношения. И регулярный геноцид русских, украинцев, НЕМЦЕВ.

Так что окружающие ГОСУДАРСТВА допустили ошибку в главном. Ликвидировать нужно было не Польшу а поляков.

Какое ИМ дело до российско-германского газопровода? Речь идёт о торговле России и ЕВРОПЕЙЦЕВ. Поляки там - дармоеды и шантажисты.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Так что окружающие ГОСУДАРСТВА допустили ошибку в главном. Ликвидировать нужно было не Польшу а поляков.

Не поляков - шляхту.

Аватар пользователя дениска
дениска(8 лет 1 месяц)

Суворов ответил гуманно на варшавскую резню только пригород пострадал город не тронули так что малой кровью поляки отделались 

Аватар пользователя Мария_К
Мария_К(8 лет 4 месяца)

Было в Речи Посполитой крепостное право, не фантазируйте.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 4 месяца)

В этих вашых Ынтырнетах совсем другое пишут:

" Процесс закрепощения самого бесправного сословия в ВКЛ шёл практически одинаково. Ещё Радомская уния от 1505 года полностью закрепила крестьянина за обрабатываемой землёй, без права перехода к другому помещику. Однако, в случае побега крестьянину разрешалось откупиться от возвращения значительными денежными средствами. Но уже в 1543 году и эта лазейка окончательно закрылась: помещик получал полную неограниченную власть над своим холопом. Денежные откупы были запрещены, помещик мог преследовать беглеца до полной поимки, а затем так же продать, обменять, подарить, разлучить с семьёй и т.д. Крестьянин полностью становился бесправным существом, чья жизнь находилась в полном распоряжении господина. "

https://vk.com/wall-27569095_1351649

Статут ВКЛ 1588 года " ввёл крепостное право на Брацлавщине[источник не указан 766 дней] (теперь Винницкая и часть Хмельницкой области) и в Приднепровье. "

https://wiki2.org/ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%92%D0%B5%D...

И действовал аж до 1840 года.

А вы говорите "Екатерина, Суворов..."

 
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 3 месяца)

Чушь не несите. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

ТОП-10 самых холопских губерний

Смоленская 761 187 1 102 076 69,07%
Тульская 808 143 1 172 249 68,94%
Могилевская 572 269 884 640 64,69%
Калужская 622 616 1 007 471 61,80%
Минская 599 160 986 471 60,74%
Кутаисское г-г 367 655 615 713 59,71%
Подольская 1 041 051 1 748 466 59,54%
Нижегородская 742 793 1 259 606 58,97%
Владимирская 699 531 1 207 908 57,91%
Киевская 1 121 062 1 944 334 57,66%
Аватар пользователя Земляк 67
Земляк 67(6 лет 1 месяц)

Империя отменила на 50 лет раньше, чем для своих русских. чтобы не связываться с этими прибалтами, которые могут в Европу захотеть,

Читая этот поток сознания, сразу становится ясно, что поучая жить других из светоча демократии, не плохо бы у немцев спросить - почему не было там крепостного права с времен Петра 1. Да потому, что Петр вас оставил на владение немцам во всех смыслах!!!! Только просил немецких баронов уж совсем за скот не держать и разрешить в города заходить торговать.  И немецким баронам,  и Петру  было абсолютно "фиолетово" - куда там эстонские и латышские крестьяне могли захотеть. Как, впрочем и сейчас, не от вас зависит - что и как вы хотите. Как большие ребята договорятся меж собой или сторгуются - так и будет. Гонор ваш не соответствует возможностям.  

 

Как автор этих строк уже отмечал, Петр Великий относился к немцам без апологетики. Но все же сделал им существенную уступку, которая  повлияла на дальнейшую судьбу латышей. Речь идет о подписанных генерал-фельдмаршалом Шереметевым при капитуляции Риги и подтвержденных царем так называемых «Аккордных пунктах». Шереметев пообещал «оставить рыцарство» при прежних правах, в Риге «Большую и Малую гильдии... сохранить в настоящем положении».[56] Не исключено, что Шереметев и царь полагали, что шведское и немецкое законодательства не могут быть очень плохими. Возможна и такая версия: Северная война продолжалась, под Ригой только от чумы погибли почти 10 тысяч русских солдат, и капитуляция города казалась важнее «Аккордных пунктов». Как бы то ни было, в результате сложилась ситуация, когда население Риги более 150 лет делилось на бюргеров (преимущественно, немцев и других выходцев с Запада) и бесправных небюргеров (преимущественно, латышей и русских), а жизнь латышей в немецких поместьях (здесь на одного крепостного крестьянина – дворохозяина, по утверждению замминистра уделов Российской Империи А. Арсеньева, приходился десяток крепостных батраков, подчиненных владельцу двора) вызывала, порой, сочувствие даже у русских дворян-крепостников. На попытки реформ остзейские немцы отвечали правительству напоминанием: мол, Петр Великий обещал нашим предкам ничего не менять, это задокументировано. Конечно, сложившееся положение ставило латышский народ в трагическую ситуацию, но повинны в этом все-таки остзейские немцы, установившие жестокие порядки, а не Петр Великий

 

Аватар пользователя мимо пробегал

Интересная информация, особенно в разрезе сегодняшнего количества жителей на этих же территориях.

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 2 месяца)

Количество жителей интересно изучать в контексте "до войны и после", и Первой Мировой тоже. Не считая гражданскую.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(5 лет 5 месяцев)

Браво! Порвал шаблон. )))

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Надеюсь, Вы не отнесли к современной Украине Харьковскую, Екатеринославскую и Херсонскую губернии? Они никогда не были никакими "украинскими", поскольку территории отошли к России по результатам русско-турецких войн и осваивались в основном переселенцами, среди которых крепостных из материковой России было мало, и они быстро выходили из статуса крепостных в результате своей экономической активности.
Я бы записал эти территории в Россию: в УССР они вошли в результате революции 1917 года.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 2 дня)

Естественно отнёс. Потому что сейчас это территория Украины.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Стесняюсь спросить, куда Вы тогда отнесли Крым?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Надо понимать ,что когда украинец говорит  о свободе,  он имеет в виду ВОЛЯ. Это не одно и тоже.

Свободный человек на мове "Вільна людина" То есть делаю , что хочу и смогу , без оглядки и ограничений на государство.Только интересы таких же свободных надо учитывать, если ты им не можешь отрезать голову, постарайся своей головой не нарываться. Поэтому и полноценного государства они никогда построить не смогли. Государство всегда накладывает на поведение ограничения и создает систему наказаний которые государство-образующие нации воспринимают как необходимое ограничения своеволия. При этом они не обязательно не свободны. Но не всегда вольны .

Аватар пользователя Анатолий Kmdjd
Анатолий Kmdjd(4 года 5 месяцев)

Содержательнее всех об украинском свободолюбии расскажет Байден Рюрикович. С сыном.

Аватар пользователя Свет
Свет(3 года 5 месяцев)

Крепостничество ,как и другие " цивилизационные ценности", пришло к нам из Европы.

В Англии крепостничество существовало 700 лет ,в Европе ещё дольше.

В Польше крепостных вешали    между делом. В РИ  убивать крепостных было запрещено.

Наши западэнцы были польскими крепостными. Причём поляки часто сдавали поместья под управление евреям. А уж те умеют с чела семь шкур содрать - хватало и им ,и польскому пану. До сих пор западэнцы благоговеют перед еврейским хозяином и польским .

Виленская губерния - это не Вильнюс?

Последнее крепостное право в Европе было отменено в 1918 году - в двух небольших балканских странах.

 А рабство в последнем из штатов официально было отменено в 2012 году.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 2 дня)

Крепостное право - это объективная вещь. Алексей Михайлович завершил закрепощение крестьян и отменил Юрьев день не потому что он был такой вот весь из себя крепостник и мракобес. Без этого он просто терял армию. Которая экипировалась с земли. А богатые вотченники имели привычку сманивать крестьян у простых помещиков. В результате помещики беднели и скудели. Посмотрите росписи смотров за 17 век. С каждым смотром вооружение чуть хуже, боевых холопов меньше и экипированы они хуже. 

Аватар пользователя Ник
Ник(10 лет 9 месяцев)

Виленская губерния - это не Вильнюс?

Да. До революции это был город Вильна

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 недели)

холопство, оно в голове, а не в справке.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(5 лет 3 месяца)

Ну, конечно, хохлы - не холопы, они просто ищут хозяина в отличие от нас.

Аватар пользователя Atom
Atom(3 года 2 месяца)

Бред. За уши притянуто . А как же Киевская Русь?

И раскладка по современным государствам где? А по беглым свободолюбцам где цыферы?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

В Киевской Руси были просто рабы. И князья каждый год ездили "по людие".

Аватар пользователя Мурад
Мурад(4 года 2 недели)

А по Дагестану не было инфы? Сколько процентов и тп.

Аватар пользователя дениска
дениска(8 лет 1 месяц)

А в Дагестане смысла не было, земли мало пастухов много не надо а крепостных кормить надо 

Страницы